Просто мысли к ребалансу

lemonage · November 4

Для разработчиков:
У шамана на сегодняшний день есть проблема с реализацией его навыков. Дело в том, что практически весь арсенал шамана не имеет мгновенного действия и его сила раскрывается со временем во время боя. И в целом это не плохо, однако максимально реализовать свои навыки даже в ПВЕ сегменте с каждым обновлением становится все сложнее. Ведь все чаще новые монстры получают навыки мобильности и не охотно стоят на одном месте, что уж говорить про игроков. Одно из самых простых решений данной проблемы, это сделать так, что часть КПД подобных навыков реализовывалось мгновенно и только остальная часть со временем. Однако мне показалось, что такой вариант вас не устраивает и я могу понять почему, ведь теряется некая суть класса и какая-никакая уникальность геймплея. Поэтому предлагаю посмотреть в сторону "вознаграждения" за полную реализацию. То есть не решить проблему, а наоборот превратить ее полностью в некую фишку класса. Например сегодня у нас нет разницы как долго вы удержите противника, или союзника в радиусе своих тотемов. Ведь это никоим образом не повлияет на их силу и не придаст им дополнительных эффектов. За исключением разве что тотема бессилия и таланта гробовая тишина. И если ввести подобные эффекты на все тотемы, то проще за класс играть уж точно не станет, но зато класс станет более сильным в конкретных ситуациях и что самое главное получит более отзывчивые ощущения от геймплея. Ведь от умения играть за класс, будет немножко больше зависеть сила вашего персонажа. Чего по моему мнению, классу очень сильно сегодня не хватает.

Вариант изменения механик тотемов:

Огненный тотем: Устанавливает огненный тотем в указанную область на 6\8\10\12 сек. Тотем наносит магический урон в размере ~~105\110\120\135~~ 65\75\85\100% от магической силы персонажа каждые 2 сек. случайной цели в указанной области, или цели, которую атакует персонаж. При каждой атаке ~~с шансом, равным проценту критического удара,~~ на цель ~~может~~ примениться отрицательный эффект "Горение" на 5 6 сек. Эффект наносит магический урон в размере ~~20\22\24\26~~ 2\3\4\5% от магической силы персонажа каждые 1 сек, а так же увеличивает получаемый урон от навыка "Огненный тотем" на 10%. При повторном получении, эффект получает еще один заряд и обновляет время его действия. Максимальное количество зарядов - 5. При достижении 5 зарядов, цель дополнительно начинает получать на 2.5\5\7.5\10% больше урона от любых источников.

Комментарий: данные изменения отлично скажутся на ПВЕ сегменте игры, тем самым не делая этот навык приоритетным в ПВП, ведь наложить 5 зарядов будет довольно сложно. Но если вдруг вам понадобится пробивать толстых танков, то шаман будет иметь хоть какую-нибудь опцию.

Исцеляющий тотем: Устанавливает исцеляющий тотем в указанную область на 8\10\12\14 сек. Тотем восстанавливает здоровье в размере ~~25\30\35\45%~~ 15\20\25\35% от магической силы персонажа каждые 2 сек. всем союзникам в указанной области. При каждом лечении на цель примениться положительный эффект "Намокание" на 6 сек. Эффект уменьшает входящий урон от ДоТ навыков на 2\3\4\6%, а так же увеличивает получаемое лечение от навыка "Исцеляющий тотем" на 3%. При повторном получении, эффект получает еще один заряд и обновляет время его действия. Максимальное количество зарядов - 5. При достижении 5 зарядов, цель дополнительно получает 5\8\12\20% содействия. Максимальное количество целей-игроков - 3\4\5\6.

Комментарий: шаман как класс предпочитающий затяжные бои, просто обязан иметь защиту от ДоТ навыков. Так же получение содействия одновременно усилит все навыки шамана, что сделает данный навык более востребованным для прокачки на максимум.

