Правки навыков и талантов шамана

[Mr Dergon 147]

Доброго времени суток!
В очередной раз о наболевшем у  недостатки и правки навыков и талантов. Чисто моё мнение и видение всего, оно может не совпадать с другими шаманами, и тем более с людьми других классов.
Опять же повторюсь, как я часто и пишу, полный список я не требую, а лишь указываю на возможное исправление.
 

1)  Защита земли

 

Спойлер

Недостатки: 
- Сидеть в обещаниях о реворке атакующих и защитных статов уж надоедает со временем. Навык по прежнему работает очень неохотно на классах с тканевым типом доспехов, от чего теряем половину эффективности навыка.
Будим чесниии, физ дф всё больше превращается в рудимент, у тряпок.

 - Я не устану писать это из раза в раз, навык отличный для среза урона на гвг, но поддержка эффекта на всей группе уж очень занудная а в самом замесе практически невозможная. Даже если смотреть на тот же 5х5, скорее бой закончится нежели вы нанесите на 4х союзников кожу.,

Моё видение:
- Время действия навыка 20/30/40/50/60с. -> 10/15/20/25/30с.
- Навык применяется сразу на всю группу и персонажа
- Заменить прибавку защиты 15/20/30/40/50% -> на уменьшение входящего урона 2/4/6/8/10%
- Талант "Защита земли +" -> Усиливает эффект навыка на 5% -> 2%

- (???) Талант  "Вязкий панцирь" -> Заменить уменьшение  на уменьшение Физ. и Маг. силы  противника на 10%

Спойлер

---
- Как мне кажется такой вариант позволит эффективно и одинаково резать урон по всем типам доспехов. 
- Применение на всю группу откроет для многих шамов место для прокачки данного навыка, хоть и не на фулл.
- Малое время действия будет требовать постоянного использования навыка, и выбор между реликвией  и  станет более ощутим, особенно если не прокачивать навык на 5/5. Думаю не все будут готовы пожертвовать лечением или контролем.
- Малый талант увеличился в соотношении, но как мне показалось 1% уж очень мало, особенно с изменениями которые приведу ниже.
- Ключевой талант, на самом деле я ставлю очень под сомнение его изменение, но всё же если не будет увеличение защиты, полезного для тряпки от среза пробива будет ещё меньше) Знаю что срезы урона работают очень криво, но по скольку талант по сути является массовым, он не останется незамеченным в эффективности.

 

2)  Щит молнии

 

Спойлер

 

Недостатки: 
- С каждым ребалансом навык становится всё менее нужным. На данным момент он полезен только в соло PvE контенте, и частично остался неплохим для GvG событий, хоть и не всегда есть очки навыков для него, напарника для данного щита, и возможности его поддерживать.
В PvP навык выдаёт уж очень случайные и смешные цифры даже с учётом таланта, ещё с условием получения по лицу.
В групповом PvE из-за проходимости всего контента без танков, а в группе с ДДшниками не всегда ясно на ком рб, стоять и угадывать накидывая щит уж больно бессмысленно, быстрее босс упадёт. К тому же в теж же аграх Мировых боссов щит может попросту не работать в присутствии правильного танка. Аналогично в Гильдейских рейдах, где работает только щит одного шамана из гильдии, который находится в пати с танком.

Моё видение:

(Хочу сразу сказать что сразу сказать что это не замена основного эффекта, а добавление к нему. Простыми словами для шаманов, я пихнул Наэлектризованность  в Щит)

- Персонаж под действием навыка "Щит молнии" накладывает на противника негативный эффект "Наэлектризованность" (Дот) с каждой автоатакой/моменталкой на 9с. Эффект с шансом в 3.75 / 5 / 6.25 / 7.5% нанесёт урон по противнику (Урон такой же как и у самого щита 85/90/100/110%) при автоатаке/моменталке по противнику с эффектом, но не чаще чем раз в 1.5с. Повторное получение эффекта увеличивает шанс срабатывания, вплоть до 15/20/25/30%.

Дополнения к описанию:
- Как вариант можно ещё сделать что бы эффект стакался и атаковал от Огненного тотема  когда щит на шамане. Возможно это было уж слишком сильно, но как вариация синергии навыков.
- По PvP-целям двойного прока не может быть. То есть если щит ударил от удара Персонажа то идёт кд в 1.5с, и только потом может ударить щит от удара по персонажу/от персонажа. И наоборот, от удара по персонажу - кд 0.8с - и только след. удары.

Данное изменение даст смысл использование навыка на Рейдах, Арене, Аграх и в целом сможет повысить дд-потенциал шамана
- Таланты на увеличение урона щита так же будут работать на этот эффект, Такие как Статический разряд  или "Щит молнии +" в ветках. А вот таланты на шанс срабатывания - нет.
---
И того получаем - персонаж со Щитом настакивает 4мя атаками шанс в 30% нанести по противнику урон в размере 116% + 20% (с таланта), не чаще чем раз в 1.5с. Как мне кажется данное изменение сильно актуализирует навык на Рейдах, Арене, Аграх. Так же увеличит дд потенциал шамана.


3)  Шаманское очищение

 

Спойлер

 

Недостатки: 
- Наверное на данный момент самый обсуждаемый навык не только другими саппортами, но и всеми игроками, как на форуме так и в дискорде. Навык и в правду имеет не малую эффективность.

Моё видение:
- Количество срезаемого урона 20/30/40/50 -> 15/20/25/30%
- Время перезарядки навыка 30с -> 25с.
- Талант "Шаманское очищение +" (3я Ветка) 4% -> 3%
 

Спойлер

---
Предугадываю оч сильное негодование шаманов, но всё же навык не потеряет свою силу. Работая вместе с  и талантом . Навык просто станет более разбит и будет требовать больше очков для нынешней эффективности. Срез перезарядки сделает навык более гибким для снятия негативных эффектов или для сейва большей группы.

 

4)  Землетрясение
- Тут ничего особенного, чисто доработка визуального недочёта. Сейчас срез скорости отображается как срез урона
Сменить  -> 
- Хотя может пора скилу тоже выставить более ровное время действия? 3/3.5/4/4.5/5?

 

5)  Благосклонность духов

 

Спойлер

 

Недостатки: 
- Абсолютная бесполезность при проке таланта на высоких показателях хп. Данное (по скольку помню ещё на ребалансе его описал один шаман с форума) предложение не поменяет суть таланта и эффективность, но при большой удачи не даст таланту уходить в пустоту.

Моё видение:
- За каждые 3% отсутствующего здоровья от максимального цели навыка "Исцеляющий тотем" с шансом 1% получат щит объёмом равным полученному лечению.
---
Щиты не будут стакаться, новый будет сбивать старый щит. Талант немного будет синергировать с  по скольку иногда хп будет восстанавливаться будет не до конца, хоть эффект будет не такой уж и сильный.
Возможно это изменение будет излишне, но просто предложить, почему бы и нет.

6)   Оккультизм

 

 - Заменить талант на талант Сопротивления (1%). Абсолютно бесполезный талант. Шаман не класс ближего боя, бой в ближнем бою зачастую для него смертелен, а сам параметр Парирования не спасёт в силу мало возможного сбора данного стата (Плащь, Тал, Замок (Доступный не всем и не всегда), Крутые браслеты с вампом?)

 Гробовая тишина
 

Недостатки: 
- Введение двойной проверки полностью убило ветку, и теперь из 3 доступных актуальной веткой является только одна. Ограничение областью, ограничение временем активации, ограничение привязкой к дебафу ограничили получение Немоты до самого минимума.

