Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

 

Ситуация с искателем в пвп негативная.

Речь не о кинжалах, которые в пвп бесполезны и играть с ними можно только в пве. Речь о двуручном оружии именно в пвп. 

Не секрет, что разработчики (посмеиваясь), задумали искателя как персонажа "для нанесения урона". Так вот двуручным оружием урона в пвп толком-то и не нанести. Ни в первую, ни во вторую, ни, тем более, в третью ветку.

 

Бесполезная гонка за добавлением талантов при бесконечном фиксе урона искателя, а также тупая механика кровотоков и никчемной жажды крови, не дает искателю возможности наносить растянутый урон. Персонаж с двуручным оружием больше имеет перспективу в нанесении взрывного, моментального урона. 

 

Стандартная раскачка навыков для пвп:

 Качается 5/5, так как 2000-2200 единиц урона он впитывает и срез урона, который практически не ощутим, в размере 25%, позволяет искателю не падать сразу.

 Качается 5/5, так как это основной баф для двуручки (пробив и кд). Хотя пробива очень мало для урона двуручным оружием.

 Качается 5/5, не из-за бега, на который ноют, а потому что 3 секунды стана при выходе из инвиза. Он комбинируется, как правило, с , поскольку в 80% случаев искателя видят маги, заклы, работают заклинания, которые воздействуют на область, либо же грамотные аренеры пьют банки антиинвиза. Тем не менее, мы имеем задержку в 1,5 секунды после сближения к противнику, и 6 секунд бафа 20% сопры. Иногда это позволяет нанести , потому что других навыков при ГКД у иска просто нет. Поэтому, это мастхев и шанс не попасть сразу в контроль.

 Качается 5/5, так как это основной "прирост" урона искателю, с которым искатель (берем моего с +9 двуручкой пвп), имеет приблизительно 1700 физдд. Смешно, не правда ли? Страж с одноручной булавой имеет приблизительно 1400 физдд + у него щит и живучесть. Рей имеет приблизительно 1800 физдд + он далеко и накидывает навыками неплохо. И атакующий навык у рея вкачен на фул не один.

 Качается 4/4, так как это 4 секунды стана. Смехотворный буст физдд на 125% от физдд. 

Имея оставшиеся 4 очка навыка, я долго думал и экспериментировал, а куда же их воткнуть? Вкидывал и в жажду, вкидывал и в опасный (сейчас кстати пытаюсь снова во второй ветке с опасным и жаждой на фул, но пожертвовав контролем (истощающий 2/4)). Прокачивал на меньшие параметры  и . По итогу я смирился с тем, что искатель нереализуем в подобные комбинации в пвп, и просто закинул их в , где кд у этого навыка при стартовых раскладах получается 5,2 секунды.

P.S. Во вторую ветку иск недостаточно может раскрыть тот же каст двуручкой, поэтому приходится ограничиваться парой скилов и отходом. При этом сетка падает от дотов сразу и не всегда получается сбежать в инвиз - баланс?)

 

Что мы имеем вдобавок? Н-и-ч-е-г-о!

 

Теперь вопрос, уважаемые разработчики, как с этим играть на арене? Позиционно? Смешно. Качать другой класс? Смешно, я люблю искателя. Но сам по себе этот класс не приспособлен для своего "логического" ввода в игру. 

Искатель в ножи в пве действительно на своем месте. В пве он для этого и предназначен. Реализуем, играбелен, хоть и требует максимальной заточки, полусета, книг и пр.

 

Но может все же стоит адекватно подойти к переработке искателя в двуручное оружие?

Покажите мне еще хоть одного персонажа, который может прокачать только один атакующий навык? Как сказано уважаемыми разработчиками в последнем ребалансе: "Искатель демонстрирует отличные показатели как класс, специализирующийся на нанесении урона. Эту позицию у класса мы намерены развивать и дальше. Самым большим недостатком, который мы постарались исправить, была сложность реализации навыка “Внутренняя ярость” без таланта “Одурманивающая боль”, из-за чего вариативность выбора таланта в блоке талантов сразу падала до минимума. Мы исправили навык так, чтобы персонаж мог получить достаточный бонус от навыка без необходимости использовать талант, в особенности в PvP-сражениях".

Где вы там увидели этот урон?

Вы увидели вариативность в блоке талантов?

В PvP искатель в двуручное оружие разве получил должную переработку?

 

Нет. Потому что либо цели нет, либо идей нет. Ну или же просто нет желания перерабатывать класс.

 

Чтобы хотелось увидеть в дальнейшем?

1. Как минимум, чтобы @Holmes и другие уважаемые геймдевелоперы дали обратную связь (её нет и нет уже давно) о возможных переработках искателя в двуручное оружие в пвп. Мы устали от игнора, от того, что искателей не слышат. 

2. Чтобы геймдевелоперы адекватно пересмотрели и реализовали следующие предложения:

2.1. + Объедините эти навыки. Увеличьте % физдд для двуручного оружия хотя бы на 5% (лучше на 10%). Это же возможно, учитывая какие вы сложные комбинации вариантов учитываете в навыках БД, разбойника (я говорю о видах оружия (ножи, мечи, топоры)). Выше я привел примерные цифры того же стража, рея в пвп. Могу привести показатели физдд разящего клинка, разбойника в ПВП, которые значительно выше, чем у искателя в двуручное оружие... Искатель в двуручное оружие не имеет потенциала в пвп. Куча бесполезных бафов и отсутствие адекватного урона в пвп. Нет возможности реально КАСТОВАТЬ навыками в двуручку.

