Дисбалансный [Ядовитый "щит"]

[Крип 726]

Сперва самое главное. Не критическая проблема, но ради бога может вы измените эту убогую анимацию зелёной свечи, на что-нибудь нормальное, тем более почему вообще "ядовитый щит"? Он не срезает и не впитывает урон, это урон по области, а не щит... Как насчёт того, чтобы переименовать скил в что-нибудь более подходящее, скажем "негативная аура", "токсичная аура", "ядовитая аура".

 

А далее уже перечислю существенные проблемы влияющие на геймплей.

 

Так называемая свеча или яд щит, я до сих пор понять не могу,  когда меняли комбинацию ливня + яд щита, на яд щит + силу, многим некрам изначально не понравилась новая механика и её все критиковали и эту убогую комбу всеравно ввели несмотря на столько потоков жалоб, а через год эту же комбу понерфили, порезали цифры хила, уменьшили радиус с 5×5 до 3×3. 

 

И понерфили исключительно потому, что на вождях яд щит давал неадекватные цифры хила в замесах. Ситуация как с щитом молнии шама, имбует вж, а в ребалансе страдает сапорт, который и без того тонкий как спичка.

 

Сообщаю о минусах, дисбалансе, бесполезности, неактуальности, ошибках данного навыка в определенных аспектах игры, перечислю ниже:

 

1) Сперва затрону повышенную эффективность этого щита.

Во первых в ПВЕ контенте он хилит слишком много, неадекватно большие цифры, которые могут достигать до 15к хп за тик, каждые 2 секунды, под таким щитом не один танк не упадет в толпе мобов и сам некр может танчить пачки мобов без единого процента вампа.

Это разумеется не нормально, учитывая, что скил весит по КД, по моему его нужно переработать полностью.

 

2) Полностью бесполезный скил на арене, дай бог против заклов, собачников пригодится или в 5×5 если в пати есть вождь. В противном случае никакого отхила он практически не даёт и импакта от тала на очищение в яд щите гораздо больше, чем от самого щита, прикольно да? Лупит тебя какой-нибудь рей/хант и тд, другие хилы кидают нимб, бремя, семку, а некр ставит свечку и молится.

Да я думаю доказывать не нужно, что некр самый тонкий сапорт из всех, после ребаланса.

 

3) Непродуманная механика вампа, не понятно кто вообще решил давать возможность кидать подобный навык на кого угодно в пати, вождей он хилит неадекватно много, а самого некра неадекватно мало. Но ребаланс разумеется учитывает максимальную эффективность и разрабов не волнует как навык хилит самого некра и другие классы по мимо вж, поэтому радиус навыка попал под фикс.

 

4) областной домаг радиусом 1 ярд сапорту, что в основном стоит в 5-7 ярдов от замеса и никак не должен оказаться вблизи с противником.

Я конечно понимаю очищение полезный тал, единственный спасительный элемент некра, но он к самому навыку никак не относится, а если яд щит задумывался как чистый сапорт навык, то он должен быть полезен не только вождям.... А подходить любому напарнику, как нимб друида, бремя жц или семка шама.

Это бредово, что вождям с яд щита я хилю по 2-4 косаря, а другие типы не имеют возможность собрать крит в ПВП и достаточно большое количество пробива, если это танки или вовсе те, кто не лезут танчить 5-6 целей лицом,  из-за чего об нормальном количестве хила с яд щита можно забыть.

 

 

Мне не нужно, чтобы весь мой сапорт потенциал заключался в том, чтобы кидать свечу исключительно на вождя и смотреть как он дико хилиться об петов, чтобы в конце декабря получить либо нерф яд щита, либо игнор его слабых сторон. Скил нуждается в апе, но из-за его эффективности на определенном классе, об этом можно не мечтать. Мб лучше вождям его отдадите? 

 

Я предлагаю реворкнуть яд щит еще раз, чтобы он хилил всех одинаково эффективно и эффективность зависела от статов некра и не зависела от количества врагов, чтобы и в ПВЕ и в ПВП аспектах не было такого огромного различия в хиле.

 

Предложение: 

 

 

 Ядовитый щит: Механика навыка изменена. Теперь при применении на себя или члена группы, накладывается положительный эффект "Ядовитый щит"

на 12 сек. Ядовитый щит наносит магический урон в размере 10/15/20/25% от магической силы персонажа в радиусе 3 ярдов вокруг персонажа, каждые 1 сек. Урон теперь проходит проверку на уклонение.

При применении навык мгновенно восстанавливает здоровье в размере 95/105/125/145% от магической силы персонажа, так же при получении смертельного урона навык дополнительно восстанавливает такое же количество здоровья, но сам навык перестаёт действовать. Лечение может быть критическим.

 

Цифры хила и урона примерные, не стоит зацикливаться на них.

 

Исходя из изменений лечение самого навыка и урон от навыка, никак не будут связаны между, как было ранее, поэтому без разницы сколько крита у цели на которой яд щит и сколько у неё пробива, лечение будет одинаковым для всех и зависеть от магического урона и крита некра.

 

Повышенная скорость нанесения урона и радиус увеличат пользу навыка в нанесении урона для остальных классов, что не стоят слишком близко в замесах, как вожди. 

 

В ПВЕ навык перестанет слишком сильно бустать выживаемость и для его прежней эффективности придётся собирать вамп.

 

 

[Sweethell 423]

28 минут назад, Крип сказал:

тем более почему вообще "ядовитый щит"? Он не срезает и не впитывает урон, это урон по области, а не щит...