- На данным момент все в зоне действия тотема проходят проверку, и в случае сопротивления тотем выбирает и накладывает моментально Немоту, что как мне кажется, является не очень правильным действием.

Моё видение:
- Отсчёт времени начинается только при наличии негативного эффекта тотема.
- Эффект Немоты не проходит проверку на Сопротивление.
- В случае взаимодействия именно "Салототема" с численной сопрой (Антик Жнеца/Бд, реликвия ) поглощает негативный эффект тотема (в следствии чего и не будет эффекта Немоты). Без таланта дебаф не будет поглощаться.
---

Всё же выйти с радиуса тотема в большинстве случаев не сложно, и обновить время. Сам дебаф будет служить ещё и индикатором того что ты точно получишь Немоту. Сам эффект, понятное дело, будет проходить проверку Сопротивления.

 

7)  Гильдия ассасинов

 

Спойлер

 

Недостатки: 
- Как мне кажется, огромная проблема непопулярности ветки это большая эффективность таланта Авантюристов  а так же малая гибкость гильдии. Так же очень растянутый эффект 

Моё видение:
- "Рука предков +" - так же увеличивает силу эффекта "Защитный каскад" на 5% от магического урона
- "Тотем бессилия +" - Увеличивает силу эффекта от навыка, уменьшающего получаемое лечение на 5%

- Путь прародителей  - 
Уменьшает получаемый урон персонажем и членами группы, находящимися на одной локации с персонажем, на 1% за каждые 10% отсутствующего здоровья персонажа, до максимума в 5%. Бонус удваивается у персонажа и членов группы с уровнем здоровья меньше 50% от максимального.
---
- Талант руки теперь будет увеличивать силу не только для малых стычек с напарником (2х2, 3х3) но и будет лучше себя показывать в массовых замесах (GvG, 5x5).

- Талант Бессилия будет эффективен не только с напарником ввиде Разбойника/Охотника или на GvG, но теперь усилит в целом шамана в любом PvP контенте, разных розмеров.
- Талант "Путь прародителей" максимальный срез 5% ( и 10% от половины хп и ниже), начнёт работать теперь не только на низких показателях здоровья (где в большинстве тебе мало уже что поможет). Возможно максимальный срез стоит сделать до 4% (ну и 8% от хп).

 

8)  Лунное затмение

 

Спойлер

 

Недостатки: 
- Так же не слабый талант, который показывает отличную эффективность во всех аспектах. Затмевая гильдию Ассасинов

Моё видение:
- Сделать срез кд только для навыков наносящих урон
---
- Прям полностью убивать талант не нужно, и в пвп тоже. Но оставить его как путь шамана в увеличение только урона для группы, взамен теряя живучесть, почему бы и нет?
- Тут стоит упомянуть что все навыки которые так или иначе наносят урон, будь то урон через область (Капкан, земля, дождь и тд), с призывом (Огненный тотем, тотем скелетов, собаки и тд), так и с бафом на себя (Щит молнии, яд щит, орлы, отмщение, выдох и тд). Навыки сопротивление, защиты, лечения сокращать не будет.
Возможно я кнш не прав.

 

9)  Гнев небес

 

Спойлер

 

Недостатки: 
- Очень наболевшая ветка, с самого начала будучи очень сомнительной. В сотый раз говорить что шам якобы являясь ДД-Сапортом не способным перебить ни одного хила, я не буду. Так же говорить почему талант  является мусором. Просто предложу идею реворка.
 

Моё видение:
-  Хранитель бури - сделать так же накопление эффекта от автоатак.

---
Весьма странно что для получения данного параметра нам нужно применять навыки, что противоречит и мешает этой же скорости. Возможно это будет излишне особенно с предложением ниже, но сказать стоило.
 

- (Предложение от @Solo EU-Emerald, с немного моими доработками)
 Эклектический темп (Вместо Наэлектризованности )
- Увеличивает частоту нанесения урона от навыка "Огненный тотем" на процент равный кол-ву параметра "Скорость атаки", но не больше чем на 50%. Навык "Сила земли" больше не продлевает время действия навыка.

---
Простыми словами, если ты собираешь 50% скорости атаки, тотем начинает бить каждую секунду, при этом увеличить время жизни тотема силой невозможно. Талант будет перенимать скорость динамически.
Данное изменение реально увеличит урон в выбранной ветке и ускорит и без того растянутый урон шамана.


На этом пока что всё, может что-то забыл, может что-то не так объяснил, извините. Это лишь моё мнение, и очень печально что обещанные нами ребалансы так и остались раз в год.

 

Edited June 10 by Mr Dergon

[Randomishe 8]

1) Поддерживаю любые изменения навыка, слишком бесполезный на тряпке против физ ддшника.

2) Предложение хорошо, навык не используется в пвп/гвг/пве с несколькими ДД, которые постоянно переваривают мобов/РБ, слишком бессмысленно тратить время на каст, так он ещё имеет короткое время действия и всего-то 4 ярда каста.

3) В принципе будет ожидаемое ослабление, но то что предложено слишком на фоне почти аналогичного скила жреца "Изнуряющего бремя", навык изначально изменяет в базе 18с кд и 40% среза на 5с, так же срезает первую атаку на 80% и отбрасывает атакующего на 2ярда и 7с...

Так же "Шаманское очищение" которые будет срезать 30% урона на 7с(8 с талом) и снимает все дебаффы с КД 25с, ну такое себе. Я бы предложил добавить ограничение снимаемых дебаффов условно 4-5 при прокачке 4/4, но снизить КД навыка ещё сильнее, мб до тех же 18с как у жреца.

4) Логично. 

5) Использую данный талант постоянно, вне зависимости это арена 2-2 или 5-5/гвг, талант хороший если тебе везёт и тебя не шотают за 0.5с, хз касаемо предложения, как будто бы было б достаточно пошаманить с % и всё.

6) Согласен, юзлесный 1%, талант на тотем убит после двойной проверки.

7) Хз наверное хорошое изменение(не качал эту слабую ги)

8) Полностью против, единственный хороший талант который есть у шама, слишком сильное ослабление саппорт потенциала шама! Не нужно трогать талант пж пж пж

9)Я как самый первый шаман качнувший эту ветку на амбере заявляю, ветка полностью бесполезная, весь прикол ветки заменяется 15% свитком скорости атаки, изначально когда у некра через скилеты не было урона как и у друида через петов, жц единственный имел хорошую ДД ветку , но были у него проблемы в пвп из-за чего мне казалось его нормальная ДД ветка компенсацией, и на фоне этого мемная ветка скорости  на палочнике САППОРТЕ, казалась забавной и прикольной, до момента пока не вышел ребаланс с усилием петов, таких как скилеты некры и пет друида, после этого я понял насколько 2я ветка шамана является фул бесполезной на фоне других ДД веток саппортов(при этом шаман является саппорт-дд по мнению разработчиков), так вот жизненно необходимо сделать из этого кринжа, нормальную ДД ветку, что бы шам наконец-то мог почувствовать это "ДД".

[Lavavoin 158]

24 минуты назад, Randomishe сказал:

когда у некра через скилеты не было урона

Это когда? Я играю на скелетах с их ввода и всегда было все +/- одинакого. Даже зимний ребаланс что дал статы отнял и 30-35% от баз дд и хп скелетов и урон остался такой же, так возвращаясь к вопросу когда у некра не было урона? 