Почему это объединение адекватно и разумно? Все очень просто. 

Искатель имеет 5 атакующих навыков (рассматриваем на фул):

Истощающий удар (стан) - 125%.

Рассекание - 100 ед + 160%. Ну тут хоть релы, чтоб их...

Жажда крови - 225%. С таким кд жажды... Не вижу смысла качать её.

Опасный удар - 130% + 60% (4 тика - 240%). Смешно, поскольку это действует либо 9 секунд (2 ветка искателя), либо 12 секунд. Реализуемо, если искатель милишник? Я не смог.

Дробящий удар - 4 тика по 50% (200%). Как по мне, является самым труднореализуемым навыком. Я даже не знаю, кто качает его хотя бы на 3/4... Изредка юзнуть против шамана или некра при раскачке на 1/4.

Разбойник имеет 8 атакующих навыков (рассматриваем на фул):

Безжалостная атака - 100 ед + 160%.

Незаметность (при выходе из инвиза) - +60% к удару при выходе и инвиза. Ладно, у нас стан, у рога шотик (от ситхи получил 4,4к в лицо). Баланс? Балаааанс.

Неуловимый прыжок (блинк, 5 ярдов) - 140% (+40% если противник под навыком Ядовитые клинки).

Ядовитые клинки (баф) - кровоток на 4 тика по 50% (200%).

Рикошет (3 ярда) - 95%.

Коварный удар - 160%.

Стальной шквал (4 ярда) - 150%.

Хитрейший прием - 125% (+30%, если противник под навыком Ядовитые клинки).

Сам по себе разбойник имеет физдд больше, чем искатель в двуручку. Это тоже стоит учесть.

Вопросы:

1) Сколько в пвп искатель может иметь прокачанных атакующих навыков на фул, не теряя при этом основных бафов (без них и без того смешной урон становится посмешищем)?

2) Сколько в пвп разбойник может имет прокаченных атакующих навыков на фул, не теряя при этом основных бафов?

3) Насколько удобно кастовать даже экспертными навыками разбойнику в топоры/мечи, нежели искателю в двуручное оружие?

4) Даже при наличии у искателя такого количества атакующих навыков, насколько практично кастовать искателю навыками в ножи? 

Конечно, эти вопросы не требуют ответов по сути, так как ответы очевидны. Это сарказм, который оправдан и обоснован. Мы ждем адекватной переработки искателя в двуручку.

2.2.  увеличение % щитка от максимального здоровья персонажа до 25%. Либо увеличение среза урона до 30%.

2.3.  удалите данный навык, так как он бесполезный в большинстве случаев. Лучше срез хила добавьте в опасный удар (как вариант). Вместо него дайте какой-нибудь навык, связанный с неуловимым прыжком. Тогда будет вариативность либо врываться с уроном, либо сближаться с сопрой (без урона).

2.4. Добавление в базовые навыки . 

2.5. Добавление навыка с моментальным уроном по аналогии с Коварным ударом разбойника, либо просто навык с моментальным уроном. 

 

Так мы хотя бы сможем получить что-то нормальное для КАСТОВАНИЯ ДВУРУЧНЫМ оружием в пвп, может двуручка сможет раскрыть себя и в пве... Может это побудит игроков собирать новые сборки на искателя. 

 

Прошу рассмотреть данные рассуждения, @Holmes, и дать обратную связь. Ветка искателей мертва. Понимаю, что метрво, умереть не может. Но все мы надеемся на адекватную переработку искателя в двуручное оружие, чтобы в пвп, не имея должно живучести, хотя бы наносить хоть какой-то урон.

По обратной связи будем признательны, если дадите рассуждение по предлагаемым правкам и надежду на то, что мы получим желаемое. 

 

Заранее благодарен, идеи и обсуждение приветствуется.

 

Edited May 28, 20251 yr by Nakatuk

1 час назад, Nakatuk сказал:

Опасный удар - 130% + 60% (4 тика - 240%). Смешно, поскольку это действует либо 9 секунд (2 ветка искателя), либо 12 секунд

Почему, если второй ключевой тал второй ветки не уменьшает время кровотоков, а увеличивает скорость и количество тиков? Тут получается 130 + (60 * 5) = 460% дд за 12 секунд. Самый дамажный навык ныне.

 

1 час назад, Nakatuk сказал:

2.1. + Объедините эти навыки. Увеличьте % физдд для двуручного оружия хотя бы на 5% (лучше на 10%).

Я бы предложил поменять местами 1-2 навыка базовые и экспертные ударные навыки, это увеличит кол-во очков, которые можно вкинуть в дд навыки, и даст возможности прокаста без задержек после ударов эксп.

 

1 час назад, Nakatuk сказал:

2.3.  переработка данного в навыка в баф (по аналогии с Ядовитыми клинками).

Это полностью одобряю, давно пора это сделать, иначе навык полностью бесполезен
 

 

1 час назад, Nakatuk сказал:

2.5. Добавление навыка с моментальным уроном по аналогии с Коварным ударом разбойника, либо просто навык с моментальным уроном. 

Я бы предложил переработать механику притяжения. Вместа дебафа на противника, я бы накладывал баф на искателя, и увеличил бы его время или силу. Бесполезный баф в пве, ибо в ножи больше урона будет без этого бафа, а в пвп пригодится.