Гений

@Holmes @Hedfuc

Edited February 26, 2025 by Sweethell

[Loki-RU 746]

Как по мне яд щит меньшая из проблем некра, самые важные скилы требующие реворка я вижу в страхе и яме, у страха еще тал надо реворкать по новой ибо это @#$%мо так и не заиграло. Талант на заразу после нового патча тоже убогий. Еще меня напрягает что у некра как и у жреца по сути на 1 скил меньше на арене ибо дар возражения не работает там. 
 

А насчет странности в название соглашусь щит который не щит. 

[Философия кваса 415]

1 час назад, Крип сказал:

Полностью бесполезный скил на арене, дай бог против заклов, собачников пригодится или в 5×5 если в пати есть вождь. В противном случае никакого отхила он практически не даёт и импакта от тала на очищение в яд щите гораздо больше, чем от самого щита, прикольно да? Лупит тебя какой-нибудь рей/хант и тд, другие хилы кидают нимб, бремя, семку, а некр ставит свечку и молится.

 

Щит молний такой: 

"тем более почему вообще "ядовитый щит"? Он не срезает и не впитывает урон, это урон по области, а не щит..."


Щит молний такой: 

Всю тему не читал, но с заголовком соглашусь, ядщит надо нерфить, а щит молний апать, некров  и так в пве апнули скелетами максимально, куда еще пвп апы, фиг.

Edited February 26, 2025 by Философия кваса

[Крип 726]

6 минут назад, Философия кваса сказал:

 

Щит молний такой: 

"тем более почему вообще "ядовитый щит"? Он не срезает и не впитывает урон, это урон по области, а не щит..."


Щит молний такой: 

Всю тему не читал, но с заголовком соглашусь, ядщит надо нерфить, а щит молний апать, некров  и так в пве апнули скелетами максимально, куда еще пвп апы, фиг.

Понижал тя до новика и кикал.

 

Философский фигнист, у тя семка есть и тотем масс хила..... У тя щит молнии чисто роль дд скила выполняет и вполне себе эффективно, яд щит и этого не делает.

 

Я бы щиту молнии кд прока в ПВЕ дал, а то неадекватно много хила с вампа от него.

 

Чтобы ты падал на каждой пачке, но боюсь не поможет, у тя еще половина скилов сейва. 

 

[Философия кваса 415]

8 минут назад, Крип сказал:

Философский фигнист, у тя семка есть и тотем масс хила..... У тя щит молнии чисто роль дд скила выполняет и вполне себе эффективно, яд щит и этого не делает.

 

Так причем тут семка и тотем, если речь чисто за щиты, твой поинт был в том, что яд щит это не щит (дд навык) и он бесполезен в пвп, я тебе дал аналог этого скилла у шама, который даже хуже, но при этом какие-то другие скиллы у него лучше - вот тебе и баланс

В пвп он даже роль дд скилла не выполняет, а служит лишь для устрашения врагов (я надеюсь, что враги увидят как на них бежит вж с щитом молний и у них задрожат руки).

 

8 минут назад, Крип сказал:

 

Я бы щиту молнии кд прока в ПВЕ дал, а то неадекватно много хила с вампа от него.

 

А в каких аспектах игры это влияет на баланс и попирает другие классы? То что шам может танчить? А почему шам не должен танчить в эру когда абсолютно любой класс может танчить? (роги не в счет)

 

Ну а я бы некрам максимум 2 скелетов оставил в тале, а тотем чтоб не спавнил, а давал какие-то усиления вокруг себя для пати и в т.ч. дружественным мобам, а то чет дру может призывать 2, ну максимум 3 сопли, а некр на рб толпу скелетов с фул шейром статов призвал и кайфует, причем у него есть и более усиленные скелеты (тогда по аналогии вопрос - где друидовская критованная сопля?) 

Edited February 26, 2025 by Философия кваса

[Крип 726]

47 минут назад, Философия кваса сказал:

 

Так причем тут семка и тотем, если речь чисто за щиты

Так у шама оправданно мусорный скил присутствует, у него слишком много жира и хила, чтобы ему из щита молнии нормальный навык делать, у некра же это единственная сейв экспа, никакого другого сейва и сапорт потенциал нету, как у других сапов. У пала нету антика как у вара, но он же не мусор в отличие от вара.... 

 

 

47 минут назад, Философия кваса сказал:

который даже хуже

И что? У шама жира нету? Мало сапорт потенциала? Проси апнуть дд в щите молнии, если урона не хватает, ето не связано с предложенными мною изменениями. Некр заслуживает ап жира и сапорт потенциала, тама нечего фиксить.

 

47 минут назад, Философия кваса сказал:

А в каких аспектах игры это влияет на баланс и попирает другие классы? То что шам может танчить?

Во многих..... Накинул щит молнии на бомже дк с 50% вампа и тот даже на 3 стадии библиотеки не дохнет, что щит молний, надо удалять и дать шамам какой-нибудь плевок молнии.

 

47 минут назад, Философия кваса сказал:

А почему шам не должен танчить в эру когда абсолютно любой класс может танчить? (роги не в счет)

Так ты и без щита молнии можешь танчить, в чем проблема. Кожа, стаки хила, хил тотем, семечко, даже без щита молнии жира в ПВЕ не меньше, чем у того же дру....

 

47 минут назад, Философия кваса сказал:

Ну а я бы некрам максимум 2 скелетов оставил в тале, а тотем чтоб не спавнил, а давал какие-то усиления вокруг себя для пати и в т.ч. дружественным мобам, а то чет дру может призывать 2, ну максимум 3 сопли, а некр на рб толпу скелетов с фул шейром статов призвал и кайфует, причем у него есть и более усиленные скелеты (тогда по аналогии вопрос - где друидовская критованная сопля?) 

Во первых у дру сопли с 5-6 клеток бьют, им бежать не надо, они полезные хоть где-то кроме фарма рб и кд их экспы ниже, они могут петов на каждую локу инста кидать, а я дай бог каждые 2-3 локи 1 раз тотем поставлю. 