Он был всегда и всем было +/- пофиг, пукает себе что-том в пве и не отсвечивает, так к чему этот вой на некров в скелетов, если глобально ничего вобще не поменялось, чего не ныли с 21 года, загадка 

[Lavavoin 158]

29 минут назад, Randomishe сказал:

ребаланс с усилием петов, таких как скилеты некры и пет друида

О чем речь вобще, скелетов просто прировняли к другим самонерам, срезав дд и хп на треть, а дру вобще не трогали особо

[Nintendo 230]

3) - Добавить ограничение на снятие дебаффов, при прокачке.

 

    - Оставить срез 50%, но добавить ограничение действия навыка в 8 сек. Как это сделали с вождем, ограничив ему орлов до 10 сек. Нафига она по кд? Мы же не танки или... кхм.. ладна. Просто теперь из за бижи орка у каждого нуба она будет по кд. Давно уже просился навык на кап действия (а не ослабления силы, как писал Холмс).

 

    - заменить +20% хила на +15% к сопротивлению (зачем хил под семкой? Ну и справнивая с дру, у друида контроля поболее шама, а шам противовес, поэтому пора бы контроль отражать чем-то, сопра больше всего подходит)

 

     - кд наверное снизить секунды на 3 либо вообще не трогать.

 

Хотелось бы еще добавить пункт для тотема бессилия:

Уж очень спорный этот срез 20% хила (как будто бы копейки, учитывая что еще попадется хоть кто-то под дебафф так как сопра) Чк со своими срезами хила, которые раза в 3 сильнее этого мусора кое как его реализовывают, и то не всегда, что уж говорит про жалкие 20%. Ну хильнет пал/жц не 12к а 9-10к, ничего не поменяется, цель как будет фулл хп, так и останется.

Что-то бы поинтереснее в "бессилие", пока даже не знаю. Замедло никому не нравится, хотя в совокупе с 3 веткой на сало зашло бы оч хорошо, но опять же... хз. Может тот же урон срез сделать, который (если возможно отберут у очищения). 5-10-15-20% (не забываем, что срез сработает в том случае, если пройдёт через круги ада сопры, и прокнет на типа) 

Из 6 на гвг, может вообще ни по 1 не прокнуть либо на 1-2

 

Остальное +/- норм.

[thrunya 137]

14 часов назад, Mr Dergon сказал:

Прям полностью убивать талант не нужно, и в пвп тоже

Скажите это большинству других классов, у которых талант авантюристов работает только в пве, т.к. завязан на нанесении критического урона или атаке по пве-целям

Так что как будто бы выглядит нечестно, что у шамана например талант авантов применяется везде

 

14 часов назад, Mr Dergon сказал:

Введение двойной проверки полностью убило ветку

А это уважаемые в последнее время любят, так что видимо надо уже привыкать)

Edited June 11 by thrunya

[lemonage 2993]

17 часов назад, Mr Dergon сказал:

3)  Шаманское очищение

 

  Показать контент

 

Недостатки: 
- Наверное на данный момент самый обсуждаемый навык не только другими саппортами, но и всеми игроками, как на форуме так и в дискорде. Навык и в правду имеет не малую эффективность.

Моё видение:
- Количество срезаемого урона 20/30/40/50 -> 15/20/25/30%
- Время перезарядки навыка 30с -> 25с.
- Талант "Шаманское очищение +" (3я Ветка) 4% -> 3%

Ну типа хз... Я считаю что вообще нужно избавляться от механики среза урона на всех классах кроме танков. В каком нибудь 2х2, навык не выглядит сильнее любого аналога, даже слабее. А вот в масс пвп слишком дисбалансный эффект, который просто невозможно отбалансить, даже 30% в масс пвп это очень много. Поэтому думаю нужно перерабатывать навык, либо делать ограничение (типа работает на определенное количество ударов), либо менять механику в пользу щита, или еще чего-нибудь. Что бы он мог держать хороший урон в 2х2, но не давал полу-бессмертие в масс пвп. Вот например скилл дру, который фул хилит, тоже супер мощный навык, однако в масс пвп пробивается довольно легко, а в 2х2 так же можно пытаться снятием контрить. Так и у шама должно быть +\-. 

[PlayL1ne 3]

С 8-м пунктом полностью не согласен, единственное, что у шамана в балансе и то хотите забрать. 

[Gandalf 891]

В 10.06.2025 в 19:24, Mr Dergon сказал:

 Хранитель бури - сделать так же накопление эффекта от автоатак.

---
Весьма странно что для получения данного параметра нам нужно применять навыки, что противоречит и мешает этой же скорости. Возможно это будет излишне особенно с предложением ниже, но сказать стоило.

Стоило бы скорость атаки заменить на что-то другое. 

[Sweethell 279]

В 10.06.2025 в 21:24, Mr Dergon сказал:

Моё видение:
- Время действия навыка 20/30/40/50/60с. -> 10/15/20/25/30с.
- Навык применяется сразу на всю группу и персонажа
- Заменить прибавку защиты 15/20/30/40/50% -> на уменьшение входящего урона 2/4/6/8/10%

[Horimiya 2975]

Поддерживаю, хорошая тема.

[Deso 1185]

В 10.06.2025 в 19:24, Mr Dergon сказал:

 

 

2)  Щит молнии

 

  Скрыть контент

 

Недостатки: 
- С каждым ребалансом навык становится всё менее нужным. На данным момент он полезен только в соло PvE контенте, и частично остался неплохим для GvG событий, хоть и не всегда есть очки навыков для него, напарника для данного щита, и возможности его поддерживать.
В PvP навык выдаёт уж очень случайные и смешные цифры даже с учётом таланта, ещё с условием получения по лицу.
В групповом PvE из-за проходимости всего контента без танков, а в группе с ДДшниками не всегда ясно на ком рб, стоять и угадывать накидывая щит уж больно бессмысленно, быстрее босс упадёт. К тому же в теж же аграх Мировых боссов щит может попросту не работать в присутствии правильного танка. Аналогично в Гильдейских рейдах, где работает только щит одного шамана из гильдии, который находится в пати с танком.

 

Твою....за все то время что я перестал играть...я в шоке что бы сделать с этого навыка такую помойку...При перезарядке в 40 секунд, держится лишь 16 на полной раскачке...кошмар...даже щит в вове который отвечает на всего 3 атаки с небольшим уроном но не имеет перезарядки и вешается только на шамана теперь лучше...

 Я понимаю что тут щит бьет очень больно, но этот навык должен заставлять боятся бить шамана...а 16 секунд при перезарядке в почти минуту это смешно...

[oreshek 2]

5 часов назад, Deso сказал:

Твою....за все то время что я перестал играть...я в шоке что бы сделать с этого навыка такую помойку...При перезарядке в 40 секунд, держится лишь 16 на полной раскачке...кошмар...даже щит в вове который отвечает на всего 3 атаки с небольшим уроном но не имеет перезарядки и вешается только на шамана теперь лучше...

 Я понимаю что тут щит бьет очень больно, но этот навык должен заставлять боятся бить шамана...а 16 секунд при перезарядке в почти минуту это смешно...

С кд 88% перезарядка щита 15,9 сек. Так что щит можно постоянно держать без разрывов

[lemonage 2993]

5 часов назад, Deso сказал:

Я понимаю что тут щит бьет очень больно

Ляя где вы это берете, ну даже в цифрах написано, на 4/4 щит молний бьёт слабее чем 1 скил на 1/5. Что значит очень больно, если он бьёт слабее самого слабого скила в арсенале любого класса. 