 

1 час назад, Nakatuk сказал:

2.2.  увеличение % щитка от максимального здоровья персонажа до 250%.

250% это 25к хп, по-моему ты с процентами перепутал.

 

1 час назад, Nakatuk сказал:

Либо увеличение среза урона до 30%.

 

Тут можно поработать над первым ключевым таллантом третьей ветки, в том виде, в каком есть, третья ветка даёт по сути только один ключевой таллант, я бы добавил что-то в роде "уменьшение урона следующей входящей моментальной атаки на 75% (+25% от бафа после щита) за каждые N% потерянного здоровья во время действия баффа от щита, понижающего входящий урон." как это есть у рея или рога, или увеличить силу в зависимости от потерянного здоровья.

Могу предложить ещё механику переработки внутренней ярости, решая проблему разработчиков вариативности в блоке таллантов:
- Каждые N% потерряного здоровья даётся баф, который уменьшает получаемый урон на S% на H% секунд, при получении с шансом 35% снимает баф на урон.
- Успешная атака по противнику накладывает баф, увеличивающий силу на S% на H% секунд, с шансом 35% снимает баф на срез урона.
- При достижении суммарного лимита бафов, шанс снятия противоположного баффа 100%
(У многих дд классов пассивно урон даётся не за то, что по ним бьют, а за то, что они бьют. Логично сделать то же с искателем. Но тут уже идёт баллансировка между выживаемостью и повышением урона.)

Ну или чё-то такого рода

А вообще если посмотреть по защитным возможностям других классов:
У рея есть уклон (включая талы и абсолютный уклон)
У рога есть уклон (включая талы и абсолютный уклон),
У бд есть щит, хил, парир и возможность носить тяж тритоны (чем в пвп всегда и пользуются) P.S. список по-моему через чур
У вождя кожа пассивкой, хил на 1 кнопку без требований, и массовые навыки которыми можно хилятся вампом в масс забоях даже под станом или без таргета
У иска щит почти по аналогии как у вождя, хил для которого нужно сложное условие, и масс навык, для хила от которого нужно стать в упор, что в масс боях не выходит чисто из-за рассинхронов

16 минут назад, Denchik999 сказал:

Почему, если второй ключевой тал второй ветки не уменьшает время кровотоков, а увеличивает скорость и количество тиков? Тут получается 130 + (60 * 5) = 460% дд за 12 секунд. Самый дамажный навык ныне.

 

Отчасти да, мы упираемся в стандартный вопрос: сколько в пвп искатель может иметь прокачанных атакующих навыков на фул, не теряя при этом основных бафов (без них и без того смешной урон становится посмешищем)?

Ответ: одну жажду крови? В этом соль. Хотя и само по себе "раскрытие" тикающего урона у искателя хромает и реализовать его сложно. Можно, но сложно.

16 минут назад, Denchik999 сказал:

Я бы предложил поменять местами 1-2 навыка базовые и экспертные ударные навыки, это увеличит кол-во очков, которые можно вкинуть в дд навыки, и даст возможности прокаста без задержек после ударов эксп.

 

Это не решает проблему раскачки навыков искателя без потери тех же бафов (см.выше). Прокаст раскрыть в периоде между отходом в инвиз сложно. Иску нужно стабильно (истощающий я по умолчанию считаю в пвп всегда на фул) иметь 2 атакующих навыка на фул.

16 минут назад, Denchik999 сказал:

Я бы предложил переработать механику притяжения. Вместа дебафа на противника, я бы накладывал баф на искателя, и увеличил бы его время или силу. Бесполезный баф в пве, ибо в ножи больше урона будет без этого бафа, а в пвп пригодится.

 

Это интересно. Раскрыть бы содержание бафа. 

16 минут назад, Denchik999 сказал:

250% это 25к хп, по-моему ты с процентами перепутал.

 

Согласен, нолик лишний. Поправил.

16 минут назад, Denchik999 сказал:

Тут можно поработать над первым ключевым талантом третьей ветки, в том виде, в каком есть, третья ветка даёт по сути только один ключевой таллант, я бы добавил что-то в роде "уменьшение урона следующей входящей моментальной атаки на 75% (+25% от бафа после щита) за каждые N% потерянного здоровья во время действия баффа от щита, понижающего входящий урон." как это есть у рея или рога, или увеличить силу в зависимости от потерянного здоровья.

 

Допом это было бы неплохо, принимая во внимание отсутствие у искателя в принципе адекватного защитного параметра в рубке.

 

16 минут назад, Denchik999 сказал:

Могу предложить ещё механику переработки внутренней ярости, решая проблему разработчиков вариативности в блоке таллантов:
- Каждые N% потерряного здоровья даётся баф, который уменьшает получаемый урон на S% на H% секунд, при получении с шансом 35% снимает баф на урон.
- Успешная атака по противнику накладывает баф, увеличивающий силу на S% на H% секунд, с шансом 35% снимает баф на срез урона.
- При достижении суммарного лимита бафов, шанс снятия противоположного баффа 100%
(У многих дд классов пассивно урон даётся не за то, что по ним бьют, а за то, что они бьют. Логично сделать то же с искателем. Но тут уже идёт баллансировка между выживаемостью и повышением урона.)

 

Вполне мощно, но это больше для ножей и очень вкусно выглядит.