 

Во вторых у них 20% скорости атаки от тала, т.е. они быстрее бьют.

 

В третьих дру на легке может трех петов держать и еще 1 с тала, который сильнее чем 3 скелета с тала.

Ибо у него 130% дд, а у скелетов 40% дд × 3 = 120% .

 

В четвёртых более усиленные скелеты не чем не отличаются от обычных, кроме количества хп, это раньше у них статов было больше, чем у обычных, а щас у обоих 100% статов и разница только в количестве хп. И да кста при всем у этом, у обычной сопли дру хп больше, даже чем у воина скелета некра.

 

Edited February 26, 2025 by Крип

[Философия кваса 415]

3 часа назад, Крип сказал:

Так у шама оправданно мусорный скил присутствует, у него слишком много жира и хила, чтобы ему из щита молнии нормальный навык делать, у некра же это единственная сейв экспа, никакого другого сейва и сапорт потенциал нету, как у других сапов.

 

Справедливо, но зачем выводить некра на уровень шама в пвп, если в пве он очевидно лучше шама по всем параметрам (урон в соло цель, масс урон, разгон чистого мдд, поддержка пати стойкой, благом и талом альма это >>> поле и масс критурон), в этом и есть некий баланс, что шам лучше некра по жиру и сейву, некр лучше в пве и в 2х2 чисто из-за возможности отключить 1 врага (про антики и сопру не надо рассказывать, щас сопру бустают только самые топ челы, лично на своем опыте скажу, что фул сопру бустают ну 20% активно регающих максимум)

 

3 часа назад, Крип сказал:

У шама жира нету? Мало сапорт потенциала?

 

Есть, но он и близко не стоит с тем, что есть у ушей, так что раз шама делают фул нянькой для пати, пытаясь одним им закрыть абсолютно все подхилы и щиты ушей, то надо дать еще больше, хотелось бы видеть как минимум то, что есть у жц, а именно массовый разовый хил по 6-9к и масс очищ (тотем это фул аналог древа ловчего, оберег это аналог тала пала, а аналога масс хила+снятия жц у гор нету)

Некра щас уводят чисто в пве-аспект, не знаю, почему ты не видишь эту тенденцию, но из некра хотят сделать универсального помощника в пве так же, как из шама в пвп, условно у ух все бусты пати, подхилы, щиты, очищи, стойки и т.д.  раскиданы по 3-4 классам, а для гор это запихивают в 2 класса. Таким образом некр в пве щас стал конкурентоспособным с жц, а шам в пвп конкурентоспособен друлю (но жц почему-то одинаково силен в обоих аспектах игры, это мы опустим).

 

3 часа назад, Крип сказал:

Проси апнуть дд в щите молнии

 

Уже просил, ибо 200-400 урона с шансом 15-25% то просто смех.

 

3 часа назад, Крип сказал:

Некр заслуживает ап жира и сапорт потенциала

 

Фигулину он заслуживает, вон я предложил вместо "бесполезного в пвп" тотема скелетов сделать тотем бафов, чет никто не одобрил

 

3 часа назад, Крип сказал:

Во многих..... Накинул щит молнии на бомже дк с 50% вампа и тот даже на 3 стадии библиотеки не дохнет, что щит молний, надо удалять и дать шамам какой-нибудь плевок молнии.

 

Сразу видно, ты не игрок на шаме, потому что щит берет статы того, на ком висит, таким образом если это бомже дк, то щит во-первых будет очень плохо критовать, во-вторых, если мы берем библу - лейт гейм собу, где у мобов много уклона, еще и будет мазать с 25-30% шансом, то есть с талом на щиток есть шанс прока 45% + ~30% шанс того, что он уйдет в уклон, в-третьих щит зашейрит очень мало пробива от дк, таки образом еще добрая часть урона от него зарежется, короче, думаю, дк больше резервами и ураганом себя нахилит в толпе мобов.

 

3 часа назад, Крип сказал:

Так ты и без щита молнии можешь танчить, в чем проблема. Кожа, стаки хила, хил тотем, семечко, даже без щита молнии жира в ПВЕ не меньше, чем у того же дру....

 

А что, у шама есть еще постоянно прокающий массовый урон, чтобы постоянно поддерживать свое хп под мобами? Без щита будет следующая картина: на шама нападут мобы, он отхилит хилом и тотемом ну дай бог 50% их урона, я напоминаю, мобов несколько и они всегда грызут, а период между тиками хила слишком большой для такого поступления урона. На лоу хп шам откинет землю, захилится на фул и дальше, если мобы выжили, он со 100% шансом упадет поскольку больше ничего не осталось для поддержания жизни. То есть, щит это основообразующий скилл для выживания в мобах, если ты с этим не согласен, то прокачай себе такого шама, который без щита сможет жить в толпе мобов на тех же нижних дкв моря (про альм молчу) и покажи мне это...

 

3 часа назад, Крип сказал:

они могут петов на каждую локу инста кидать, а я дай бог каждые 2-3 локи 1 раз тотем поставлю.

 

 

 

Что ты шутишь, при 100 кд разница будет около 6 секунд...

 

3 часа назад, Крип сказал:

В третьих дру на легке может трех петов держать и еще 1 с тала,

Ну насчет налегке сомневаюсь, это надо проверить ибо если у него меньше 100 кд, то условно с кд сопли 15 секунд (2 сопли 30 секунд + для фулл поддержания 3 сопель надо еще 10-15 секунд) выходит что его сопли живут чуть ли не 40 секунд, при том что собаки закла живут 26 секунд без учета релы.

 

3 часа назад, Крип сказал:

обычной сопли дру хп больше, даже чем у воина скелета некра.