[Философия кваса 143]

В 10.06.2025 в 20:53, Lavavoin сказал:

Это когда? Я играю на скелетах с их ввода и всегда было все +/- одинакого. Даже зимний ребаланс что дал статы отнял и 30-35% от баз дд и хп скелетов и урон остался такой же, так возвращаясь к вопросу когда у некра не было урона? 

Он был всегда и всем было +/- пофиг, пукает себе что-том в пве и не отсвечивает, так к чему этот вой на некров в скелетов, если глобально ничего вобще не поменялось, чего не ныли с 21 года, загадка 

 

Потому что некр щас один из лучших дд в соло таргет? На моих глазах некр с +9 палкой спокойно перебивает +10 ханта с кучей книг в т.ч. зеленым критуроном на пилонах, имхо скелеты не должны брать ску и авту некра, это слишком сильно. остальные статы пусть переманивают но не ску и не авту (как например со скоростью, которая у них своя)

[Horimiya 2975]

Только что, Философия кваса сказал:

 

Потому что некр щас один из лучших дд в соло таргет? На моих глазах некр с +9 палкой спокойно перебивает +10 ханта с кучей книг в т.ч. зеленым критуроном на пилонах, имхо скелеты не должны брать ску и авту некра, это слишком сильно. остальные статы пусть переманивают но не ску и не авту (как например со скоростью, которая у них своя)

Забей, Лава своего некра собрала так, что ее перебил по урону чел без тритон, чел без тал и чел без книг. Там слабая очень, ей всего всегда мало) 

[Marginale 358]

7 часов назад, Deso сказал:

Твою....за все то время что я перестал играть...я в шоке что бы сделать с этого навыка такую помойку...При перезарядке в 40 секунд, держится лишь 16 на полной раскачке...кошмар...даже щит в вове который отвечает на всего 3 атаки с небольшим уроном но не имеет перезарядки и вешается только на шамана теперь лучше...

 Я понимаю что тут щит бьет очень больно, но этот навык должен заставлять боятся бить шамана...а 16 секунд при перезарядке в почти минуту это смешно...

задача: округлите число 49.45 до ближайшего целого
решение: хммм ну если так пасудить то между 49.4 и 49.5 число 49.45 отругляем до 49.5... такксс ну теперь 49.5 округляем до 50.
ответ: 50.

[Философия кваса 143]

2 часа назад, oreshek сказал:

С кд 88% перезарядка щита 15,9 сек. Так что щит можно постоянно держать без разрывов

Очень поверхностные знания, учитывай время каста + окна между экспертками, ты запросто попадешь в  разрыв между щитками и если ты в это время стоишь под толпой мобов = это фактически смерть для тебя
На практике даже с моими 98 кд в стоке и кд щитка в 15,1 сек можно улететь в окно, хоть конечно мой шам, собранный в фул статы, не улетит сразу же на статую, но если мы говорим про более слабого шама - тут гг
Про щиток я детально расписал еще тут, в принципе абсолютно все разложил максимально доходчиво и по полочкам:

 

Edited June 22 by Философия кваса

[Lavavoin 158]

14 часов назад, Философия кваса сказал:

 

Потому что некр щас один из лучших дд в соло таргет? На моих глазах некр с +9 палкой спокойно перебивает +10 ханта с кучей книг в т.ч. зеленым критуроном на пилонах, имхо скелеты не должны брать ску и авту некра, это слишком сильно. остальные статы пусть переманивают но не ску и не авту (как например со скоростью, которая у них своя)

Пилоны... Почему для тебя это показатель? Я думала что сила класса расскрывается в реальных сражениях там на арене, гвг, масс замесах(если говорить о пвп) и актуальных инстах, если речь идет о пве, в обоих аспектах некромант в скелетов врятли сильно выделяется по сравнению с тем же жц, у которого и реализация урона проходит быстрее ( легче нажать слезы, кару и другие моментальные навыки, чем ждать пока доты дотикают, комьа связи и заразы прокнет или скелеты наспавнятся) 

[Крип 393]

15 часов назад, Философия кваса сказал:

 

Потому что некр щас один из лучших дд в соло таргет? На моих глазах некр с +9 палкой спокойно перебивает +10 ханта с кучей книг в т.ч. зеленым критуроном на пилонах, имхо скелеты не должны брать ску и авту некра, это слишком сильно. остальные статы пусть переманивают но не ску и не авту (как например со скоростью, которая у них своя)

 

Я тот некр кста, хант был с двумя крит уронами. Однако прошу заметить пилоны это пожалуй единственное место, где я его перебить смогу, ибо любой рб слишком быстро упадёт. (Кроме Безла/выродка и анепута) В инстах урон от скелетов почти бесполезен, мы фармим лмб думаю ты видишь, что даже дагана шотают быстрее, чем появится третий скелет (когда нормально бегаем).

 

Некромант получить возможность быстро фармить жирных РБ и 1на1 пробивать некоторых персов, не более того. Массовый урон снизился, ибо комбу с заражением ослабили, урон в соло таргет вырос только по большим рб с кучей хп, на рейдах например или мир рб. Я не думаю, что всё выходит за рамки разумного, по области фигачить псами как закл некры всё еще не могут, скелетов сложнее реализовать ибо закл может сразу два пса поставить и у них очень быстрое кд, а некр 1 тотем раз в 20 сек кидает. 

Edited June 23 by Крип

[Deso 1185]

18 часов назад, lemonage сказал:

Ляя где вы это берете, ну даже в цифрах написано, на 4/4 щит молний бьёт слабее чем 1 скил на 1/5. Что значит очень больно, если он бьёт слабее самого слабого скила в арсенале любого класса. 

как пассивный урон 100% от силы атаки это можно сказать очень больно. Да, с шансом, но это все еще дамаг равный магической силе героя.

[Философия кваса 143]

10 часов назад, Lavavoin сказал:

Пилоны... Почему для тебя это показатель? Я думала что сила класса расскрывается в реальных сражениях там на арене, гвг, масс замесах(если говорить о пвп) и актуальных инстах, если речь идет о пве, в обоих аспектах некромант в скелетов врятли сильно выделяется по сравнению с тем же жц, у которого и реализация урона проходит быстрее ( легче нажать слезы, кару и другие моментальные навыки, чем ждать пока доты дотикают, комьа связи и заразы прокнет или скелеты наспавнятся) 

 

Ну ты все в кучу намешиваешь....

Причем тут сражения, арена, гвг, масс замесы если у меня сообщение исключительно про пве?

Пилоны для меня показатель, потому что они в полной степени отражают полную разницу урона, условно если мы берем чучело с 50к хп, оно не будет отражать динамику урона, одни классы могут чучело шотнуть, но потом у них будет окно без дд скиллов, другим классам нужно наоборот разогнать свой урон и пока они это сделают - чучело уже будет мертво.
Тем временем пилоны - то же чучело, но отражающее буквально реалии переагра рб, причем НАГЛЯДНО, то есть два перса бьют пилоны, мы видим разницу в уроне, в то время если бы они били какого-то рб, мы можем узнать лишь конечный результат. т.е. кто кого переагрил и у кого оказалось больше урона, однако разницу узнать мы не можем.

Единственный минус пилонов - не все скиллы на них будут адекватно работать, условно шаман на них никогда не станет проверять урон ибо тут он теряет свой урон от щитка и от наэлектризованности (пилоны не бьют), а жц не может дамажить угрозой (пилоны не ходят), однако при сравнении некра и ханта оба класса могут в полной мере реализовать свой дамаг на пилонах.

