# Сумонеры тоже люди!!!

[Крип 726]

Нам реворк петов обещали, довольно давно, надеюсь уже в этом декабре он настигнет нас.

Напомню о ключевых проблемах касательно всех петов, разумеется я про классовых петов, собак, скелетов, водных/песочных элей и тд.

 

1) Вампиризм от петов:

Спойлер

В Основном затрону вампиризм, это на мой взгляд самая главная проблема, очевидно по всяким петам будет больше урона, чем по игрокам, это связано в основном с отсутствием дефа и нормальных срезов урона у большей части петов.

 

Так же из-за того, что петов часто довольно много (кроме кошки ловчего), классы с масс уроном особенно много отхиливают от них и для них наличие вражеских петов на арене только плюс, даже если это собаки закла.

 

Решение: Убрать отхил от вампа по петам, либо ослабить его на 60-80%, ибо он слишком большой и отхиливает врагам больше здоровья, чем наносят петы. Из-за этого сумонеры в масс замесах являются баластом.

2) Петы ПВЕ цель для масс дд скилов и скилов контроля: 

Спойлер

Наверное не секрет, что петы для массовых навыков входят в категорию ПВЕ целей, тоесть кап масс дд скилов по ним 14 целей, а не 6 как по игрокам, а для контроля если не ошибаюсь вообще нет ограничения, фактически 1 круг чк может поймать хоть 100 собак закла.

 

Решение: Может сделать для петов (и покупных тоже) отдельную категорию цель пет? С ограничением для урона и контроля в 6 целей, как у игроков. Чтобы к примеру какой-нибудь чк не мог просто взять и всех псов одной кнопкой спать отправить.

3) Урон маг дд петов: 

Спойлер

Если собаки закла и кошка ловчего могут наносить хоть какой-то дд, ибо физ защиты у многих персов преимущественно меньше, чем магической. То скелеты некра/эли друида/эли храма бьют довольно мало, это связано не только с защитой но и тем фактом, что физ урона у персов в целом больше чем магического.

 

Однако Друид кое-как обходит этот минус, ибо его петы хоть и наносят маг урон, но являются дальниками и некоторым персам ближней дистанции приходится постараться, чтобы их слить, ибо они в основном не собираются в одной точке вокруг врага, как петы ближней дистанции.

 

Решение: Сделать магических петов преимущественно дальниками, это в основном касается песочных элей храма без физической ветки талов и скелетов некра, ибо кальмары/птицы закла, эли друида уже являются дальниками.

 

Так же было бы не плохо поднять всем перечисленным маг дд петам дальность атаки до 6-и клеток.

 

4) Отсутствие нормального управления  или же ИИ у петов: 

Спойлер

По моему каждый сумонер должен иметь 2 функции по умолчанию для своих петов, я имею ввиду без веток талов, без доп навыков для которых нужно тратить поинты и без сложных комбинаций, ибо это буквально сильно ограничивает персонажа.

 

А именно возможность заставить своих петов атаковать конкретную цель и второй это заставить петов переслать атаковать эту цель или вообще убежать от этой цели, чтобы не мешаться.

 

1) Первое просто реализовать, просто привязать агр петов к автоатаке или первому скилу урона персонажа, чтобы петы не бегали и не били рандомные цели и не агрились на нанесённый по ним урон, а били и наносили урон в приоритете тому, кого персонаж бил автоатакой в последний раз. К примеру я бью автоатакой по боссу, петы перестают бегать в разных направлениях и бить мобов, а вместо этого идут бить босса.

 

2) Второе уже сложнее реализовать, однако я объясню зачем нужно, бывает так, что вам нужно держать какого-то босса, чтобы подождать тимейтов, но петы сами его добивают. Или же вы хотите дать пати новичку по квесту, но не успеваете этого сделать.