 

Это тоже надо смотреть, какая там разница в хп и затем сверять количественно, что по итогу эффективнее - 3 сопли условно с 2к хп, либо 3 воина-скелета с 1.5к хп и 2 обычных скелета c 1к хп, еще раз, УСЛОВНО, я знаю, что там больше хп, просто для примера.

Edited February 26, 2025 by Философия кваса

[H1soka 116]

5 часов назад, Крип сказал:

так же при получении смертельного урона навык дополнительно восстанавливает такое же количество здоровья, но сам навык перестаёт действовать.

Тут же имеется ввиду, что этот урон поглощается? А не просто хиллит, когда ты уже мертв?

[Regis 2191]

4 hours ago, Философия кваса said:

 

Щит молний такой: 

"тем более почему вообще "ядовитый щит"? Он не срезает и не впитывает урон, это урон по области, а не щит..."


Щит молний такой: 

Всю тему не читал, но с заголовком соглашусь, ядщит надо нерфить, а щит молний апать, некров  и так в пве апнули скелетами максимально, куда еще пвп апы, фиг.

Мои тиммейты на арене

[Крип 726]

3 часа назад, Философия кваса сказал:

Справедливо, но зачем выводить некра на уровень шама в пвп, если в пве он очевидно лучше шама по всем параметрам (урон в соло цель, масс урон, разгон чистого мдд, поддержка пати стойкой, благом и талом альма это >>> поле и масс критурон), в этом и есть некий баланс, что шам лучше некра по жиру и сейву, некр лучше в пве и в 2х2 чисто из-за возможности отключить 1 врага (про антики и сопру не надо рассказывать, щас сопру бустают только самые топ челы, лично на своем опыте скажу, что фул сопру бустают ну 20% активно регающих максимум)

ПВЕ контент не актуальный мусор, тем более шаман и некр в пати никак не мешают друг другу, в группе всегда находится место для обоих, а кто из них эффективнее, всем фиолетово, ибо все бусты нормальные дают.

 

Да и тем более, в тех же тритонах не одной локи нету, где бы этот имбовый масс урон или скелетов можно было бы реализовать.... Я там чисто плевок и дождик дать успеваю.

 

Не вижу никаких преимуществ некра в ПВЕ кроме соло фарма рб, шам легко может кап надеги набрать и тянуть рб с более низкой точкой, в отличие от некра.

Шаму легче динамки тянуть.

 

Опять же не должно быть так, что какой-то перс ПВЕ, с какой-то ПВП, это идиотизм, пусть пишут в таком случае при создании некра "эффективность на арене -2/10".

 

Квас, я сегодня регал лигу 2×2, меня два пала фул забустаных в сопру сожрали, ничего из моих скилов не прокнуло, сильнейший жнец не пронес не одного из них, только одна яма из трёх каким-то чудом.

 

И ты говоришь о вырубании одного чела, это сказочки, что закончились еще в 2020-м году.

 

Вспышка гораздо сильнее сна.

 

3 часа назад, Философия кваса сказал:

Есть, но он и близко не стоит с тем, что есть у ушей, так что раз шама делают фул нянькой для пати, пытаясь одним им закрыть абсолютно все подхилы и щиты ушей, то надо дать еще больше, хотелось бы видеть как минимум то, что есть у жц, а именно массовый разовый хил по 6-9к и масс очищ (тотем это фул аналог древа ловчего, оберег это аналог тала пала, а аналога масс хила+снятия жц у гор нету)

Ну у шама действительно весь сапорт потенциал горский и щит на пати и форта и очищ и масс хил тотем и стаки хила.

 

Если и давать искуп, то только некру, шаму фигу с маслом, он и так сильнейший сапорт после паладина.

 

4 часа назад, Философия кваса сказал:

Некра щас уводят чисто в пве-аспект, не знаю, почему ты не видишь эту тенденцию, но из некра хотят сделать универсального помощника в пве так же, как из шама в пвп, условно у ух все бусты пати, подхилы, щиты, очищи, стойки и т.д.  раскиданы по 3-4 классам, а для гор это запихивают в 2 класса. Таким образом некр в пве щас стал конкурентоспособным с жц, а шам в пвп конкурентоспособен друлю (но жц почему-то одинаково силен в обоих аспектах игры, это мы опустим).

Бред, классы не делят на ПВЕ и ПВП.

Какого универсального помощника в ПВЕ?.... Кожи нету, спасительного элемента на пати нету, чела шотнет, могу только реснуть его раз в 5 минут.

 

Каким конкурентоспособным.... В каком месте?.... У жреца талы гораздо сильнее некровских и к придачу к ним есть ритуал шама, некра никак не апали в сапорт потенциале уже года 2.

Ему в этом декабре только скелетов реворкнули и чуть связь изменили.

Остальные правки мелочные.

 

4 часа назад, Философия кваса сказал:

Фигулину он заслуживает, вон я предложил вместо "бесполезного в пвп" тотема скелетов сделать тотем бафов, чет никто не одобрил

 

Зачем из ПВЕ навыка делать полезный в ПВП, если у некра все ПВП навыки, бесполезные в ПВП, может из них сперва нормальные сделать?.....

 

Ну го тебе ритуал удалим, сделаем баф +10% к хилу на пати, имбовым.

 

 

 

4 часа назад, Философия кваса сказал:

 

Сразу видно, ты не игрок на шаме, потому что щит берет статы того, на ком висит, таким образом если это бомже дк, то щит во-первых будет очень плохо критовать, во-вторых, если мы берем библу - лейт гейм собу, где у мобов много уклона, еще и будет мазать с 25-30% шансом, то есть с талом на щиток есть шанс прока 45% + ~30% шанс того, что он уйдет в уклон, в-третьих щит зашейрит очень мало пробива от дк, таки образом еще добрая часть урона от него зарежется, короче, думаю, дк больше резервами и ураганом себя нахилит в толпе мобов.