 

Крип все верно расписал, некр отлично реализует свой дамаг на жирных соло-целях, отсюда и берем пилоны, то есть тут некр в своей комфортной зоне, опять же, он спокойно разгоняет урон призывом скелетом и грызет пилон. Ты говоришь про жц, но это скорее класс-прокастер, да у него сильнее прокаст чем у некра, но затем у него есть окно, условно на более слабой цели жц спокойно перебьет некра, но эффективность урона рассчитывается НА ДИСТАНЦИИ, именно поэтому люди придумали такую тему как ДПС, то есть среднее кол-во урона в секунду, или ДПМ, то есть средний урон за минуту, и здесь уже влияет ДИСТАНЦИЯ, то есть ты можешь ляпать карой раз в 15 секунд на 100к, а потом стоять афк, и ДПС в отдельно взятый момент у тебя конечно будет 100к, но ДПМ уже будет условно 20-30к, а можешь стабильно грызть скелетами всё время и итоговые показатели у тебя окажутся гораздо больше. Короче, решает стабильность и дистанция.

Отсюда выходит, что некр отлично себя реализует в рейдах, где ты должен ковырять сердце, т.е. жирная соло-цель, на мир рб типа орка, который большую часть своей жизни даже не проседает по хп и надо тупо вливать урон, вяза, где скелеты не тпшатся по зонам и остаются грызть рб, да в принципе почти всех мир рб (не уверен только насчет спрута,), но там где он не может реализовать скелетов, у него есть другие инструменты в виде той же связи и заразы, т.е прокаст все же имеется, да, он хуже чем у жц, но у жц нету саммонов которые щас буквально мета из-за передачи им авты, пронзы, силы критурона и прочего, я поэтому и говорю, что авта и ску точно не должны передаваться, поскольку именно они выносят всех саммонеров в топы по дд, про кошек ловчих с их какой-то космической автой под водой я вообще молчу, ну это банально брокен механика

Edited June 23 by Философия кваса

[Философия кваса 143]

10 часов назад, Крип сказал:

Я тот некр кста, хант был с двумя крит уронами. Однако прошу заметить пилоны это пожалуй единственное место, где я его перебить смогу, ибо любой рб слишком быстро упадёт. (Кроме Безла/выродка и анепута) В инстах урон от скелетов почти бесполезен, мы фармим лмб думаю ты видишь, что даже дагана шотают быстрее, чем появится третий скелет (когда нормально бегаем).

 

Ну все же поправка, ты его перебьешь в принципе где угодно, если будет ситуация, что вас только двое, а рб по хп соизмерим с хп пилонов (400к+), и вы при этом на суше (про воду и зной уже не берусь судить)
Насчет дагана - там ты его тоже перебьешь, если опять же, вас будет двое, а так-то щас он падает только потому что с тобой в пати есть 3 топ дд под некром и шамом, но если бы ты бегал допустим с тем хантом и с 3 нубами, я думаю, ты бы спокойно его там перелил

[Lavavoin 158]

9 минут назад, Философия кваса сказал:

Причем тут сражения, арена, гвг, масс замесы если у меня сообщение исключительно про пве?

Ну потому что скелеты ддшат только на пилонах, ибо это идеальные условия, когда тотем стоит все свое время(что практически никогда не реализуемо в инстах, по факту из 6 скелетов дай бог заспавнится 2-3 пока рб не упадет) 

 

9 часов назад, Крип сказал:

В инстах урон от скелетов почти бесполезен, мы фармим лмб думаю ты видишь, что даже дагана шотают быстрее, чем появится третий скелет (когда нормально бегаем).

Вот доказательство подтверждения тезиса. 

Идем далее

13 минут назад, Философия кваса сказал:

Пилоны для меня показатель, потому что они в полной степени отражают полную разницу урона, условно если мы берем чучело с 50к хп, оно не будет отражать динамику урона, одни классы могут чучело шотнуть, но потом у них будет окно без дд скиллов, другим классам нужно наоборот разогнать свой урон и пока они это сделают - чучело уже будет мертво.
Тем временем пилоны - то же чучело, но отражающее буквально реалии переагра рб, причем НАГЛЯДНО, то есть два перса бьют пилоны, мы видим разницу в уроне, в то время если бы они били какого-то рб, мы можем узнать лишь конечный результат. т.е. кто кого переагрил и у кого оказалось больше урона, однако разницу узнать мы не можем

В корне не верно, если ты берешь в пример переагры, то должен понимать, что существуют навыки, что увеличат дсп ПО ЦЕЛИ, такие как зараза или тал альма на крит у некра. Т.е. Если хочешь сравнивать переагр между некром и хантом в одну и ту же цель, то тебе необходимо так же на пилон иметь данные воздействия иначе какой это будет сравнение, чисто показуха не отображающая реального положения дел... 

18 минут назад, Философия кваса сказал:

Единственный минус пилонов - не все скиллы на них будут адекватно работать

Не единственная, масс книги не работают, универсальнеы модификаторы, увеличивающие дд и тд

19 минут назад, Философия кваса сказал:

Крип все верно расписал, некр отлично реализует свой дамаг на жирных соло-целях, отсюда и берем пилоны, то есть тут некр в своей комфортной зоне, опять же, он спокойно разгоняет урон призывом скелетом и грызет пилон.

Мы точно одно и тоже читали? Там какраз таки поднимается проблема сравнения дд на пилонах и их полнейшее неаризуемость в инсте

 

10 часов назад, Крип сказал:

Однако прошу заметить пилоны это пожалуй единственное место, где я его перебить смогу, ибо любой рб слишком быстро упадёт. (Кроме Безла/выродка и анепута) В инстах урон от скелетов почти бесполезен, мы фармим лмб думаю ты видишь, что даже дагана шотают быстрее, чем появится третий скелет (когда нормально бегаем).

Вроде в тексте понятно, пилон это конечно хорошо, но в инсте то картина другая, там не дадут стоять спавнить 20с тотем чтобы внести дд, там дадут прокаст и снесут пачку, чуть дольше рб. 

 

24 минуты назад, Философия кваса сказал:

Ты говоришь про жц, но это скорее класс-прокастер, да у него сильнее прокаст чем у некра, но затем у него есть окно,

Ты же знаешь о бусте силы крита у жц и талу, что увеличивает моментальный дд у класса жрец из-за чего базовые слезы критуют по 20+к по 6 целям с кд в 6с,что ниже, чем у плевка в 1 цель(со всеми тиками от комбы вместе взятых за все время действия), ну или расплату с критами по 35+ и тд. Благодаря чему он и может подобно хантам кастовать свои нюки и бежать дальше, а не ждать пока доты дотикают или скелеты наспавнятся(не наспавнятся бтв, мобов снесут, о чем крип и говорит в следующем фрагменте) 

 

10 часов назад, Крип сказал:

скелетов сложнее реализовать ибо закл может сразу два пса поставить и у них очень быстрое кд, а некр 1 тотем раз в 20 сек

 

10 часов назад, Крип сказал:

В инстах урон от скелетов почти бесполезен

Ну вот

29 минут назад, Философия кваса сказал:

Отсюда выходит, что некр отлично себя реализует в рейдах, где ты должен ковырять сердце, т.е. жирная соло-цель

Для этого есть профильные дд, заклы ханты, что внесут за такой же период, пока есть рассудок на рб куда больше дд, нежели некр. 

30 минут назад, Философия кваса сказал:

вяза, где скелеты не тпшатся по зонам и остаются грызть рб

Ты за кого их принимаешь, они купол в храме не могут перейти, а ты гоаоришь об оградах, бтв дальники мастхев на вязе. 