Тотем бессилия: Устанавливает тотем в указанную область на 14 8\10\12\14 сек. Тотем каждые 2 секунды накладывает отрицательный эффект "укоренение" на всех противников в радиусе действия тотема на 6 сек., эффект уменьшает параметры "Эффективность лечения" на ~~10\12\16\20~~ 3\4\5\6%, "Пробивная способность" на ~~6\8\10\12~~ 1\1.5\2\3% и "Точность" на ~~8\10\12\15~~ 1\2\3\4%. При повторном получении, эффект получает еще один заряд и обновляет время его действия. Максимальное количество зарядов - 5. При достижении 5 зарядов, у цели уменьшается продолжительность действия всех получаемых положительных эффектов на 7\12\18\25%. Максимальное количество целей-игроков - Y, ограничение на количество целей-монстров отсутствует. При выборе целей отдается предпочтения на цели у которых больше всего эффектов.

Комментарий: Предлагаю вернуть старую более стабильную версию с наложением эффектов от времени. Текущая версия оказалась крайне слабой и нестабильной из за характеристики сопротивления. Ну и подгоняем все под новую фишку с бафами\дебафами

Сила земли: Каждый раз при использовании навыков персонаж получает положительный эффект "Сила земли" на 18 сек. Эффект увеличивает параметр "Критический удар" на 1\2\3\4%. Максимальное количество эффектов - 5. Установка тотема поглощает 5 эффектов "Сила земли", тем самым усиливая тотемы:

1\4: увеличивает время действия на 2 сек.
2\4: при установке тотема первый тик происходит мгновенно
3\4: увеличивает время действия еще на 2 сек.
4\4: первый тик тотема наложит двойное количество бафов\дебафов.

Комментарий: задумка навыка неплохая, но он остается все еще слабым для полной прокачки, поэтому небольшое улучшение на некоторых уровнях заставит игроков обратить на него внимания.

Другие изменения класса:

Благосклонность духов: При каждом лечении с шансом, равным проценту критического удара снимает с цели один отрицательный эффект, за исключением эффектов контроля.

Комментарий: Талант после фикса ужасен, требуется полная переработка.

Ветка “Гнев небес”

Наэлектризованность

Навык "Шаровая молния" дополнительно накладывает на противника отрицательный эффект "Наэлектризованность" на 9 сек. Эффект увеличивает шанс и урон срабатывания навыка "Щит молний" по этой цели на 20%. При получении урона от навыка "Щит молний", соседние цели в радиусе 1 ярда так же получат 50% от нанесенного урона.

Комментарий: ветка все еще ультра слабая, может попробовать развивать ее в сторону АоЕ?

Хранитель бури

При использовании любого навыка накладывает на персонажа положительный эффект "Хранитель бури" на 12 сек. Повторное получение эффекта увеличивает его силу и время действия. Эффект увеличивает параметр "Скорость атаки" и "Сила навыков" на 2% до максимума в 12%.

Комментарий: с вводом силы навыков сам бог велел...

Итоги:
Почему именно система баффов и дебаффов? Потому-что ее можно продлить новым тотемом. При определенном количестве кд и понимании игры, вы сможете поддерживать максимальное количество эффектов переставляя тотемы. Именно поэтому сами эффекты тотемов подверглись таким сильным нерфам. Есть конечно над чем подумать, например над тем как это все будет работать в паре двух шаманов, но я верю в наших разработчиков. Незабываем что прокачать все не получится. Ну и конечно же, моя главная задача осветить проблему и предложить лишь вариант ее решения для примерного ознакомления.

Edited November 4 by lemonage

Salamander · November 4

Ну ждем всех друидов варспы со словами если шаму то и нам :pig1gy:

Salamander · November 4

40 минут назад, lemonage сказал:

Сила земли: Каждый раз при использовании навыков персонаж получает положительный эффект "Сила земли" на 18 сек. Эффект увеличивает параметр "Критический удар" на 1\2\3\4%. Максимальное количество эффектов - 5. Установка тотема поглощает 5 эффектов "Сила земли", тем самым усиливая тотемы:

1\4: увеличивает время действия на 2 сек.
2\4: при установке тотема первый тик происходит мгновенно
3\4: увеличивает время действия еще на 2 сек.
4\4: первый тик тотема наложит двойное количество бафов\дебафов

А низя это поменять на аналог некой связи друида, с пасивным мас хилом там и бустом горы пробива :t9:

thrunya · November 4

15 минут назад, Salamander сказал:

А низя это поменять на аналог некой связи друида, с пасивным мас хилом там и бустом горы пробива

Низя

Salamander · November 4

40 минут назад, thrunya сказал:

Низя

Злой друид :sk21_d4:

Друг ушей · November 4

59 минут назад, Salamander сказал:

А низя это поменять на аналог некой связи друида, с пасивным мас хилом там и бустом горы пробива

Вот бы связь действительно пассивно хилила...