 

 

 

 

 

Искатель даже через инвиз реализован туго. Необходимо, базовый щит перевести в экспертный навык, а сетку сделать базовым, куда можно запихнуть релы по типу разового антиконтроля или апатии. Стойки действительно не хватает какого-то дополнительного бонуса. Будем честны, что срез скорости движения это не о чем, он не ощущается от слова совсем. "Ожесточение" сам навык будто кричит, что по мере взаимодействия с противником сила навыка должна увеличиваться. Например, за каждое отсутствующее здоровье противника урон от навыков персонажа увеличивается.

45 минут назад, Nakatuk сказал:

Могу предложить ещё механику переработки внутренней ярости, решая проблему разработчиков вариативности в блоке таллантов:
- Каждые N% потерряного здоровья даётся баф, который уменьшает получаемый урон на S% на H% секунд, при получении с шансом 35% снимает баф на урон.
- Успешная атака по противнику накладывает баф, увеличивающий силу на S% на H% секунд, с шансом 35% снимает баф на срез урона.
- При достижении суммарного лимита бафов, шанс снятия противоположного баффа 100%
(У многих дд классов пассивно урон даётся не за то, что по ним бьют, а за то, что они бьют. Логично сделать то же с искателем. Но тут уже идёт баллансировка между выживаемостью и повышением урона.)

 

Как вариант можно обьединить щиток искателя и внутреннюю ярость, и получится что-то на подобии пасивки вж, только мне кажется что это будет либо слишком имбово, либо слишком слабо.

 

48 минут назад, Nakatuk сказал:

Вполне мощно, но это больше для ножей и очень вкусно выглядит.

 

Не знаю почему это для ножей? Из-за скорости атаки? в пвп если 45 скоры собрать в двуруч то за одну анимацию всегда 2 атаки проходит, не очень то и плохо даже для двуруча звучит

34 минуты назад, Amaleo сказал:

"Ожесточение" сам навык будто кричит, что по мере взаимодействия с противником сила навыка должна увеличиваться. Например, за каждое отсутствующее здоровье противника урон от навыков персонажа увеличивается.

Не знаю у каких классов есть много бафов в ауре, но вспоминая сколько баффов даёт просвет бд хочется плакать. Да оно требует проработки

Я бы ещё предложил просто поставить в инвизе на оглушении всегда циферку 3, и можно было бы инвиз даже не качать, что освободит 4 очка на другие навыки. А в пвп сам инвиз не так шибко важен

4 минуты назад, Denchik999 сказал:

Могу предложить ещё механику переработки внутренней ярости, решая проблему разработчиков вариативности в блоке таллантов:
- Каждые N% потерряного здоровья даётся баф, который уменьшает получаемый урон на S% на H% секунд, при получении с шансом 35% снимает баф на урон.
- Успешная атака по противнику накладывает баф, увеличивающий силу на S% на H% секунд, с шансом 35% снимает баф на срез урона.
- При достижении суммарного лимита бафов, шанс снятия противоположного баффа 100%
(У многих дд классов пассивно урон даётся не за то, что по ним бьют, а за то, что они бьют. Логично сделать то же с искателем. Но тут уже идёт баллансировка между выживаемостью и повышением урона.)

Кроме того, можно обработать эту идею так, что одурман вообще больше не понадобится в блоке, и ярость не будет такой имбовой, но можно будет заменить одурман в блоке талов на что-то другое

 

Например + к щитку или дамаг по второй цели как у бд

 

52 минуты назад, Denchik999 сказал:

Кроме того, можно обработать эту идею так, что одурман вообще больше не понадобится в блоке, и ярость не будет такой имбовой, но можно будет заменить одурман в блоке талов на что-то другое

 

Например + к щитку или дамаг по второй цели как у бд

 

В идеале вообще убрать одурманивающую боль. Она полностью сломала искателя.

Столько людей вложилось деньгами в персонажа, который был убит по факту.

12 минут назад, Nakatuk сказал:

Столько людей вложилось деньгами в персонажа, который был убит по факту.

Искатель не убит. Да, как дд в 1 цель он уже не на уровне с другими классами, но АОЕ потенциал у него хороший, пойдёт как второй маг

5 часов назад, Nakatuk сказал:

Страж с одноручной булавой имеет приблизительно 1400 физдд + у него щит и живучесть. Рей имеет приблизительно 1800 физдд + он далеко и накидывает навыками 

 

 Сравнивать стража с каким либо другим классом смешно Почитай для начало это

Комментарий разработчиков: Страж в глазах игроков в последнее время выглядел неоднозначным классом, потом поиграй на нем и сделай выводы, если ты не играл за данный класс не стоит о нем говорить.

 

Только что, Warsong сказал:

 Сравнивать стража с каким либо другим классом смешно Почитай для начало это

Комментарий разработчиков: Страж в глазах игроков в последнее время выглядел неоднозначным классом, потом поиграй на нем и сделай выводы, если ты не играл за данный класс не стоит о нем говорить.

 

Можно смеяться, плакать, но продолжать дальше есть кактусы. Белый шрифт бомба.

А теперь перейдем к делу, ты точно прочёл мои рассуждения по аналогии со стражем? Что я привел в сравнение?

9 минут назад, Warsong сказал:

Сравнивать стража с каким либо другим классом смешно Почитай для начало это

Комментарий разработчиков: Страж в глазах игроков в последнее время выглядел неоднозначным классом, потом поиграй на нем и сделай выводы, если ты не играл за данный класс не стоит о нем говорить.