 

32 минуты назад, Философия кваса сказал:

него есть другие инструменты в виде той же связи и заразы, т.е прокаст все же имеется

Имеется, но был пофикшен этой зимой на 70-50%, собственно как и скелеты на 30-35% от дд и хп 

 

34 минуты назад, Философия кваса сказал:

саммонов которые щас буквально мета из-за передачи им авты, пронзы, силы критурона и прочего, я поэтому и говорю, что авта и ску точно не должны передаваться, поскольку именно они выносят всех саммонеров в топы по дд, про кошек ловчих с их какой-то космической автой под водой я вообще молчу, ну это банально брокен механика

Но у некра с ввода скелетов в игру были эти статы, правда в вдое меньшнм размере, но были и афта и пронза, крит урона и тд, чего раньше всем было пофиг, а теперь прировняли и взвыли, лицемерненько

[lemonage 2993]

7 часов назад, Deso сказал:

как пассивный урон 100% от силы атаки это можно сказать очень больно. Да, с шансом, но это все еще дамаг равный магической силе героя.

Так то тотем огня который наносит под 200, это что получается имба нереальная? Интересно что будет когда вы почитаете описание собак закла. 

[Философия кваса 143]

Я так понимаю, ты сперва отвечаешь на части, а потом уже по ходу ответа читаешь мой пост, потому что буквально все начальные тезисы уже и так расписаны в моем посте, что ж...

1 час назад, Lavavoin сказал:

Ну потому что скелеты ддшат только на пилонах, ибо это идеальные условия, когда тотем стоит все свое время(что практически никогда не реализуемо в инстах, по факту из 6 скелетов дай бог заспавнится 2-3 пока рб не упадет) 

 

 

Про "Только на пилонах" я же буквально расписал в своем посте ниже, просто надо сперва читать все, а потом уже отвечать.....

 

1 час назад, Lavavoin сказал:

Вот доказательство подтверждения тезиса. 

Идем далее

 

Про инст я тоже ответил крипу, мотаем выше и читаем внимательнее что написано 

1 час назад, Lavavoin сказал:

В корне не верно, если ты берешь в пример переагры, то должен понимать, что существуют навыки, что увеличат дсп ПО ЦЕЛИ, такие как зараза или тал альма на крит у некра. Т.е. Если хочешь сравнивать переагр между некром и хантом в одну и ту же цель, то тебе необходимо так же на пилон иметь данные воздействия иначе какой это будет сравнение, чисто показуха не отображающая реального положения дел... 

 

Так а что кардинального они меняют? Тот же тал некра дающий 10% урона от крита забустит как некра, так его скелетов, так и его оппонента, если они бьют 1 цель, ну так кто изначально сильнее - тот и получит больше плюх. т.е. грубо говоря у некра с его скелетами возьмем общий урон критами за время пинания пилона  2*Х, у его оппонента такой урон 2* Y, так вот тал даст 2*X+10% и соответственно 2*Y+10%

Единственный фактор хаоса здесь это сам шанс прока крита, ну переагры частично и про то, кому больше повезет на прок крита/талов и прочего, мы можем лишь взять среднее значение, и вот по среднему значению тот же тал некра сильно ситуацию не поменяет
 

1 час назад, Lavavoin сказал:

Не единственная, масс книги не работают, универсальнеы модификаторы, увеличивающие дд и тд

 

Так тут речь шла про урон в СОЛО цель, какие еще масс книги и универсалы модификаторы (это вообще к чему)
 

1 час назад, Lavavoin сказал:

Ты же знаешь о бусте силы крита у жц и талу, что увеличивает моментальный дд у класса жрец из-за чего базовые слезы критуют по 20+к по 6 целям с кд в 6с,что ниже, чем у плевка в 1 цель(со всеми тиками от комбы вместе взятых за все время действия), ну или расплату с критами по 35+ и тд. Благодаря чему он и может подобно хантам кастовать свои нюки и бежать дальше, а не ждать пока доты дотикают или скелеты наспавнятся(не наспавнятся бтв, мобов снесут, о чем крип и говорит в следующем фрагменте)

 

О чем я буквально и распинался в своем посте, есть классы-прокастеры, есть те, кому надо набить урон, все что тут расписано лишь подтверждает мои слова

 

1 час назад, Lavavoin сказал:

Ну вот

 

Что "ну вот"? Тут крип говорит про нашу ситуацию, где мы бегаем с 3 топ дд и там конечно некр не будет сильно стрелять своим уроном, а будет отходить на роль сапа так же как и шам, об этом я ТОЖЕ написал, ну прочитай пост целиком прежде чем ответить пжпжпж

 

1 час назад, Lavavoin сказал:

Для этого есть профильные дд, заклы ханты, что внесут за такой же период, пока есть рассудок на рб куда больше дд, нежели некр. 

 

Ага только если дать им некра, который мало того, что внесет сопоставимый урон, так еще и забустает остальных, будет лучше, и опять же, инфа про "куда больше дд" взята из воздуха, так-то рассудок не за 1 секунду исчезает, у некра просто вагон времени чтобы набить свой урон и наспамить скелетов, которые при этом останутся на сердце когда некр улетит, так что как минимум насчет хантов уже есть большие вопросы по переагру, ханты улетают на остров и всё, некр улетает на остров, а его скелеты жрут сердце дальше

 

1 час назад, Lavavoin сказал:

Ты за кого их принимаешь, они купол в храме не могут перейти, а ты гоаоришь об оградах, бтв дальники мастхев на вязе. 

 

Это никак не отменяет моего факта, что они остаются на вязе и сердце, хз тут какая-то манипуляция и ссылка вообще на другую ситуацию, типа к чему им что-то обходить, тут никакой ИИ не нужен, они просто стоят на месте и бьют цель, все, никаких пасфиндеров и прочего тут не надо им

 

1 час назад, Lavavoin сказал:

Имеется, но был пофикшен этой зимой на 70-50%, собственно как и скелеты на 30-35% от дд и хп 

 

Так им пофиксили дд чтобы взамен дать полную передачу статов, и как мы видим, это в итоге дало больше. чем было изначально, опять же смещение фокуса внимания исключительно на нерф с игнором трейда всего этого на положительные нововведения, еще одна манипуляция

про 70-50% там была речь про связь, само коренное значение урона заразой особо не поменялось, но почему-то ты еще удобно игноришь что вам дали 100% шанс прока этой комбы

 

1 час назад, Lavavoin сказал:

Но у некра с ввода скелетов в игру были эти статы, правда в вдое меньшнм размере, но были и афта и пронза, крит урона и тд, чего раньше всем было пофиг, а теперь прировняли и взвыли, лицемерненько

 

Если они и передавались, то не в 100%-эквиваленте, так что от всех этих сборок некра в авту и ску не было никакого смысла, а щас это буквально билд чтобы дамажить на уровне дд (а в некоторых случаях, как мы видим, даже лучше чем некоторые профильные дд)

Опять же, тут проблема не в самом некре, а вкупе в мете на саммонеров, опять упомяну ловчего, это даже еще более лучший пример чем некр, но поскольку тут затронуты некры, я про некров и говорю


 

Edited June 23 by Философия кваса

[Lavavoin 158]

11 минут назад, Философия кваса сказал:

Про инст я тоже ответил крипу, мотаем выше и читаем внимательнее что написано 

Ну извини, что ходят норм собранной пачкой и в данных реалиях некр не реализует свои доты и скелетов в инсте, если у тебя иначе, чтож попробуй побегать с норм пати, а нес нубами, как в твоем примере из мира фантазий

13 минут назад, Философия кваса сказал:

 

Что "ну вот"? Тут крип говорит про нашу ситуацию, где мы бегаем с 3 топ дд и там конечно некр не будет сильно стрелять своим уроном, а будет отходить на роль сапа так же как и шам, об этом я ТОЖЕ написал, ну прочитай пост целиком прежде чем ответить пжпжпж

Ну может потому что это обычное дело ходить с типами +10,что ты вобще опровергаешь, у него пачка вносит дд и некр со своими имбоскелетами курит в сторонке, ты с этим хочешь спорить? 