Ловчий часто может просто выключить свою кошку, но другие классы на это не способны. Как насчет сделать доп понель у статус бара группы, при нажатии на которую петы перестают быть агрессивными и начинают убегать от противника на приличное расстояние и при повторном нажатии, начинают заново бить противника. Это сделает игру за сумонера более увлекательной и скилозависимой.

 

@Holmes Я надеюсь, что реворк петов будет связан не только исключительно со статами этих петов, ибо это буквально никак не исправит большую часть проблем, сумонеры так же останутся бесполезным баластом в масс замесах и ГВГ и в большей части ПВП аспектов.

 

[Lavavoin 232]

1 час назад, Крип сказал:

Вампиризм от петов:

Затронуть бы недочет скелетов, а именно отсутствия уровня у призывных юнитов данного класса. Почему это проблема? Существует параметр ярость, убив цель под которой врах выхиливает часть максимального хп, основным ограничением ярости является уровень персонажа не ниже уровня самого убийцы. Так как у скелетов нет уровня, то игра это понимает как "любой" и позволяет отхилится при убийстве под яростью. Для примера, те же собаки закла имеют 1 лвл, что невелирует всю угрозу от данного параметра

[Horimiya 3798]

Ох уж эти саппорты, что хотят вырезать как ДД уроном при помощи скелетов. Не нужно это в игре. Пофиксить мелкие баги и оставить узконаправленной вещью - для PvE, чтобы ребята могли квесты делать и обычные вещи.

А то уже как показала практика, стоит дать урон саппорту и саппорты мнят себя ДД и решают в скелетов на арене, не выполняя основные функции своего класса.

Edited November 22, 2025 by Horimiya

[Крип 726]

1 час назад, Horimiya сказал:

что хотят вырезать как ДД уроном при помощи скелетов

Здеся нет предложений апнуть урон. Лишь просьба чтобы они не являлись бесплатной хилкой в ПВП аспектах и имели более ощутимую реализацию, особенно на ГВГ где юзая петов сумонеры отхилят вражеской ги больше хп, чем своей пати.

И это касается не только скелетов, а буквально всех петов, почему заклы не могут нормально кидать птиц на ГВГ и хилить пати? Вместо этого птицы дохнут от дотов и массух и хилят не пати закла, а врагов.

Так не должно быть.

 

1 час назад, Horimiya сказал:

оставить узконаправленной вещью - для PvE

Закл и Ловчий ПВЕ классы, пон... Ладно ловчий, он хотя бы деревом на ГВГ полезен может быть, даже не юзая кошку. Но как насчёт закла? Им что чисто от масс агра и метиора играть, являясь по сути баластом для своей ги. При этом заклы очень полезные на рейдах/аграх и нужны там из-за их огромного урона, не брать их в ги не вариант.

Даже рог хоть что-то нанесет, пока псины закла сдохнут в толпе от массух и дотов.

 

1 час назад, Horimiya сказал:

стоит дать урон саппорту

Так уж и быть, пусть скелеты не бьют, а хилят.

Только запретите танкам двуруч с фдд и кожу катакомб носить тогда, а то странно будет, что скоро танки смогут лица хилам сносить....  

 

1 час назад, Horimiya сказал:

решают в скелетов на арене, не выполняя основные функции своего класса.

Жрецу ничего не мешает угрозой и расплатой пол лица сносить, одновременно хиля тиму. Прекрасный класс, но там нужны прямые руки, куда сложнее играть чем за других сапов, ибо полезных кнопок банально больше, но это и повышает его эффективность, я бы сказал в некоторых моментах куда полезнее друида может быть.

 

Вряд-ли если некру дадут нормальных петов, которые не хилят врагов, от этого некры станут хуже хилить, им и так не чем хилить кроме базового хила и щиток костяной кидать...хД

Остальные кнопки только через чтение корана работают.