Тебя только это волнует?

 

 

6 часов назад, Nakatuk сказал:

+ Объедините эти навыки. Увеличьте % физдд для двуручного оружия хотя бы на 5% (лучше на 10%).

У искателя нет проблем с уроном в PvP. Навыки итак лупят от 3 до 5к.

6 часов назад, Nakatuk сказал:

Ветка искателей мертва.

Мертва, потому что кто-то не в состоянии адаптироваться под реалии меты. На амбере норм урон вливают и носятся, живут нормально под жц/друидами. Или ты думал, что будешь влетать без саппорта и жить как танк? Мечтать не вредно о вожде версии 2020 года.

6 часов назад, Nakatuk сказал:

2) Сколько в пвп разбойник может имет прокаченных атакующих навыков на фул, не теряя при этом основных бафов?

Сравнения с другими классами не уместны. Каждый класс уникален и обладает уникальным геймплеем. 

3 часа назад, Denchik999 сказал:

А вообще если посмотреть по защитным возможностям других классов:
У рея есть уклон (включая талы и абсолютный уклон)
У рога есть уклон (включая талы и абсолютный уклон),
У бд есть щит, хил, парир и возможность носить тяж тритоны (чем в пвп всегда и пользуются) P.S. список по-моему через чур
У вождя кожа пассивкой, хил на 1 кнопку без требований, и массовые навыки которыми можно хилятся вампом в масс забоях даже под станом или без таргета
У иска щит почти по аналогии как у вождя, хил для которого нужно сложное условие, и масс навык, для хила от которого нужно стать в упор, что в масс боях не выходит чисто из-за рассинхронов

Ты же понимаешь, что сам показал, что у иска все норм, этим текстом? В игре к слову нет абсолютного уклона, хант пробьет любой... Да и в сравнении с вж ты умолчал, что щит дает тебе по сути буст хп своей емкостью и что срез урона у тебя сразу максимальный.

1 час назад, Horimiya сказал:

У искателя нет проблем с уроном в PvP. Навыки итак лупят от 3 до 5к. 

Ты внимательно прочёл мой пост?

Ты уверен, что понял его?

Обоснуй по приемлемому билду (с указанием вариаций по раскачке атакующих навыков) возможности искателя в пвп против равных противниках. Сможешь? Жду.

 

Когда будешь его готовить, руководствуйся доводами, изложенными мной. 

 

Edited May 26, 20251 yr by Nakatuk

1 час назад, Horimiya сказал:

В игре к слову нет абсолютного уклона, хант пробьет любой... Да и в сравнении с вж ты умолчал, что щит дает тебе по сути буст хп своей емкостью и что срез урона у тебя сразу максимальный.

Ну вот и опять вопросы.

1. Хант и рог не имеют уклона?

2. Насколько эффективен этот срез при отсутствии уклона или хила (ведь вж имеет значительный отхил)?

3. Жду билд на метового иска от тебя.

 

Edited May 26, 20251 yr by Nakatuk

4 часа назад, Nakatuk сказал:

Можно смеяться, плакать, но продолжать дальше есть кактусы. Белый шрифт бомба.

А теперь перейдем к делу, ты точно прочёл мои рассуждения по аналогии со стражем? Что я привел в сравнение?

Посмотри гайды как иски выносят и бери в работу, если у тебя не получается значит либо не заточен как следует либо кнопки не так нажимаешь

4 часа назад, Denchik999 сказал:

Тебя только это волнует?

 

 

Меня волнует то что они сделали с этим классом окунув его изначально в г…о и пытаются его вернуть в мету, но увы с каждым годом у них это не получается! 

4 часа назад, Nakatuk сказал:

Ну вот и опять вопросы.

1. Хант и рог не имеют уклона?

2. Насколько эффективен этот срез при отсутствии уклона или хила (ведь вж имеет значительный отхил)?

3. Жду билд на метового иска от тебя.

1. Имеют, но мне на него так фиолетово в 2025. А без него эти персонажи по защите хуже иска. 

2. Очень эффективен. 25% среза - весьма обычный срез для этой игры. Сам бегаю с 20% и это нормально, если ты играешь с саппортом.

3. Жди. Он будет, однажды. 

1 час назад, Warsong сказал:

Посмотри гайды как иски выносят и бери в работу, если у тебя не получается значит либо не заточен как следует либо кнопки не так нажимаешь

Скинь пару ссылок на гайды, пожалуйста, можно в лс. С удовольствием возьму в работу

43 минуты назад, Horimiya сказал:

1. Имеют, но мне на него так фиолетово в 2025. А без него эти персонажи по защите хуже иска. 

2. Очень эффективен. 25% среза - весьма обычный срез для этой игры. Сам бегаю с 20% и это нормально, если ты играешь с саппортом.

3. Жди. Он будет, однажды. 

Слив засчитан.

1 час назад, Warsong сказал:

Посмотри гайды как иски выносят и бери в работу, если у тебя не получается значит либо не заточен как следует либо кнопки не так нажимаешь

Один из немногих исков на руби, который смог. Но я буду рад, если чему-то научишь. Может ты подскажешь, как же иска-то в текущей "мете" реализовать?

Я понимаю, что страж страдает. Но тут речь об искателе. И сравниваю я его не по нанесению урона в пвп со стражем в первую очередь.