Философия кваса · November 4

Вижу, я немного всколыхнул шамовскую общественность, уже +3 новых поста в разделе :SK22_5:
В целом, изменения смотрятся прикольно, как минимум они освежат класс, хотя я сильно сомневаюсь, что мы увидим какие-то существенные переработки, т.к. остался по сути месяц, а уважаемые некоторые вещи и за год исправить не успевают. С силой навыков в хранителя бури целиком согласен, но уши, естественно, потребуют аналог для своей фракции, не хотелось бы делиться этим бонусом еще и с бд/реями/магами.

Также что я особо не затронул, так это тот факт, что шаму действительно нужно повысить его мгновенный урон, поскольку у гор оба хила сейчас имеют размазанный на дистанции дд: некрам надо настакать скелетов, а шамам надо реализовать тотем + настакать хранителя бури и СЗ, в то время как жрец может сходу ляпнуть двумя скиллами суммарно на 30-50к дд, тут даже зараза некра рядом не стоит.

Либо же нужно развивать урон шамана полностью в АоЕ, для этого можно даже переработать огненный тотем/2-ю ветку фул под массухи, раз у нас некр теперь эксперт по урону в соло-таргет, а у шама УЖЕ есть некоторые задатки массового урона - щиток молний не имеет ограничения по целям + довольно неплохой землетряс, но этого всё еще мало на фоне массовой комбы некра связь+зараза+ливень.

Edited November 4 by Философия кваса

Salamander · November 4

1 час назад, Друг ушей сказал:

Вот бы связь действительно пассивно хилила...

Рас уж вас не хилит то отдайте нам пусть нас похилит и пробив забустит скок там 16% с 1 веткой :ah: .

Edited November 4 by Salamander

Друг ушей · November 4

35 минут назад, Salamander сказал:

Рас уж вас не хилит то отдайте нам пусть нас похилит и пробив забустит скок там 16% с 1 веткой .

Прости, наверное нужно было для глуппых жирным шрифтом писать.

3 часа назад, Salamander сказал:

А низя это поменять на аналог некой связи друида, с пасивным мас хилом там и бустом горы пробива

2 часа назад, Друг ушей сказал:

Вот бы связь действительно пассивно хилила...

lemonage · November 4

1 час назад, Философия кваса сказал:

С силой навыков в хранителя бури целиком согласен, но уши, естественно, потребуют аналог для своей фракции, не хотелось бы делиться этим бонусом еще и с бд/реями/магами.

Не вижу проблемы, сила навыков и так все время была в игре. У жнеца при переходе в демона, всегда давалась именно та самая сила навыков. И ушей это как-то не парило. :tired2:

А в целом я думаю очень много будет правок со статами на ребалансе. Не зря же добавили кучу новых статов, книжек и шмоток под них. Думаю в навыки тоже начнут активно распихивать всякие противодействия и силы навыков. Что бы какой-нибудь кап пробива перестал быть базой. Но это чисто мое предположение конечно.

Salamander · November 5

8 часов назад, Друг ушей сказал:

Прости, наверное нужно было для глуппых жирным шрифтом писать.

:piggy3:

Diper · November 5

12 часов назад, lemonage сказал:

Именно поэтому сами эффекты тотемов подверглись таким сильным нерфам

нерфы? где? огненный тотем в пике начнет выдавать большой урон так еще и бустить другим урон по цели ( на горах таких бустов уже более чем, куда еще то?)