[DаrthMaul 229]

Нет, не люди. Но тему поддерживаю, даже пускай заберут часть урона но дадут жир, пёс который бьёт 2000 0 раз хуже чем пёс который ударит 2-3 раза по 1000 

Edited November 22, 2025 by Девочка-зайка

[thrunya 353]

8 часов назад, Крип сказал:

4) Отсутствие нормального управления  или же ИИ у петов: 

Я бы для такого сделал отдельный навык, а не триггер от авты (говорю как друль, у которого 2 пета с навыка агрятся другим навыком, а пет с таланта от авты, и вот с навыка агрить их намного удобнее)

В дополнение про реворк петов:

5) Сделать возможным включить микро-виджеты группы с хп петов (как сейчас есть у ловчего, что в виджете группы кошка отображается, вот уменьшить это, чтобы спокойно вмещало 4+ петов), потому что все саммонеры отчасти саппорты и такой виджет поможет удобнее хилить/бафать своих петов
5.1) Сделать возможность показывать виджет кошки для всех в группе, а не только для ловчего-владельца кошки (очень неудобно искать в толпе эту кошку и бафать ее, когда у тебя в команде ловч, а ввиду "фишки" с перекапом статов у кошки эффективнее именно ее бафать, а не самого ловчего)

6) Исправить взаимодействие петов с эффектами, увеличивающими урон персонажа (например: полусет кожи катакомб не работает на кошку, насколько я знаю, и получается, что ловчему он практически бесполезен. Аналогично у друида талант авантюристов бафает критурон персонажа и пати, но не как стат, а как-то сверху (все еще не понимаю зачем), но из-за этого получается, что этот "критурон сверху" никакие петы не наследуют. Думаю есть и другие похожие механики)

7) Исправить взаимодействие петов с эффектом сна и другими отрицательными эффектами, снимающимися при получении урона - сейчас есть такая фишка, что петы не будут атаковать цель, которая находится под подобным дебаффом, и это не всегда удобно. Было бы хорошо видеть в настройках опцию включения/выключения данной функции или что-то подобное.
7.1) Переработать систему агра петов - связанный с предыдущим пункт, потому что если у петов агр висит на цели, которая находится под эффектом сна, то они не будут менять свою цель, и, как уже сказано выше, не будут атаковать цель под сном, а будут просто стоять и втыкать, пока с цели, на которой агр, не пропадет эффект сна. Возможно так же происходит, когда цель с агром петов уходит в неуяз, не помню, если честно. Так вот, чтобы избежать такого "затупа" петов нужно сделать, чтобы, если цель, на которой у них агр, недоступна для атаки, они атаковали другую цель
 

[Horimiya 3798]

4 часа назад, Крип сказал:

Только запретите танкам двуруч с фдд и кожу катакомб носить тогда, а то странно будет, что скоро танки смогут лица хилам сносить....  

Не смогут, там урона в любом случае меньше чем у ДД.

[H1soka 116]

7 часов назад, Horimiya сказал:

Ох уж эти саппорты, что хотят вырезать как ДД уроном при помощи скелетов. Не нужно это в игре. Пофиксить мелкие баги и оставить узконаправленной вещью - для PvE, чтобы ребята могли квесты делать и обычные вещи.

А то уже как показала практика, стоит дать урон саппорту и саппорты мнят себя ДД и решают в скелетов на арене, не выполняя основные функции своего класса.

Согласен. Пусть заклы и некры будут самонерами в пве. В пвп некру стоит быть саппортом (и развивать его в этом направлении, а не в коем случае не через скелетов), как и стоит апнуть закла в палку, чтобы хоть немного сократить разрыв такой большой разницы саппорт потенциала у двух фракций. У ловчего ситуация другая, его надо балансить и исправлять баги. Нет никакого смысла от скелетов в пве. Да, заклы могут убивать собаками не в массовых сражениях. Ну и пусть убивают, они не специализированные саппорты, а гибриды. Почему некры хотят такого же? Без понятия...

[H1soka 116]

6 часов назад, Крип сказал:

где юзая петов сумонеры отхилят вражеской ги больше хп, чем своей пати.

Надо решать проблему не того, что при использовании они отхилят, а того, что они смогут дать, если не будут их использовать.