Edited May 26, 20251 yr by Nakatuk

28 минут назад, Florid сказал:

Скинь пару ссылок на гайды, пожалуйста, можно в лс. С удовольствием возьму в работу

Сейчас тебя страж научит быть иском, совсем как чернокнижник🫣

4 часа назад, Nakatuk сказал:

Ты внимательно прочёл мой пост?

Ты уверен, что понял его?

Обоснуй по приемлемому билду (с указанием вариаций по раскачке атакующих навыков) возможности искателя в пвп против равных противниках. Сможешь? Жду.

 

Когда будешь его готовить, руководствуйся доводами, изложенными мной. 

 

Возможности? У искателя все есть. Сопра есть и она не зависит от билда, а значит ты можешь спокойно наносить данный тебе урон.

Есть небольшая защита, которая включает в себя щиток и срез, более чем приятная.

Есть сам урон, видел не мало исков, что фокусят быстро таргет.

 

Саппорт тебе в помощь. Привыкли думать, что класс должен в соло все гнуть...

1 час назад, Nakatuk сказал:

И сравниваю я его не по нанесению урона в пвп со стражем в первую очередь.

Интересно с кем? Учитывая, что у вас там арену душат сплошняком водные книги. С орковж? Или оркомагами?))

6 часов назад, Nakatuk сказал:

Один из немногих исков на руби, который смог. Но я буду рад, если чему-то научишь. Может ты подскажешь, как же иска-то в текущей "мете" реализовать?

Я понимаю, что страж страдает. Но тут речь об искателе. И сравниваю я его не по нанесению урона в пвп со стражем в первую очередь.

Иск через 2ю ветку и 2р делает больно, есть такой на Амбере с ником Trend на арене блажа всех топов выносил, от дот урона практически нет защиты и этим иск хорош. 

6 часов назад, Horimiya сказал:

Привыкли думать, что класс должен в соло все гнуть...

🤣

Поскольку имею некоторые проблемы в виде предварительного одобрения модераторами форума публикуемых сообщений, скажу так.

 

Данная тема предназначена для диалога в рамках предложений, вынесенных для обсуждения. Желательно вести диалог в рамках темы, приводя обоснованные и конструктивные аргументы, предложения, корректировки.

Жду конструктивные предложения от исков. 

 

Бабушкины разговоры обо всем, но ни о чем, не рассматриваются. 

Edited May 27, 20251 yr by Nakatuk

20 часов назад, Horimiya сказал:

Каждый класс уникален и обладает уникальным геймплеем

Аж смеяться захотелось, у почти каждого класса есть аналог с небольшими отличиями

 

20 часов назад, Horimiya сказал:

щит дает тебе по сути буст хп своей емкостью

Этого обычно на пол тычки хватает

 

20 часов назад, Horimiya сказал:

Да и в сравнении с вж ты умолчал, что щит дает тебе по сути буст хп своей емкостью и что срез урона у тебя сразу максимальный.

Умолчал не специально, упустил, извиняюсь)

 

20 часов назад, Horimiya сказал:

абсолютного уклона

Абсолютные рефлексы, или Быстрая реакция третьей ветки рея

14 часов назад, Horimiya сказал:

Есть сам урон, видел не мало исков, что фокусят быстро таргет

Ни разу в пвп не вылетало 4к как у некоторых классов

В 26.05.2025 в 15:26, Nakatuk сказал:

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

 

Ситуация с искателем в пвп негативная.

Речь не о кинжалах, которые в пвп бесполезны и играть с ними можно только в пве. Речь о двуручном оружии именно в пвп. 

Не секрет, что разработчики (посмеиваясь), задумали искателя как персонажа "для нанесения урона". Так вот двуручным оружием урона в пвп толком-то и не нанести. Ни в первую, ни во вторую, ни, тем более, в третью ветку.

 

Бесполезная гонка за добавлением талантов при бесконечном фиксе урона искателя, а также тупая механика кровотоков и никчемной жажды крови, не дает искателю возможности наносить растянутый урон. Персонаж с двуручным оружием больше имеет перспективу в нанесении взрывного, моментального урона. 

 

Стандартная раскачка навыков для пвп:

 Качается 5/5, так как 2000-2200 единиц урона он впитывает и срез урона, который практически не ощутим, в размере 25%, позволяет искателю не падать сразу.

 Качается 5/5, так как это основной баф для двуручки (пробив и кд). Хотя пробива очень мало для урона двуручным оружием.

 Качается 5/5, не из-за бега, на который ноют, а потому что 3 секунды стана при выходе из инвиза. Он комбинируется, как правило, с , поскольку в 80% случаев искателя видят маги, заклы, работают заклинания, которые воздействуют на область, либо же грамотные аренеры пьют банки антиинвиза. Тем не менее, мы имеем задержку в 1,5 секунды после сближения к противнику, и 6 секунд бафа 20% сопры. Иногда это позволяет нанести , потому что других навыков при ГКД у иска просто нет. Поэтому, это мастхев и шанс не попасть сразу в контроль.

 Качается 5/5, так как это основной "прирост" урона искателю, с которым искатель (берем моего с +9 двуручкой пвп), имеет приблизительно 1700 физдд. Смешно, не правда ли? Страж с одноручной булавой имеет приблизительно 1400 физдд + у него щит и живучесть. Рей имеет приблизительно 1800 физдд + он далеко и накидывает навыками неплохо. И атакующий навык у рея вкачен на фул не один.