17 минут назад, Философия кваса сказал:

Так а что кардинального они меняют? Тот же тал некра дающий 10% урона от крита забустит как некра, так его скелетов, так и его оппонента, если они бьют 1 цель

Ну так-то 15% силы крита от тала и 20% входящего урона от заразы, что не мало, если брать одну и ту же цель, что на пилонах тоже не учитывается, это к слову о мериле дпса не взирая на нюансы... 

21 минуту назад, Философия кваса сказал:

Так тут речь шла про урон в СОЛО цель, какие еще масс книги и универсалы модификаторы (это вообще к чему)

Это к тому, что твои лбимые пилоны не объективны и не учитывают множество факторов, перечисленных выше, а так же масс книги на персонаже

 

23 минуты назад, Философия кваса сказал:

про 70-50% там была речь про связь, само коренное значение урона заразой особо не поменялось, но почему-то ты еще удобно игноришь что вам дали 100% шанс прока этой комбы

Ты же в курсе, что убрали двойной взрыв, что прокал комбу, 100% передачу никто не просил, да она и не нужна была, в итоге лишь лешились моментального дд, с чем какраз таки и проблема у некра

[Философия кваса 143]

23 минуты назад, Lavavoin сказал:

Ну извини, что ходят норм собранной пачкой и в данных реалиях некр не реализует свои доты и скелетов в инсте, если у тебя иначе, чтож попробуй побегать с норм пати, а нес нубами, как в твоем примере из мира фантазий

 

?......

Без комментариев, мне даже отсылать опять на мой ответ крипу лень.

 

24 минуты назад, Lavavoin сказал:

Ну может потому что это обычное дело ходить с типами +10,что ты вобще опровергаешь, у него пачка вносит дд и некр со своими имбоскелетами курит в сторонке, ты с этим хочешь спорить?

А где я с этим спорил? Я вообще даже в первом своем посте согласился в этом с крипом, если ты другого мнения, тогда покажи мне пожалуйста мое сообщение где  утверждаю, что в пачке с топ дд некр реализует своих скелетов....

 

28 минут назад, Lavavoin сказал:

Это к тому, что твои лбимые пилоны не объективны и не учитывают множество факторов, перечисленных выше, а так же масс книги на персонаже

 

Как раз наоборот, они отражают чистый урон класса в вакууме, без всего лишнего, то есть условно некр свой тал реализует ТОЛЬКО себе, урон от заразы ТОЛЬКО себе, его оппоненту это не достается, это к вопросу о честности, т.е. все работают только с тем, что есть исключительно у них, ничего лишнего. никаких наложений урона и прочего
 

32 минуты назад, Lavavoin сказал:

Ну так-то 15% силы крита от тала и 20% входящего урона от заразы, что не мало, если брать одну и ту же цель, что на пилонах тоже не учитывается, это к слову о мериле дпса не взирая на нюансы... 

 

А, да, забыл, что 15% все же вернули 
Это все равно ни о чем не говорит, будь прирост хоть +100%, перечитай вдумчиво мои расчеты и постарайся понять, что я имел там ввиду

 

33 минуты назад, Lavavoin сказал:

Ты же в курсе, что убрали двойной взрыв, что прокал комбу, 100% передачу никто не просил, да она и не нужна была, в итоге лишь лешились моментального дд, с чем какраз таки и проблема у некра

 

Ну вам взамен дали равномерно увеличивающийся урон, вы вот как раз ныли, что от вас мало пользы в аграх мир рб, щас некр в этом сегменте полностью вытеснил шама, от которого есть толк только в пати с 4 хантами, да и то, это спорная пачка для переагра

[Sweethell 279]

2 часа назад, Философия кваса сказал:

Пилоны для меня показатель, потому что они в полной степени отражают полную разницу урона

[Horimiya 2975]

4 минуты назад, Sweethell сказал:

В этом есть доля правды. Не должен класс саппорт быть таким сильным в соло таргет. Обидно качать ДД класс и видеть, как тебя перебивает некр. Не умоляю твой скил и море книг, но это неправильно. Не туда админы пошли некроманта чинить, ой не туда...

[Философия кваса 143]

34 минуты назад, Sweethell сказал:

 

Кто же сильнее?

1) 2 критурона +10 фул крит чары  хант с кучей доп книг на атак. статы

2) average +9 некр с парой масс книг и книгой маны

 

 

 

Edited June 23 by Философия кваса

[Sweethell 279]

16 минут назад, Философия кваса сказал:

 

Кто же сильнее?

1) 2 критурона +10 фул крит чары  хант с кучей доп книг на атак. статы

2) average +9 некр с парой масс книг и книгой маны

 

 

 

Мне удалось на пилоне перегнать одного из самых сильных заклов по урону в одной из попыток. На практике этот закл делает х2 урона от меня. 

Пилон показатель? 

[Философия кваса 143]

43 минуты назад, Sweethell сказал:

Мне удалось на пилоне перегнать одного из самых сильных заклов по урону в одной из попыток. На практике этот закл делает х2 урона от меня. 

Пилон показатель? 

 

На практике - это где?
"В одной из попыток" - уже много вопросов, в то время как на моем скрине крип то ли 3-0, то ли 6-0 закрыл этого ханта (я пришел к середине и уже точное число траев не помню, только что это было всухую)

[Философия кваса 143]

Опять же, вы все так говорите за практику, еще зачем-то инсты приплетаете, хотя там совершенно другие игровые условия, в то время как, опять же, на мои слова о том, что на пилонах мы видим голый дамаг перса без всего лишнего, никакого адекватного ответа я не увидел, кроме того, что некру нужно время для разгона урона, ну типа еще бы некр свой поломанный урон  мог в первые секунды боя начать реализовывать и потом стабильно его поддерживать хоть целую минуту, вы не дохрена ли хотите?

 

Типа ладно, почему тогда бы сразу не сделать механику, чтобы персонаж спустя 30 секунд боя с одной целью тупо ваншотил ее? Все равно это же нигде не реализуется, почему бы и нет? Всё в балансе

[Крип 393]

1 час назад, Философия кваса сказал:

 

На практике - это где?
"В одной из попыток" - уже много вопросов, в то время как на моем скрине крип то ли 3-0, то ли 6-0 закрыл этого ханта (я пришел к середине и уже точное число траев не помню, только что это было всухую)

3:0 Счёт и я повторяю, я редко где смогу его перебить в инстах вряд-ли, из рб максимум на выродке/кроне/безле/анепуте. 3/4 которых неактуальные. Остальных он у меня легко заберёт, ибо падают быстрее чем за 20 сек.

 

Проблема в том, что проблемой этот урон был бы, если бы некр мог перебить дд абсолютно везде, а не в единичных примерах, я считаю урон в балансе, тем более не знаю не одного некра на рубине, что смог бы на пилонах перебить этого ханта.