12 часов назад, lemonage сказал:

Исцеляющий тотем: Устанавливает исцеляющий тотем в указанную область на 8\10\12\14 сек. Тотем восстанавливает здоровье в размере ~~25\30\35\45%~~ 15\20\25\35% от магической силы персонажа каждые 2 сек. всем союзникам в указанной области. При каждом лечении на цель примениться положительный эффект "Намокание" на 6 сек. Эффект уменьшает входящий урон от ДоТ навыков на 2\3\4\6%, а так же увеличивает получаемое лечение от навыка "Исцеляющий тотем" на 3%. При повторном получении, эффект получает еще один заряд и обновляет время его действия. Максимальное количество зарядов - 5. При достижении 5 зарядов, цель дополнительно получает 5\8\12\20% содействия. Максимальное количество целей-игроков - 3\4\5\6.

то-же самое. На фул бустах 40.25% хила. Но сверху еще кожа от дотов на 30% и 20% содействия. А не перебор ли?

12 часов назад, lemonage сказал:

Тотем бессилия: Устанавливает тотем в указанную область на 14 8\10\12\14 сек. Тотем каждые 2 секунды накладывает отрицательный эффект "укоренение" на всех противников в радиусе действия тотема на 6 сек., эффект уменьшает параметры "Эффективность лечения" на ~~10\12\16\20~~ 3\4\5\6%, "Пробивная способность" на ~~6\8\10\12~~ 1\1.5\2\3% и "Точность" на ~~8\10\12\15~~ 1\2\3\4%. При повторном получении, эффект получает еще один заряд и обновляет время его действия. Максимальное количество зарядов - 5. При достижении 5 зарядов, у цели уменьшается продолжительность действия всех получаемых положительных эффектов на 7\12\18\25%. Максимальное количество целей-игроков - Y, ограничение на количество целей-монстров отсутствует. При выборе целей отдается предпочтения на цели у которых больше всего эффектов.

эффект лечения на фул бусте 30%, нерф? пробив 15%, а было 12%? точность 20%, это чутка не нерф. Еще и срез положительных скилов противника. :hmmcat:
Это нужно потому-что я так хочу, все. Банально это даст дикий буст для деф стороны где противникам нужно идти к флагу/пилону/штандарту и просто спамить тотемы.
P.s. нужно апать ветку на скорость атаки и все :fighting:

Salamander · November 5

12 минут назад, Diper сказал:

то-же самое. На фул бустах 40.25% хила. Но сверху еще кожа от дотов на 30% и 20% содействия. А не перебор ли?

Ну учитывая количество мас хилов ушей и их жира, то помимо этого над некру ещо и в связь искуп жц засунуть для баланса :t9: .

12 минут назад, Diper сказал:

нерфы? где? огненный тотем в пике начнет выдавать большой урон так еще и бустить другим урон по цели

И при этом не в пике в разы меньше все же тотемы нужно ещо и реализовать...

12 минут назад, Diper сказал:

( на горах таких бустов уже более чем, куда еще то?

Чот думаю что все эти бусты меркнут перед мас бустом от знамени :Snorlax: Но по сути у нас почти одинаковое их количество.

Edited November 5 by Salamander

Diper · November 5

8 минут назад, Salamander сказал:

мас хилов ушей

количество не качество. Проще взять 20 шаманов в ги и остальное место закрыть дд/дебаф классами чем собирать из нескольких классов такую-же эффективность по хилу и урону

10 минут назад, Salamander сказал:

И при этом не в пике в разы меньше все же тотемы нужно ещо и реализовать...

как и написал, будет вполне хорошо реализовываться в дефе где и сейчас горы показывают хороший результат

11 минут назад, Salamander сказал:

Чот думаю что все эти бусты меркнут перед мас бустом от знамени Но по сути у нас почти одинаковое их количество.

и давать такой буст не шаману. Дк например :fighting: Раскинуть все саппорт скилы по всем классам и посмотреть как после такого изменится состав ги

Salamander · November 5

Только что, Diper сказал:

количество не качество. Проще взять 20 шаманов в ги и остальное место закрыть дд/дебаф классами чем собирать из нескольких классов такую-же эффективность по хилу и урону

В случае с нашим разрывом в мас хиле в куп с вашим жиром даже если я буду брать качество, а не их количество ничего не изменится.