 Качается 4/4, так как это 4 секунды стана. Смехотворный буст физдд на 125% от физдд. 

Имея оставшиеся 4 очка навыка, я долго думал и экспериментировал, а куда же их воткнуть? Вкидывал и в жажду, вкидывал и в опасный. Прокачивал на меньшие параметры  и . По итогу я смирился с тем, что искатель нереализуем в подобные комбинации в пвп, и просто закинул их в , где кд у этого навыка при стартовых раскладах получается 5,2 секунды.

 

Что мы имеем вдобавок? Н-и-ч-е-г-о!

 

Теперь вопрос, уважаемые разработчики, как с этим играть на арене? Позиционно? Смешно. Качать другой класс? Смешно, я люблю искателя. Но сам по себе этот класс не приспособлен для своего "логического" ввода в игру. 

Искатель в ножи в пве действительно на своем месте. В пве он для этого и предназначен. Реализуем, играбелен, хоть и требует максимальной заточки, полусета, книг и пр.

 

Но может все же стоит адекватно подойти к переработке искателя в двуручное оружие?

Покажите мне еще хоть одного персонажа, который может прокачать только один атакующий навык? Как сказано уважаемыми разработчиками в последнем ребалансе: "Искатель демонстрирует отличные показатели как класс, специализирующийся на нанесении урона. Эту позицию у класса мы намерены развивать и дальше. Самым большим недостатком, который мы постарались исправить, была сложность реализации навыка “Внутренняя ярость” без таланта “Одурманивающая боль”, из-за чего вариативность выбора таланта в блоке талантов сразу падала до минимума. Мы исправили навык так, чтобы персонаж мог получить достаточный бонус от навыка без необходимости использовать талант, в особенности в PvP-сражениях".

Где вы там увидели этот урон?

Вы увидели вариативность в блоке талантов?

В PvP искатель в двуручное оружие разве получил должную переработку?

 

Нет. Потому что либо цели нет, либо идей нет. Ну или же просто нет желания перерабатывать класс.

 

Чтобы хотелось увидеть в дальнейшем?

1. Как минимум, чтобы @Holmes и другие уважаемые геймдевелоперы дали обратную связь (её нет и нет уже давно) о возможных переработках искателя в двуручное оружие в пвп. Мы устали от игнора, от того, что искателей не слышат. 

2. Чтобы геймдевелоперы адекватно пересмотрели и реализовали следующие предложения:

2.1. + Объедините эти навыки. Увеличьте % физдд для двуручного оружия хотя бы на 5% (лучше на 10%). Это же возможно, учитывая какие вы сложные комбинации вариантов учитываете в навыках БД, разбойника (я говорю о видах оружия (ножи, мечи, топоры)). Выше я привел примерные цифры того же стража, рея в пвп. Могу привести показатели физдд разящего клинка, разбойника в ПВП, которые значительно выше, чем у искателя в двуручное оружие... Искатель в двуручное оружие не имеет потенциала в пвп. Куча бесполезных бафов и отсутствие адекватного урона в пвп. Нет возможности реально КАСТОВАТЬ навыками в двуручку.

Почему это объединение адекватно и разумно? Все очень просто. 

Искатель имеет 5 атакующих навыков (рассматриваем на фул):

Истощающий удар (стан) - 125%.

Рассекание - 100 ед + 160%. Ну тут хоть релы, чтоб их...

Жажда крови - 225%. С таким кд жажды... Не вижу смысла качать её.

Опасный удар - 130% + 60% (4 тика - 240%). Смешно, поскольку это действует либо 9 секунд (2 ветка искателя), либо 12 секунд. Реализуемо, если искатель милишник? Я не смог.

Дробящий удар - 4 тика по 50% (200%). Как по мне, является самым труднореализуемым навыком. Я даже не знаю, кто качает его хотя бы на 3/4... Изредка юзнуть против шамана или некра при раскачке на 1/4.

Разбойник имеет 8 атакующих навыков (рассматриваем на фул):

Безжалостная атака - 100 ед + 160%.

Незаметность (при выходе из инвиза) - +60% к удару при выходе и инвиза. Ладно, у нас стан, у рога шотик (от ситхи получил 4,4к в лицо). Баланс? Балаааанс.

Неуловимый прыжок (блинк, 5 ярдов) - 140% (+40% если противник под навыком Ядовитые клинки).

Ядовитые клинки (баф) - кровоток на 4 тика по 50% (200%).

Рикошет (3 ярда) - 95%.

Коварный удар - 160%.

Стальной шквал (4 ярда) - 150%.

Хитрейший прием - 125% (+30%, если противник под навыком Ядовитые клинки).

Сам по себе разбойник имеет физдд больше, чем искатель в двуручку. Это тоже стоит учесть.

Вопросы:

1) Сколько в пвп искатель может иметь прокачанных атакующих навыков на фул, не теряя при этом основных бафов (без них и без того смешной урон становится посмешищем)?

2) Сколько в пвп разбойник может имет прокаченных атакующих навыков на фул, не теряя при этом основных бафов?

3) Насколько удобно кастовать даже экспертными навыками разбойнику в топоры/мечи, нежели искателю в двуручное оружие?

4) Даже при наличии у искателя такого количества атакующих навыков, насколько практично кастовать искателю навыками в ножи? 

Конечно, эти вопросы не требуют ответов по сути, так как ответы очевидны. Это сарказм, который оправдан и обоснован. Мы ждем адекватной переработки искателя в двуручку.