Чел, я библу бегаю и вижу как дк под щитом молнии живёт так же хорошо, как под яд щитом.

 

4 часа назад, Философия кваса сказал:

А что, у шама есть еще постоянно прокающий массовый урон, чтобы постоянно поддерживать свое хп под мобами? Без щита будет следующая картина: на шама нападут мобы, он отхилит хилом и тотемом ну дай бог 50% их урона, я напоминаю, мобов несколько и они всегда грызут, а период между тиками хила слишком большой для такого поступления урона. На лоу хп шам откинет землю, захилится на фул и дальше, если мобы выжили, он со 100% шансом упадет поскольку больше ничего не осталось для поддержания жизни. То есть, щит это основообразующий скилл для выживания в мобах, если ты с этим не согласен, то прокачай себе такого шама, который без щита сможет жить в толпе мобов на тех же нижних дкв моря (про альм молчу) и покажи мне это...

У друида тоже нету, как же он живёт?.....  Да от огня тотема, земли хватит с лихвой, на крайняк хил тотем в ПВЕ вкачаешь, какая разница....

 

4 часа назад, Философия кваса сказал:

Что ты шутишь, при 100 кд разница будет около 6 секунд...

Чел, у друида стойка на кд, что регает манну, у мя на одну чару кд меньше и в целом на 25% кд от стойки меньше.

 

Некр никогда не наберёт 100% кд в ПВЕ без книг, не теряя важных статов.

 

 

4 часа назад, Glooorp сказал:

Тут же имеется ввиду, что этот урон поглощается? А не просто хиллит, когда ты уже мертв?

+ Как у нимба дру или талисмана шама.

[Sweethell 423]

Как же чел, играя на шамане, поясняет, что должно быть у некра, а что нет. 

[Horimiya 3798]

Дайте им уже что-то, Свит грустный... И душный)

[Okoyanblu 88]

14 часов назад, Крип сказал:

трех петов держать и еще 1 с тала,

2 с навыка и 3 с тала , когда 3го с навыка тыкаешь , первый исчезает , проверено 

[Okoyanblu 88]

11 часов назад, Философия кваса сказал:

Что ты шутишь, при 100 кд разница будет около 6 секунд...

При 97% кд было кд 14.6 при жизни сопли 30 сек 

Даже тал на соплю там особо не помогает , со второй веткой дру 3 пета держит 

[Философия кваса 415]

15 часов назад, Крип сказал:

ПВЕ контент не актуальный мусор, тем более шаман и некр в пати никак не мешают друг другу

 

Если это так, для чего ты тогда предлагаешь нерф щита молний в пве? Непоследовательно....

Я не говорил, что некр и шам мешают в пати друг другу, а про превосходство одного класса по всем ПВЕ-аспектам над другим, ты же пишешь мол можно взять обоих, ну так тогда и в 5х5 арену можно взять обоих, вот мы вчера пачкой дд-вар, некр, вж и дк закрыли ушей, среди которых были 2 пала (1 со спрутом), маг с орком, дру и жц (иногда реи еще попадались).

 

15 часов назад, Крип сказал:

в группе всегда находится место для обоих, а кто из них эффективнее, всем фиолетово, ибо все бусты нормальные дают.

 

Ну это, опять же, как говорить, что в пвп найдется место и шаму и некру, они оба неплохо хилят же, в целом это странная позиция мол зачем сравнивать, если они оба полезны (до этого в предыдущем посте ты как раз сравниваешь классы, непоследовательно)

 

15 часов назад, Крип сказал:

Да и тем более, в тех же тритонах не одной локи нету, где бы этот имбовый масс урон или скелетов можно было бы реализовать.... Я там чисто плевок и дождик дать успеваю.

 

Тритоны это давно проходной инст, мы вчера буквально его прошли вдвоем с вж пока двое с нашей пати отошли и еще 1 был афк, надо смотреть на тот же альм, там целое поле для реализации скелетов, вот тебе рб по 450к хп, вот тебе дкв с такими же рб 300-400к хп, вот тебе даже хдб миф (70% инста это битва с рб) + гб фп + рб дюн + я молчу про то, что скелеты некра неплохо проносят пилоны на гвг (у шама, напоминаю, для урона по пилону есть только 2 базовых навыка) + любой агр мир рб - некр будет гораздо полезнее шама чисто по преимуществу в дд по соло таргету.

 

15 часов назад, Крип сказал:

Не вижу никаких преимуществ некра в ПВЕ кроме соло фарма рб, шам легко может кап надеги набрать и тянуть рб с более низкой точкой, в отличие от некра.

Шаму легче динамки тянуть.

 

Ну да, только почему-то я сибариду и слизь с дкв альма не тяну, как и все шамы на руби в принципе, у кого не спрошу - только пара топ шамов сказали, что смогут только при фул забафах и банкой хила, хотя некр ее сольет левой пяткой просто забустав надегу и банку мдд яры / мдд кд (и ты сам это знаешь прекрасно, так что не надо лукавить)

 

15 часов назад, Крип сказал:

Опять же не должно быть так, что какой-то перс ПВЕ, с какой-то ПВП, это идиотизм, пусть пишут в таком случае при создании некра "эффективность на арене -2/10".

 

Ну скажи это храмам, искам, рогам и друлям...

 

15 часов назад, Крип сказал:

Квас, я сегодня регал лигу 2×2, меня два пала фул забустаных в сопру сожрали, ничего из моих скилов не прокнуло, сильнейший жнец не пронес не одного из них, только одна яма из трёх каким-то чудом.