Ну уж нет, на арене и в катах этих 20 шаманов не будет(их вообще есть столько?), давайте уравнивайте нас в хилках и выдайте горам масовое очищение :t8: .

7 минут назад, Diper сказал:

как и написал, будет вполне хорошо реализовываться в дефе где и сейчас горы показывают хороший результат

Ну от будем нивелировать хоть немного свои слабости, а то он у нас замок отжали за 2 атаки без скилов ги :t9: .

10 минут назад, Diper сказал:

и давать такой буст не шаману. Дк например Раскинуть все саппорт скилы по всем классам и посмотреть как после такого изменится состав ги

Та можна и шаманам, дк сначала помойные нити пусть на боинк сменят, чтоб это чучало могло себя хоть как то реализовать.

Философия кваса · November 5

5 минут назад, Diper сказал:

количество не качество. Проще взять 20 шаманов в ги и остальное место закрыть дд/дебаф классами чем собирать из нескольких классов такую-же эффективность по хилу и урону

А в чем проблема набрать так же 20 палов? Что значит качество? Типа шаман хилит лучше, чем любой ушиный хилящий класс? Откуда такая информация? Почему-то в нынешних реалиях палы и даже ловчие показывают бОльшие показатели хила, чем шамы на той же арене, при этом у пала к тому же куча других сильных фич, ловчий вообще задумывался как дд.

8 минут назад, Diper сказал:

как и написал, будет вполне хорошо реализовываться в дефе где и сейчас горы показывают хороший результат

Тоже будто бы из воздуха взятая инфа. Почему уши показывают худший результат в дефе? Потому что инфа с амбера? У ушей гораздо больше различных щитов, хилок и подсейвов, про масс хил вообще молчу, просто тепличные условия чтобы стоять и дефать часами.

10 минут назад, Diper сказал:

и давать такой буст не шаману. Дк например Раскинуть все саппорт скилы по всем классам и посмотреть как после такого изменится состав ги

Да давно пора, только такого никогда не будет, уже сколько раз просили танка-баффера горам, в итоге имеем полтора хила-калеки, когда у ушей чуть ли не каждый класс может содержать хилом свою пати

Diper · November 5

1 час назад, Salamander сказал:

В случае с нашим разрывом в мас хиле в куп с вашим жиром даже если я буду брать качество, а не их количество ничего не изменится.

Ну уж нет, на арене и в катах этих 20 шаманов не будет(их вообще есть столько?), давайте уравнивайте нас в хилках и выдайте горам масовое очищение.

как раз таки и изменится, всегда в сравнение со скилами шомена идут отдельные скилы отдельных классов что очень странно.

1 час назад, Salamander сказал:

Та можна и шаманам, дк сначала помойные нити пусть на боинк сменят, чтоб это чучало могло себя хоть как то реализовать.

нет, как раз для дк. Что-бы поняли картину ушей где в 1 классе 2-3 полезных скила для гвг а не почти все

Diper · November 5

1 час назад, Философия кваса сказал:

А в чем проблема набрать так же 20 палов? Что значит качество? Типа шаман хилит лучше, чем любой ушиный хилящий класс? Откуда такая информация? Почему-то в нынешних реалиях палы и даже ловчие показывают бОльшие показатели хила, чем шамы на той же арене, при этом у пала к тому же куча других сильных фич, ловчий вообще задумывался как дд

20 палов, уже было. Что дальше? У пала нет хил тотема, нет хилок которые можно вешать. Качество это полезные скилы которые у ушей раскинуты по разным классам. Судить по скринам с арены это кринж потому-что шаман Петя кинет 1 скрин из 50-ти где пал нахилил больше а пал Вася кинет свой скрин из 50-ти где шам выхилил в 3 раза больше.

1 час назад, Философия кваса сказал:

Тоже будто бы из воздуха взятая инфа. Почему уши показывают худший результат в дефе? Потому что инфа с амбера? У ушей гораздо больше различных щитов, хилок и подсейвов, про масс хил вообще молчу, просто тепличные условия чтобы стоять и дефать часами.

Есть куча дот урона, замедла, контроль. Много того что не даст просто пройти дальше. Одни доты могут станить не хуже контроля. Щитки и подхилы не дадут возможность застанить противника на входе.