Edited November 22, 2025 by H1soka

[Horimiya 3798]

10 минут назад, H1soka сказал:

некры будут самонерами в пве

Они там итак самонеры, с перебущенным уроном. Собственно как и заклинатели.

Edited November 22, 2025 by Horimiya

[H1soka 116]

Только что, Horimiya сказал:

Они там итак самонеры, с перебущенным уроном. Собственно как и заклинатели.

Порезать урон и забыть про них. Жалко, что люди тратят свое время и силы не на те вопросы, в которых бы нуждались классы.

[lemonage 3429]

12 часов назад, Крип сказал:

1) Вампиризм от петов:

Это серьезная проблема, уже вроде уменьшали хп у петов и давали им больше защитных статов от игрока. Можно как вариант сделать еще раз нечто подобное. Мне этот вариант даже больше нравится, потому-что я не должен вампирить только против сильного, хорошо одетого сумонера, а не от любого нубца. 

12 часов назад, Крип сказал:

2) Петы ПВЕ цель для масс дд скилов и скилов контроля: 

Тут все норм, так и должно быть. Можно разве что сделать, что бы на петов некра например работал тотем шамана без ограничений. А то почему-то у нас нет понятия ПвЕ цель для бафов и хил навыков... 

12 часов назад, Крип сказал:

4) Отсутствие нормального управления  или же ИИ у петов: 

Не знаю, мне наоборот тут все нрав. По умолчанию получаешь пустые болвашки, хочешь играть именно через сумон, то пожалуйста качни ветку, включи талант и т.д. Как то даже это логично выглядит, типа некр призывает тупых скелов, которые делают че хотят. 

[Крип 726]

4 часа назад, Horimiya сказал:

Не смогут, там урона в любом случае меньше чем у ДД.

Я бы сказал физ палы и вары в двуруч больше профильных чк и магов домажат (речь про ПВП), которые якобы дд классы, это даже без полусета кожи катакомб.

 

 

Edited November 22, 2025 by Крип

[Крип 726]

2 часа назад, H1soka сказал:

В пвп некру стоит быть саппортом (и развивать его в этом направлении

Для адекватной реализации этой идеи нужен реворк некоторых навыков и переосмысление их концепции в сап составляющую, например вместо ямы/паники/связи и реворк яд щита.

Ибо на данный момент у некра банально только одна кнопка, что может хоть как-то засейвить напа на арене, это базовый хил.

У других сапов их 3 и больше.

 

Проблема в том, что уважаемые разработчики не собираются реворкать скилы, которые по их мнению работают, они не собираются менять концепцию класса, потому, что кого-то она не устраивает, ибо считают, что раз класс популярный и полезен во многих аспектах то в этом нет необходимости, подумаешь на арене слабый.

За долгие годы ожидания некры банально ничего кардинально нового не получили, не было такого что какой-то скил удалили им и дали совершенно новый, даже змейка сохраняет свою изначальную концепцию среза хп, после стольких изменений.

 

 

Edited November 22, 2025 by Крип

[H1soka 116]

1 час назад, Крип сказал:

Для адекватной реализации этой идеи нужен реворк некоторых навыков и переосмысление их концепции в сап составляющую, например вместо ямы/паники/связи и реворк яд щита.

Ибо на данный момент у некра банально только одна кнопка, что может хоть как-то засейвить напа на арене, это базовый хил.

У других сапов их 3 и больше.

 

Проблема в том, что уважаемые разработчики не собираются реворкать скилы, которые по их мнению работают, они не собираются менять концепцию класса, потому, что кого-то она не устраивает, ибо считают, что раз класс популярный и полезен во многих аспектах то в этом нет необходимости, подумаешь на арене слабый.

За долгие годы ожидания некры банально ничего кардинально нового не получили, не было такого что какой-то скил удалили им и дали совершенно новый, даже змейка сохраняет свою изначальную концепцию среза хп, после стольких изменений.