[Философия кваса 143]

2 часа назад, Крип сказал:

Проблема в том, что проблемой этот урон был бы, если бы некр мог перебить дд абсолютно везде, а не в единичных примерах, я считаю урон в балансе, тем более не знаю не одного некра на рубине, что смог бы на пилонах перебить этого ханта.

 

Ну так еще не все просекли эту фишку, это во-первых
А во-вторых опять же, говорить мол "да, некр может выдавать супер большой урон, но далеко не везде" - странное утверждение. поскольку это как если бы ханты вдруг научились хилить как жрецы/шамы по 100к но не везде, а в исключительных ситуациях, но опять же, такого просто изначально не должно быть, это поломанная механика сама по себе

Edited June 23 by Философия кваса

[Horimiya 2975]

1 час назад, Крип сказал:

я считаю урон в балансе

Тогда некр в балансе.

Ну ты же считаешь нормой, что в агр идёт некромант в деде билде, а не чк/вж/рог/хант. Тогда почему других должно беспокоить что-то у вас на арене? Будем считать, что быть крипом там - норма.

[Horimiya 2975]

1 час назад, Крип сказал:

если бы некр мог перебить дд абсолютно везде, а не в единичных

Чел, а можно спросить, а почему ДД класс называется ДД классом, а саппорт - саппортом? Мб явно не для того, чтобы некр (саппорт по базе) агрил, не?

И не надо писать, что агрит в исключительных случаях, ДД классы не только для инстов были созданы, да и не во всех они некра смогут перебить то (а некоторые вообще нигде, привет жнецам, главным попускам среди дд классов).

Я не понимаю, а зачем мне качать ДД класс, когда я могу взять некроманта и выдавать импакт во всем контенте - где-то лучше, где-то хуже чем проф дд. А потом по надобности вжух и я стал саппортом. Ну крута же, сколько опций. А тут ещё ребятки мне подшаманят и у меня пвп шикарное будет. Прям мечта!

[Крип 393]

2 часа назад, Horimiya сказал:

Тогда некр в балансе.

Ну ты же считаешь нормой, что в агр идёт некромант в деде билде, а не чк/вж/рог/хант. Тогда почему других должно беспокоить что-то у вас на арене? Будем считать, что быть крипом там - норма.

Зачем уводить всё в крайности, братик, я без негатива щас всё объясню.

 

Речь конкретно о ПВЕ . Я же написал никакого дисбаланса нету, некр рб воды у ханта не переагрит, других рб за которых можно было бы подраться ради фарма я не знаю... Тем более щас почти все рб на динамо общие, как и рб на альме для дейлов.

 

А касательно агров, некр в любом раскладе шел агр вроде бы, из-за силы/буста дд с тала альмахада, разве что-то сильно изменилось, кроме другой ветки? Или у вас так много переточеных дд некров, которые в аграх бьют больше заклов? Что-то сомневаюсь, закл вроде бы по прежнему топ 1 дд в соло таргет (если персы равны).

 

2 часа назад, Horimiya сказал:

Чел, а можно спросить, а почему ДД класс называется ДД классом, а саппорт - саппортом?

Я 2-3 года предлагал удалить тотем скелетов и вторую ветку талов и дать масс очищ/ритуал или хоть что-нибудь, развивать сапорт потенциал некра, делал кучу тем 0 реакций, 0 взаимодействий от разрабов с форумом, лишь нерфы ямы, яд щита и комбинации связи и заразы и змеи в ПВЕ и попытка сделать из некра обрубок закла, что в итоге получилось. (Жаль только в ПВЕ).

 

А теперь вопрос, что у некра теперь осталось из саппорт механик в ПВЕ собственно? Лол, у него кроме дд скилов ничего нету, сила уже горит сама, яма в ПВЕ убита и не нужна, змея теперь проводник для скелетов, яд щит копейки ноносит, времени жать его нету, уважаемые разработчики сами убили весь сапорт потенциал некра в ПВЕ и развивают его как самостоятельного самонера в ПВЕ, который нацелен на нанесение урона. У некра нету ритуала как у жц и шама, некру не надо кидать масс очищ или по кд бустить пати кожей, у него буквально кроме дд скилов в ПВЕ ничего нету.

 

Либо пусть меняют эти кучу дд скилов и петов на скилы поддержки, либо пусть не трогают их, зачем сапорту 6-7 дд скилов, которые не работают нормально, потому что он сапорт? Чтобы что?

 

 

2 часа назад, Horimiya сказал:

И не надо писать, что агрит в исключительных случаях

Почему не надо писать? Закл я напоминаю гибрид дд, тоесть не полноценный, ибо смесь танка/хила/дд.

Но уже много лет если не ошибаюсь является топ 1 дд в соло таргет.  Холмс же сам писал, что им легче механики агра рб изменить, как на рб блажа и не обращать внимание на то, что кто-то кого-то там переагривает, засчет преимуществ в виде талов, урона и тд. Ждите... В другом контенте некр никакой конкуренции как полноценный дд не составит, мобов по кв он сворует, шкатулки мешать фармить не сможет, мешать фармить рб моря не сможет.

 

2 часа назад, Horimiya сказал:

Я не понимаю, а зачем мне качать ДД класс, когда я могу взять некроманта и выдавать импакт во всем контенте - где-то лучше, где-то хуже чем проф дд. А потом по надобности вжух и я стал саппортом. Ну крута же, сколько опций. А тут ещё ребятки мне подшаманят и у меня пвп шикарное будет. Прям мечта!

 

А я не понимаю, зачем мне играть на сапорте, без сапорт скилов, зато у которого 6-7 дд скилов и вторая ветка, что делает из него недозакла. Типа ты в своем варианте же предлагаешь вернуть всё как было, чтобы некр не домажил и вторая ветка стала снова бесполезной везде? Или в чем негодование.

 

Поэтому я и предлагаю либо оставить всё как есть в ПВЕ, ибо некр стал способен хотя бы на рейдах и жирных рб этот урон от скелетов реализовывать и быть полезным как сумонер, а не фармить ею онли безликого и выродка....

 

(Ну либо подогнать некру семку шама, масс хил, нормальный контроль с глухим станом, что не сбивается уроном, чтобы так называемый сапорт был сапортом, а не недозаклом с кучей дд скилов и петов, которые почти везде бесполезные. Чего разумеется никогда не сделают) Других вариантов мне не надо, ибо они нечестные и несправедливые. 

 

 

2 часа назад, Horimiya сказал:

 

 

2 часа назад, Horimiya сказал:

 

 

2 часа назад, Horimiya сказал:

 

 

2 часа назад, Horimiya сказал:

 

 

 

Edited June 24 by Крип

[Крип 393]

3 часа назад, Философия кваса сказал:

странное утверждение. поскольку это как если бы ханты вдруг научились хилить как жрецы/шамы по 100к но не везде, а в исключительных ситуациях

Палы не хилы и хилят куда больше 100к и абсолютно везде.... Плохая аналогия, ибо домаг и хил это разное, с такой логикой всем хилам все их дд скилы удалить должны, ибо нефиг вообще на какой-либо домаг рассчитывать и хоть где-то становится лучше домагеров. Ибо тот же жц временами критует больше ддшников.

 

3 часа назад, Философия кваса сказал:

но опять же, такого просто изначально не должно быть, это поломанная механика сама по себе

Что поломанного? Скелеты хоть где-то полезные кроме фарма выродка и безла (и то только в исключительных случаях) и вот это оказывается не правильно, так не должно быть, а зачем тогда эти скелеты нужны собственно?.... Зачем сапорту петы если он не должен и не может их реализовать?