2.2.  увеличение % щитка от максимального здоровья персонажа до 25%. Либо увеличение среза урона до 30%.

2.3.  переработка данного в навыка в баф (по аналогии с Ядовитыми клинками). Срез хила исключите.

2.4. Добавление в базовые навыки . 

2.5. Добавление навыка с моментальным уроном по аналогии с Коварным ударом разбойника, либо просто навык с моментальным уроном. 

 

Так мы хотя бы сможем получить что-то нормальное для КАСТОВАНИЯ ДВУРУЧНЫМ оружием в пвп, может двуручка сможет раскрыть себя и в пве... Может это побудит игроков собирать новые сборки на искателя. 

 

Прошу рассмотреть данные рассуждения, @Holmes, и дать обратную связь. Ветка искателей мертва. Понимаю, что метрво, умереть не может. Но все мы надеемся на адекватную переработку искателя в двуручное оружие, чтобы в пвп, не имея должно живучести, хотя бы наносить хоть какой-то урон.

По обратной связи будем признательны, если дадите рассуждение по предлагаемым правкам и надежду на то, что мы получим желаемое. 

 

Заранее благодарен, идеи и обсуждение приветствуется.

 

Сделать иска в двуруч играбельным в целом. Но с такой тенденцией постоянного нерфа дд, сомневаюсь, что это сделают... 

4 часа назад, Denchik999 сказал:

Этого обычно на пол тычки хватает

Верю, охотно верю, когда щит иска выдерживает стрелу чк спокойно. Не самый слабый навык к слову. Видимо на полтычки ошелома или града рея...

4 часа назад, Denchik999 сказал:

Ни разу в пвп не вылетало 4к как у некоторых классов

Ну, я вот видел, как по чк с 60% устоя и 20-30% форты прилетало)

В 26.05.2025 в 15:01, Amaleo сказал:

Искатель даже через инвиз реализован туго. Необходимо, базовый щит перевести в экспертный навык, а сетку сделать базовым, куда можно запихнуть релы по типу разового антиконтроля или апатии. Стойки действительно не хватает какого-то дополнительного бонуса. Будем честны, что срез скорости движения это не о чем, он не ощущается от слова совсем. "Ожесточение" сам навык будто кричит, что по мере взаимодействия с противником сила навыка должна увеличиваться. Например, за каждое отсутствующее здоровье противника урон от навыков персонажа увеличивается.

Это уже рога получается

Добрый день!

@Holmes @Shimarin

Я немного поправил информацию, так как во второй ветке есть аналог ядовитых клинков. В частности, речь о п. 2.3.

 

Большая просьба, пересмотрите иска в двуручку и апните его хотя бы. 

19 часов назад, Baаn сказал:

Сделать иска в двуруч играбельным в целом

В пве он вполне себе очено даже играбелен. В пвп он лучше чем в ножи

18 минут назад, Denchik999 сказал:

В пве он вполне себе очено даже играбелен. В пвп он лучше чем в ножи

В пве да, очень играбелен, не так эффективен как кинжи, но играбелен. Вот только на фул раскачке. Когда с кинжами, можно играть и в средней сборке вполне себе, то двуруч требует прям очень и очень много. Ветка (а до нее не одну неделю идти), точка, экип, где то даже книги. 

 

Тут бы продумать, так, что бы он и на стадии развития был неплохим классом в двуруч. 

38 минут назад, TurboSs сказал:

не так эффективен как кинжи

вполне себе еффективен) На мобах - не факт, на рб имба. Не все просто умеют собирать чтоб реальный профит был

 

39 минут назад, TurboSs сказал:

двуруч требует прям очень и очень много. Ветка (а до нее не одну неделю идти), точка, экип, где то даже книги

Покажи мне хотя бы одного искателя в ножи который хорошо дамажит без ветки? Сейчас всё требует ветки.

Иск в балансе

1 час назад, TurboSs сказал:

 Ветка (а до нее не одну неделю идти), 

Заклу также

1 час назад, Denchik999 сказал:

вполне себе еффективен) На мобах - не факт, на рб имба. Не все просто умеют собирать чтоб реальный профит был

 

Покажи мне хотя бы одного искателя в ножи который хорошо дамажит без ветки? Сейчас всё требует ветки.

Я про то, что иску в ножи надо что? Скорость, авта, пару навыков и готово. 

 

Иску в двуруч надо скорость, авту, кд, и остальные статы еще подгонять. 

+ он бьет скиллами и кровотоками. Значит еще ветка нужна. Ибо без ветки кровотоков не видно будет. 

(а там еще тал на жажду). 

 

У меня был иск, 2200 дд, чистый кд (~100%), статы тоде неплохие. 

Шляпа полная.... Меня бд в скорость +7 передамаживал. 

Скорости нехватка прям ощущалась. 

 

 

44 минуты назад, Riddick сказал:

Заклу также

Да там и без ветки огонь. 

2 часа назад, Nakatuk сказал:

Добрый день!

@Holmes @Shimarin

Я немного поправил информацию, так как во второй ветке есть аналог ядовитых клинков. В частности, речь о п. 2.3.

 

Большая просьба, пересмотрите иска в двуручку и апните его хотя бы. 

Куда апать? Только потому, что ты хочешь гнуть в соло без сапа?

 

Да все аргументы тут мегашаткие, чисто "хочу апп", потому что соло не тянешь.