 

Значит не повезло, одна ситуация это не тенденция, два пала это очень много щитов и жира, у вас же дуо это саппорт некр и жнец, который щас как класс максимально сомнительный, урона очевидно не хватит и вас просто задавят контролем и жиром, сейчас очень много жалоб на жц и палов, так что проблема кроется исключительно в этом.

 

 

Опять же, раз на раз не приходится как видим.

 

15 часов назад, Крип сказал:

И ты говоришь о вырубании одного чела, это сказочки, что закончились еще в 2020-м году.

 

Вспышка гораздо сильнее сна.

 

 

Потому что почему? Если речь про сопру - почему тогда вспышка лучше сна, если она так же уйдет в молоко у фул обмазанного сопрой чела? Да, вспышка как инструмент спасения себя от какого-то врага действительно лучше, в 5х5 возможно тоже, но в 2х2 сон объективно лучше, но тут скорее вспышку надо сравнивать с паникой, поскольку она тоже на бумаге является инструментом сейва, а у сна немного другая направленность, но и некр в принципе лучше шама в 2х2, поскольку большинство талов шама именно групповые, с 1 челом в пати они будут работать даже не на четверть от своей силы, да, сон не всегда сработает, но если он сработает - это почти гарант кил второго противника и победа в целом,

 

15 часов назад, Крип сказал:

Если и давать искуп, то только некру, шаму фигу с маслом, он и так сильнейший сапорт после паладина.

 

В этом и прикол, неру нет никакого резона давать масс искуп, поскольку его делают по другому сценарию и под другие задачи, достаточно почитать все комментарии разработчиков по некру и ты не найдешь там и намека на то, что его двигают в сторону массовой поддержки, типа, с таким же успехом искуп можно дать дк или заклу, причем даже тот же дк на этом фоне выглядит перспективнее, поскольку горы как раз нуждаются в танке-баффере, и как раз у дк что-то подобное начали развивать и забросили, так что искуп неплохо разгонит этот аспект.

 

15 часов назад, Крип сказал:

Бред, классы не делят на ПВЕ и ПВП.

 

Поэтому существует столько жалоб на то, что определенные классы будто созданы только для пвп или пве, и при другом аспекте нормально игры реализуют себя только при фул сборках?...

 

15 часов назад, Крип сказал:

Какого универсального помощника в ПВЕ?.... Кожи нету, спасительного элемента на пати нету, чела шотнет, могу только реснуть его раз в 5 минут.

 

Так ты перечитай, речь как раз про баффы пати, у некра в инсте есть все для этого - стойка, критурон, благо. Да, нету разгона статов, вот поэтому я и предложил тотем скелетов переделать в тотем буста, пусть бафает пробив, крит и точность. Про рес раз в 5 минут не надо утрировать, у всех адекватных некров он кдшится от 2 до 3 минут, что уже гораздо быстрее. Т.е., если челы в твоей пати падают быстрее чем раз в 2 минуты - это уже вопросы к вашей пати.

 

15 часов назад, Крип сказал:

Каким конкурентоспособным.... В каком месте?.... У жреца талы гораздо сильнее некровских и к придачу к ним есть ритуал шама, некра никак не апали в сапорт потенциале уже года 2.

Ему в этом декабре только скелетов реворкнули и чуть связь изменили.

Остальные правки мелочные.

 

Так я и сказал, жц все равно сейчас одинаково силен что в ПВП что в ПВЕ, это вопросы уже к балансу и разработчикам, на жц очень много жалоб и, надеюсь, его все же подспустят с небес на землю, т.е. надо нерфить имбалансного жц, а не апать некра на уровень имбалансного жц.

Мелочные правки, особенно тал на критурон (шамы, доброе утро). Не надо мне заливать про то, как он руинит в переаграх, поскольку, во-первых, на руби переагров не существует, во-вторых, даже если б они и были, это 0.1% от геймплея, когда инсты, соло игра, гб фп и прочее, где этот тал полезен это 50-80% + остальное арена, ее не берем в учет.

 

15 часов назад, Крип сказал:

Зачем из ПВЕ навыка делать полезный в ПВП, если у некра все ПВП навыки, бесполезные в ПВП, может из них сперва нормальные сделать?.....

 

Ну го тебе ритуал удалим, сделаем баф +10% к хилу на пати, имбовым.

 

Некорректная аналогия, потому что а) вы же сами ныли, что скелеты бесполезны в ПВП, им зачем-то тогда сделали шеринг устоя и свирепа (пве-навык, напоминаю), вы дальше ныли мол у них мало хп. Покажи мне хоть одного шама, который ныл, мол ритуал надо апать в ПВП, ведь он слишком слабый...

б) Ну будь я ПВП-ориентированным шамом, я бы с руками оторвал твое предложение, поскольку если бы это был перманентный буст всего хила для всей пати + учитываем групп тал шама с 3 ветки + недавнее изменение, что все хилящие талы перенимают любые бусты к хилу - это было бы слишком сочно, но я больше ПВЕ-ориентированный шам, так что фиг.

 

15 часов назад, Крип сказал:

Чел, я библу бегаю и вижу как дк под щитом молнии живёт так же хорошо, как под яд щитом.

 

А о каком бомже-дк, который без щита не танчит мобов, но с щитом резко живет, идет речь? У нас обычно танчит мобов джаст, нах ты его обозвал бомже-дк, хотя он их спокойно может танчить и без щитка? Если речь не о нем, тогда скажи о ком, поскольку я тоже бегаю библу и таких дк не знаю...

 

15 часов назад, Крип сказал:

У друида тоже нету, как же он живёт?.....  Да от огня тотема, земли хватит с лихвой, на крайняк хил тотем в ПВЕ вкачаешь, какая разница....