1 час назад, Философия кваса сказал:

Да давно пора, только такого никогда не будет, уже сколько раз просили танка-баффера горам, в итоге имеем полтора хила-калеки, когда у ушей чуть ли не каждый класс может содержать хилом свою пати

При этом почти у всех гор есть свои самостоятельные хилки которые даже по большей части не зависит от большого количества условий. Вж дд но хилка у его просто кнопкой, аналог мага нужно настакать и то хил от урона который от маг дота. У трупов хилки есть у всех классов. У гор хила нет только у ханта. И сюда еще добавить больше мас хила?

Друг ушей · November 5

1 час назад, Философия кваса сказал:

и даже ловчие показывают бОльшие

Древо хилит 42% (+2% тал), 32 сек. кд

Тотем хилит 47% (+2% тал), 34 сек. кд

Наверное проблема в вас.

Salamander · November 5

48 минут назад, Diper сказал:

как раз таки и изменится, всегда в сравнение со скилами шомена идут отдельные скилы отдельных классов что очень странно.

Не странно, когда уши просили уровнять фракции в мас контроле это никого не волновало, а тут так сразу....

Та и конкретно в мас хиле все крайне очевидно, на горах 1 тотем шама, и 2 сомнительных тала некра(аналог одно из них кста есть у жреца). Чисто 1 искуп и древо ловчего уже кроют это с излишком, все остальное чисто в жирный плюс идет :t9: .

53 минуты назад, Diper сказал:

нет, как раз для дк. Что-бы поняли картину ушей где в 1 классе 2-3 полезных скила для гвг а не почти все

Ну ок, дадим и мас буст урона как у знамени и блинк мож дк заживут

:ah: .

MrHambert · November 5

45 минут назад, Друг ушей сказал:

Древо хилит 42% (+2% тал), 32 сек. кд

Тотем хилит 47% (+2% тал), 34 сек. кд

Наверное проблема в вас.

Я новичок, пошел на форум, в раздел классов почитал что навыки делают. И у шамана действительно 47% каждые 2сек в течении14с, как ты и написал. А вот у ловчего текста поболее, не подскажешь, в чем подвох?
И правильно ли я понимаю, что ты не много расстроен, что топ дд патча, хилит по массе на 5% меньше чем единственный сапортик-АОЕ хил гор. ???????

Edited November 5 by MrHambert

Salamander · November 5

54 минуты назад, Diper сказал:

20 палов, уже было. Что дальше? У пала нет хил тотема, нет хилок которые можно вешать.

Зато есть таланты с овер хилом и контроль :Snorlax: .

55 минут назад, Diper сказал:

Есть куча дот урона, замедла, контроль. Много того что не даст просто пройти дальше. Одни доты могут станить не хуже контроля. Щитки и подхилы не дадут возможность застанить противника на входе

:t9: Дот урон который имеет прекраснешую слабость в виде тоны масового хила ушей....

Эм с чего вы решили что у ушей нет контроля или замедла? Это все давно поправили и даж с излишком.

Щитки и подхилы зато дают огромную виживаемость что позволяют пережить все это и дать что то в ответ.

57 минут назад, Diper сказал:

При этом почти у всех гор есть свои самостоятельные хилки которые даже по большей части не зависит от большого количества условий. Вж дд но хилка у его просто кнопкой, аналог мага нужно настакать и то хил от урона который от маг дота. У трупов хилки есть у всех классов. У гор хила нет только у ханта. И сюда еще добавить больше мас хила

Эм, эти все кнопки само хила внесут меньше импакта чем 1 талант паладина :Snorlax: . И разве у ушей не такое ж количество кнопок само хила? + кнопочки на масовые форты, тона масового хила ещо и сверху щитки и прочее.....

Друг ушей · November 5

11 минут назад, MrHambert сказал:

А вот у ловчего текста поболее, не подскажешь, в чем подвох?

Подвоха нет, тип сравнил шомэне с лохчим.

12 минут назад, MrHambert сказал:

И правильно ли я понимаю, что ты не много расстроен, что топ дд патча, хилит по массе на 5% меньше чем единственный сапортик-АОЕ хил гор. ???????