 

 

Концепцию можно и не менять. Достаточно дать баффы, который будут накладываться если основной навык уйдет в сопру.
В яд щите достаточно тип хила поменять. От мдд или от входящего урона. Сам дамаг можно убрать.
Яму можно апнуть таким образом, что если она прокнет в сопру, то повторно наложится через сопру, но с уменьшенной на 40% силой эффекта.
Змею можно апнуть, если она начнет срезать то, что написано в описании, а не значения меньше указанных. Для пве накинуть какую-нибудь плюшку.
Сну дать 5 ярдов, убрать щит, но сделать срез урона по цели под яд щитом +-70-80%.
У свита в теме написана идея с пассивкой, которая при сопре определенных навыков дает баффы, это тоже сильно бы помогло.
Идей много, но все зациклились вокруг скелетов. Только от них нет толку. Класс не дд, какой смысл от того, что враги перестанут вампиться? Ты все равно убивать не должен ими.

[Крип 726]

1 час назад, H1soka сказал:

Идей много

Идей много, но большую часть из них игнорируют, я довольно много всего предложил и меня пару раз услышали.

Убрав проверку на сопру в связь (при этом они не убрали проверку на антики/очищ и тд, поэтому связь по прежнему никакой гарантии для комбинации не даёт, зато угроза жреца всё перечисленное игнорит, каеф!)

И второе это новый тал на панику.

 

При этом очевидные проблемы навыков они не трогают, сну уже лет 5 предлагают дать 5 ярдов, каждый год одни и те же отмазки "Ну сон всё еще очень эффективный, мы боимся такому мощному контролю поднимать дальность" .... Мощный контроль...хД

 

 

1 час назад, H1soka сказал:

но все зациклились вокруг скелетов

Интересно почему же.....

 

Здеся прямо говорится, что некромант отличный саппорт и с саппорт потенциалом у него проблем нету и единственная его проблема эта масс замесы и точечные сражения, где благодаря апу скелетов некр должен там жестка доминировать, приоритеты разрабов ясны???? Ты с ними спорить собрался? Скелеты мастхев для масс замесов и стычек.

 

1 час назад, H1soka сказал:

Класс не дд, какой смысл от того, что враги перестанут вампиться? Ты все равно убивать не должен ими.

Смысл большой, чтобы они не были баластом, это всех петов касается, чтобы типы ими хотя бы СТОПАЛИСЬ и чтобы челы отдавая в них дд скилы, не получали хил и оставались с носом, в итоге это весомо снизит их урон с прокастов, ибо им не хотя придется заливать скелетов и тратить дд скилы, при этом они не будут получать никакого хила. Камон, почти во всех играх сумонеры только и занимаются тем, что толпой петов бесят врагов, мешая им нормально кастовать прокаст и фокусить главную цель.

Где вы здесь увидели предложение апа урона, не понимаю, меня урон устраивает, если так хотите сделайте чтобы скелеты по ПВП целям не наносили урон, а просто стопали врагов нулевым уроном и хилили некра и его тиму, мне плевать. Вообще лучше дайте скелетам баш, покажу как надо ощутимую угрозу оказывать.

 

 

Edited November 22, 2025 by Крип

[H1soka 116]

7 минут назад, Крип сказал:

приоритеты разрабов ясны???? Ты с ними спорить собрался?

Предлагаешь это захавать, согласиться, и молча регать через 2 ветку, а не пытаться достучаться, что все не так радужно у некра?

 

9 минут назад, Крип сказал:

Где вы здесь увидели предложение апа урона, не понимаю

 

17 часов назад, Крип сказал:

3) Урон маг дд петов: 

 

9 минут назад, Крип сказал:

Смысл большой, чтобы они не были баластом

Написать несколько тем по поводу того, чтоб перестали вампиться об петов - ок. Но клепать темы (тут не к тебе конкретно) каждую неделю, ныть в дискорде что скелеты мало дамажат и у всех петы лучше, ну... ничего хорошего из этого не выйдет.