 

У друида есть нимб и покров, также буря без тала дамажит по области периодичным уроном, что даст постоянное поступление хила от вампа, также у него есть какая-то фигня то ли на двойную молнию, то ли что-то в этом роде, насчет шама перечитай еще раз мои слова о том, что земля это разовый отхил, а периода тиков тотема не хватит для постоянной подпитки при атаке толпы мобов.

 

15 часов назад, Крип сказал:

Некр никогда не наберёт 100% кд в ПВЕ без книг, не теряя важных статов.

 

Если тебе так важно кд и так важно ставить тотем на каждой локе - бери шама в пати, тем более, ты вроде как говорил, что они друг другу не мешают и хорошо синергируют...

Ты можешь сказать, мол, вот видишь, без шама никак, ну так я как шам сам бы не отказался от некра, поскольку мне тяжело разгонять чистое значение мдд, так что это ни о чем не говорит.

 

12 часов назад, Sweethell сказал:

Как же чел, играя на шамане, поясняет, что должно быть у некра, а что нет

 

Почему ты тогда комментируешь чуть ли не каждую тему не по своим классам? Помню, пару месяцев назад ты спорил со мной уже насчет шамов - где тогда твое удостоверение, что ты профильный шам с несколькими годами стажа игры на этом классе? 

 

 

 

Edited February 27, 2025 by Философия кваса

[Enter 515]

On 2/26/2025 at 4:52 PM, Крип said:

Урон теперь проходит проверку на уклонение.

Ни у кого в саппорт скиллах проверок на уклон нет, а тут даже ты на этом бреде настаиваешь.

Если ты играл последние годы за некра, то должен был застать одни из тестов, где эти проверки уже добавляли.

Благо, после отказались.

 

НЕ должно быть никаких проверок на уклон и прочее в саппорт скиллах и  .

А то что навык наносит копейки урона целям, которые находятся прям в притык к некру - это мусорная механика, из за которой те кто не играют за некров, активно наяривают на этот урон.

Плевать что там дай бог 100 урона в пвп нанесется раз в 2 сек, главное что это УРОН.

 

Он там и даром не нужОн, этот "урон" ваш.

 

Просто пусть дадут нормальный сейв скилл, который будет хилить и срезать входящий урон, ВСЁ.

 

Ну и костяной щит реворкнут, а то этот мусор даже при 5\5 живет такую же 1 тычку, как и 1\5, когда как кожа шама и дру значительно бустает жир в пвп\пве и бонусом разгоняет с воздуха стат надёжности.

А щиты некра и жц живут ТОЛЬКО благодаря талу.

Не будет тала - скилл вообще можно убирать с панели  .

 

Ну и пора бы наконец либо переводить дебаффы некра в баффы с набрасыванием дебаффов когда цель под баффами атакуют, либо перенимать практику связи, которая игнорит сопру.

 

А то вы вцепились в 1 только скилл и не замечаете кучу других, нуждающихся в реворке.

 

Это не правильно, что некр сейчас живет в основном благодаря одному щиту и талу к нему - яд щиту.

 

Больная логика убить все скиллы и дать 1 более-менее приемлемый, да настолько, что даже сами некры жалуются на чересчур завышенную эффективность в ряде ситуаций.

Но, увы, в таком мире и в такое время мы живем.

Можно даже сказать, что играя в это, мы живем в том больном мирке (и с теми фантазиями) кто его создал.

Такое себе...

 

Одно дело когда идет активная обратная связь с комьюнити, которое готово все это хавать.

И совсем другое, когда не спрашивая нас, (игроков) из года в год выкатывают какую-то оторванную от реальности и банальной логики дичь.

 

Обычно, в таких случаях меняют верхушку и тех кто пониже, но скорее всего просто заткнут неугодных из числа комьюнити и продолжат творить свою ахинею, не обращая внимания ни на кого и ни на что.

[Sweethell 423]

1 час назад, Философия кваса сказал:

 

Если это так, для чего ты тогда предлагаешь нерф щита молний в пве? Непоследовательно....

Я не говорил, что некр и шам мешают в пати друг другу, а про превосходство одного класса по всем ПВЕ-аспектам над другим, ты же пишешь мол можно взять обоих, ну так тогда и в 5х5 арену можно взять обоих, вот мы вчера пачкой дд-вар, некр, вж и дк закрыли ушей, среди которых были 2 пала (1 со спрутом), маг с орком, дру и жц (иногда реи еще попадались).

 

 

Ну это, опять же, как говорить, что в пвп найдется место и шаму и некру, они оба неплохо хилят же, в целом это странная позиция мол зачем сравнивать, если они оба полезны (до этого в предыдущем посте ты как раз сравниваешь классы, непоследовательно)

 

 

Тритоны это давно проходной инст, мы вчера буквально его прошли вдвоем с вж пока двое с нашей пати отошли и еще 1 был афк, надо смотреть на тот же альм, там целое поле для реализации скелетов, вот тебе рб по 450к хп, вот тебе дкв с такими же рб 300-400к хп, вот тебе даже хдб миф (70% инста это битва с рб) + гб фп + рб дюн + я молчу про то, что скелеты некра неплохо проносят пилоны на гвг (у шама, напоминаю, для урона по пилону есть только 2 базовых навыка) + любой агр мир рб - некр будет гораздо полезнее шама чисто по преимуществу в дд по соло таргету.

 

 

Ну да, только почему-то я сибариду и слизь с дкв альма не тяну, как и все шамы на руби в принципе, у кого не спрошу - только пара топ шамов сказали, что смогут только при фул забафах и банкой хила, хотя некр ее сольет левой пяткой просто забустав надегу и банку мдд яры / мдд кд (и ты сам это знаешь прекрасно, так что не надо лукавить)

 

 

Ну скажи это храмам, искам, рогам и друлям...