Суперпупермегадуперкапецкакоченьблин расстроен

MrHambert · November 5

6 минут назад, Друг ушей сказал:

Подвоха нет, тип сравнил шомэне с лохчим.

слышал что ловчий каждую секу хилит, что кратно повышает эффективность хила, когда противники хотят тебя убить. А еще читал что он деф бафает, тоже повышает эффективное хп. Еще слышал, что ловий в неуяз стает.
согл, шомен выглядит по хуже.
Это еще радиус не затронули, я просто не знаю.

Философия кваса · November 5

53 минуты назад, Друг ушей сказал:

Древо хилит 42% (+2% тал), 32 сек. кд

Тотем хилит 47% (+2% тал), 34 сек. кд

Наверное проблема в вас.

То что у древа в 2 раза быстрее хил, чем у тотема при меньшей продолжительности, что банально удобнее реализовать + сам ловчий в древе гарантированно получит весь хил - опустим, ладно....

Еще опустим, что в отличие от тотема, древо почему-то вдобавок дает всем вокруг еще и физ деф и маг деф, ну ладно, наверное у ушей же нету кожи шама, вот бедные балансировщики и выкручиваются. Нету же?

А еще опустим вот это....

1 час назад, Diper сказал:

Одни доты могут станить не хуже контроля.

Это что за доты такие со станами не хуже контроля? Если речь про зов дк - это не дот, остальное даже боюсь предположить.
Не оч понял, зачем сравнивать контроль, когда у ушей его тоже полно, купол храма и оковы это вообще массовый контроль, который блочит абсолютно все, ладно у гор есть чк с кругом, но из его второго контроля - зоны сала- хотя бы можно выйти, в то время как связка пал+храм просто может спокойно контролить 15 человек, а я еще молчу о новых сетах катакомб с агром (у чк такого нет, досадно), просто челы стоят жмут поочередно оковы+агр+купол+баши храма и ты без сопры тупо ничего с этим не сделаешь.

Ремарка про встроенные хилы ну это тоже притянуто за уши, как бы хилка вождя тоже имеет условие - чем меньше хп у вождя, тем она сильнее, у ушей же встроенных хилок в непрофильные классы тоже достаточно: страж, маг, храм, ловчий, иск. Также у ушей гораздо больше навыков, дающих щит со своей прочкой, там даже перечислять устану, в то время как у гор это ТОЛЬКО некр и шам. Да, можно сказать, у гор есть скиллы с фортой, но разве у ушей ее нету? Тот же страж массово дает форту всей пати, а я еще молчу про личные скиллы/талы ушинных классов, где срезы есть у бд, стража, мага (те, кого вспомнил) + я молчу про очищи, которых у ушей тоже больше, 1 жц с масс очищем и хилом соло закрывает всё что есть у гор (семка шама и ТАЛ некра на 1 снятие при наложении яд щита - просто море очищей), а это только жц, есть еще и тал друида с пассивным очищем и вроде бы что-то было у пала, ну терпим терпим на горах

Друг ушей · November 5

3 часа назад, Философия кваса сказал:

даже ловчие показывают бОльшие показатели хила

1 час назад, MrHambert сказал:

слышал что ловчий каждую секу хилит, что кратно повышает эффективность хила, когда противники хотят тебя убить. А еще читал что он деф бафает, тоже повышает эффективное хп. Еще слышал, что ловий в неуяз стает.
согл, шомен выглядит по хуже.
Это еще радиус не затронули, я просто не знаю.

Где тут слово об эффективности? Речь шла об циферках.

lemonage · November 5

4 часа назад, Diper сказал:

нерфы? где? огненный тотем в пике начнет выдавать большой урон так еще и бустить другим урон по цели ( на горах таких бустов уже более чем, куда еще то?)

Только при повторной установке.

Было 135 х 6 = 810% суммы

Будет 100+110+120+130+140+150 = 750% суммы

В базе +6 сек 10% урона не выглядит имбой. Хз походу у вас с математикой проблемы.