[Крип 726]

16 минут назад, H1soka сказал:

Предлагаешь это захавать, согласиться, и молча регать через 2 ветку, а не пытаться достучаться, что все не так радужно у некра?

Ну если в декабре ничего не изменится, я буду ныть исключительно на ап скелетов в ПВП аспектах, ибо это единственное на, что уважаемые разработчики обращают внимание.

Плыть по течению проще чем биться в стенку.

По моему тем про ап саппорт потенциала некра достаточно.

 

16 минут назад, H1soka сказал:

3) Урон маг дд петов: 

Тама суть в том, что урон мдд петов гораздо ниже чем у физовых, из-за разного количество дд у персонажа и защиты у врагов. Я там исходя из этого предлагаю повысить всем мдд петам дальность атаки, чтобы они имели хоть какое-то преимущество против физовых петов, это поможет лучше стопать персов ближней дистанции. 

У птиц, кальмаров заклы и сопель друида уже есть дальняя атака и они являются магическими, я уверен это именно из-за их низкого урона в сравнении с физовыми петами, пусть у храмов и некров так же будет.

Edited November 22, 2025 by Крип

[H1soka 116]

18 минут назад, Крип сказал:

Плыть по течению проще чем биться в стенку.

Можно не плыть и не биться) А быть умнее

[Крип 726]

1 минуту назад, H1soka сказал:

Можно не плыть и не биться) А быть умнее

Да я в курсе, пересесть на шама или вождя, как остальные некры с 10-и летним стажем. У меня бюджета нету на это.

[Тама Тута 299]

Достаточно дать некрам масс очищ как у жреца, и некр заиграет яркими красками в масс замесах.

Сколько не апай петов, они все равно будут давать врагу больше пользы в масс. замесах, чем тебе пользы.

[DаrthMaul 229]

Надо короче некрам чтобы за смерть скелетов хп регенило, а когда фул хп давался щит. И лазеры из глаз 

[H1soka 116]

41 минуту назад, Крип сказал:

Да я в курсе, пересесть на шама или вождя, как остальные некры с 10-и летним стажем. У меня бюджета нету на это.

Зачем садиться на кого-то, когда его могут через год убить. Есть вариант проще. Сбросить оковы)

4 минуты назад, Тама Тута сказал:

Достаточно дать некрам масс очищ как у жреца, и некр заиграет яркими красками в масс замесах.

Проблема больше в том, что у класса 1 кнопка хилла. Если навык будет на подобии искупа, то классу другие апы, помимо фиксов багов, будут не так сильно нужны.

[Тама Тута 299]

3 минуты назад, H1soka сказал:

 

Проблема больше в том, что у класса 1 кнопка хилла. Если навык будет на подобии искупа, то классу другие апы, помимо фиксов багов, будут не так сильно нужны.

1 кнопка хила у профильного сапа -это пережиток прошлого, но, я верю, что  без масс. хила на некре горы ещё протянут, но вот масс. очищ уже давно напрашивается, и самый подходящий вариант -это некр.

[Крип 726]

1 минуту назад, Тама Тута сказал:

подходящий вариант -это некр.

Да уже без разницы, хоть кому-то масс очищ пусть дадут, хоть рогам.... 

[Тама Тута 299]

2 минуты назад, Крип сказал:

Да уже без разницы, хоть кому-то масс очищ пусть дадут, хоть рогам.... 

Хоть кому-то не над, а вот некру -идеал, а то скоро ток шомэны и останутся из сапов)

[H1soka 116]

27 минут назад, Тама Тута сказал:

1 кнопка хила у профильного сапа -это пережиток прошлого, но, я верю, что  без масс. хила на некре горы ещё протянут, но вот масс. очищ уже давно напрашивается, и самый подходящий вариант -это некр.

Сделать хил в яд щите от входящего урона или от мдд перса и вместо связи очищ, было бы неплохо, да... мечты