В остальном там так же, суммарно установка одного тотема по сумме станет слабее. Только при условии усиленного тотема, или повторного применения, тотемы начнут выдавать ощутимый бонус. Но продержать цели под их действием более 10 секунд, задачка не из лёгких.

lemonage · November 5

4 часа назад, Diper сказал:

это чутка не нерф. Еще и срез положительных скилов противника.

Ахахах, там со старой механикой такие же цифры и были вообщето, я просто их вернул, ведь я тоже старую механику возвращаю. Вы же не забывайте что и механика изменилась, теперь находится в области тотема не достаточно, ведь каждому тику тотема вы можете сопротивляться, тем самым даже находясь под тотемом, если прокнут пару сопр подряд, то весь дебаф сгорит. Но смешно конечно, почитайте реально как работал тотем бессилия до того как его сделали постоянным. Он раньше тоже волнами работал, только сразу на фул и там цифры были больше.

lemonage · November 5

1 час назад, MrHambert сказал:

слышал что ловчий каждую секу хилит, что кратно повышает эффективность хила, когда противники хотят тебя убить. А еще читал что он деф бафает, тоже повышает эффективное хп. Еще слышал, что ловий в неуяз стает.
согл, шомен выглядит по хуже.
Это еще радиус не затронули, я просто не знаю.

Забыл ещё одну, совершенно не важную вещь, о которой все умалчивают. Он ещё себя и свою кошку хилит абсолютно бесплатно, они не считаются как цель навыка, поэтому по сути +2 цели. А вот тотем шамана даже самого шамана за своего братка не считает и берет с него полную плату. :okay:

lemonage · November 5

49 минут назад, Друг ушей сказал:

Где тут слово об эффективности? Речь шла об циферках.

У ловчего древо хилит больше целей, даже +1 дает ощутимый перевес в сторону дерева. Поэтому даже в теории и чисто по цифрам тотем все еще проигрывает. :dunno:

Философия кваса · November 5

4 часа назад, Друг ушей сказал:

Где тут слово об эффективности? Речь шла об циферках.

Ну циферки может и одинаковые в тепличных условиях, а по факту повторюсь, древо хилит 100/100 на фул заряд владельца, в то время меня под тотемом еще 50 раз могут убить, причем хил с тотема в два раза размазаннее по времени, драка может сместиться/закончиться, меня могут выпнуть куполом, стянуть нитями, я поймаю фир и т.д. и т.п., когда ловчий нажимая древо, уверен на 100%, что оно отработает так как задумано и захилит столько, сколько обещано

Друг ушей · November 5

11 минут назад, Философия кваса сказал:

Ну циферки может и одинаковые в тепличных условиях, а по факту повторюсь, древо хилит 100/100 на фул заряд владельца, в то время меня под тотемом еще 50 раз могут убить, причем хил с тотема в два раза размазаннее по времени, драка может сместиться/закончиться, меня могут выпнуть куполом, стянуть нитями, я поймаю фир и т.д. и т.п., когда ловчий нажимая древо, уверен на 100%, что оно отработает так как задумано и захилит столько, сколько обещано

Древо и Тотем вроде статичны, к тому же у Древа вроде меньше радиус (вроде бы, впадлу смотреть) все что ты описал, может случиться и с типом под Древом.

Ultimus · November 5

8 часов назад, Diper сказал:

Проще взять 20 шаманов в ги и остальное место

В топ ги на рубине 7 шаманов, половина чьи-то твины. Проще, ага бл. Класс не популярен

Edited November 5 by Ultimus

MrHambert · November 5

2 минуты назад, Друг ушей сказал:

Древо и Тотем вроде статичны, к тому же у Древа вроде меньше радиус (вроде бы, впадлу смотреть) все что ты описал, может случиться и с типом под Древом.

Дружок, как ты собрался ловчего из под древа выковыривать? Он не кликабельный.

Философия кваса · November 5

2 минуты назад, Друг ушей сказал:

Древо и Тотем вроде статичны, к тому же у Древа вроде меньше радиус (вроде бы, впадлу смотреть) все что ты описал, может случиться и с типом под Древом.

Че прям умрет в древе? Его там корнями сплющит как в 1 части Властелина Колец?