 

 

Значит не повезло, одна ситуация это не тенденция, два пала это очень много щитов и жира, у вас же дуо это саппорт некр и жнец, который щас как класс максимально сомнительный, урона очевидно не хватит и вас просто задавят контролем и жиром, сейчас очень много жалоб на жц и палов, так что проблема кроется исключительно в этом.

 

 

Опять же, раз на раз не приходится как видим.

 

 

Потому что почему? Если речь про сопру - почему тогда вспышка лучше сна, если она так же уйдет в молоко у фул обмазанного сопрой чела? Да, вспышка как инструмент спасения себя от какого-то врага действительно лучше, в 5х5 возможно тоже, но в 2х2 сон объективно лучше, но тут скорее вспышку надо сравнивать с паникой, поскольку она тоже на бумаге является инструментом сейва, а у сна немного другая направленность, но и некр в принципе лучше шама в 2х2, поскольку большинство талов шама именно групповые, с 1 челом в пати они будут работать даже не на четверть от своей силы, да, сон не всегда сработает, но если он сработает - это почти гарант кил второго противника и победа в целом,

 

 

В этом и прикол, неру нет никакого резона давать масс искуп, поскольку его делают по другому сценарию и под другие задачи, достаточно почитать все комментарии разработчиков по некру и ты не найдешь там и намека на то, что его двигают в сторону массовой поддержки, типа, с таким же успехом искуп можно дать дк или заклу, причем даже тот же дк на этом фоне выглядит перспективнее, поскольку горы как раз нуждаются в танке-баффере, и как раз у дк что-то подобное начали развивать и забросили, так что искуп неплохо разгонит этот аспект.

 

 

Поэтому существует столько жалоб на то, что определенные классы будто созданы только для пвп или пве, и при другом аспекте нормально игры реализуют себя только при фул сборках?...

 

 

Так ты перечитай, речь как раз про баффы пати, у некра в инсте есть все для этого - стойка, критурон, благо. Да, нету разгона статов, вот поэтому я и предложил тотем скелетов переделать в тотем буста, пусть бафает пробив, крит и точность. Про рес раз в 5 минут не надо утрировать, у всех адекватных некров он кдшится от 2 до 3 минут, что уже гораздо быстрее. Т.е., если челы в твоей пати падают быстрее чем раз в 2 минуты - это уже вопросы к вашей пати.

 

 

Так я и сказал, жц все равно сейчас одинаково силен что в ПВП что в ПВЕ, это вопросы уже к балансу и разработчикам, на жц очень много жалоб и, надеюсь, его все же подспустят с небес на землю, т.е. надо нерфить имбалансного жц, а не апать некра на уровень имбалансного жц.

Мелочные правки, особенно тал на критурон (шамы, доброе утро). Не надо мне заливать про то, как он руинит в переаграх, поскольку, во-первых, на руби переагров не существует, во-вторых, даже если б они и были, это 0.1% от геймплея, когда инсты, соло игра, гб фп и прочее, где этот тал полезен это 50-80% + остальное арена, ее не берем в учет.

 

 

Некорректная аналогия, потому что а) вы же сами ныли, что скелеты бесполезны в ПВП, им зачем-то тогда сделали шеринг устоя и свирепа (пве-навык, напоминаю), вы дальше ныли мол у них мало хп. Покажи мне хоть одного шама, который ныл, мол ритуал надо апать в ПВП, ведь он слишком слабый...

б) Ну будь я ПВП-ориентированным шамом, я бы с руками оторвал твое предложение, поскольку если бы это был перманентный буст всего хила для всей пати + учитываем групп тал шама с 3 ветки + недавнее изменение, что все хилящие талы перенимают любые бусты к хилу - это было бы слишком сочно, но я больше ПВЕ-ориентированный шам, так что фиг.

 

 

А о каком бомже-дк, который без щита не танчит мобов, но с щитом резко живет, идет речь? У нас обычно танчит мобов джаст, нах ты его обозвал бомже-дк, хотя он их спокойно может танчить и без щитка? Если речь не о нем, тогда скажи о ком, поскольку я тоже бегаю библу и таких дк не знаю...

 

 

У друида есть нимб и покров, также буря без тала дамажит по области периодичным уроном, что даст постоянное поступление хила от вампа, также у него есть какая-то фигня то ли на двойную молнию, то ли что-то в этом роде, насчет шама перечитай еще раз мои слова о том, что земля это разовый отхил, а периода тиков тотема не хватит для постоянной подпитки при атаке толпы мобов.

 

 

Если тебе так важно кд и так важно ставить тотем на каждой локе - бери шама в пати, тем более, ты вроде как говорил, что они друг другу не мешают и хорошо синергируют...

Ты можешь сказать, мол, вот видишь, без шама никак, ну так я как шам сам бы не отказался от некра, поскольку мне тяжело разгонять чистое значение мдд, так что это ни о чем не говорит.

 

 

Почему ты тогда комментируешь чуть ли не каждую тему не по своим классам? Помню, пару месяцев назад ты спорил со мной уже насчет шамов - где тогда твое удостоверение, что ты профильный шам с несколькими годами стажа игры на этом классе? 

 

 

 

Потому что это тема некроманта 

[Философия кваса 415]

14 минут назад, Enter сказал:

Просто пусть дадут нормальный сейв скилл, который будет хилить и срезать входящий урон, ВСЁ.

 

Среза урона точно не будет, иначе это будет неадекватная комба с семкой шама, кидаешь оба скилла на вж и у ушей сразу инфаркт джо пича

 

9 минут назад, Sweethell сказал:

Потому что это тема некроманта

 

Под темой некроманта предлагается нерф щита молний, справедливо.

[H1soka 116]

5 часов назад, Философия кваса сказал:

 

Если это так, для чего ты тогда предлагаешь нерф щита молний в пве? Непоследовательно....

Я не говорил, что некр и шам мешают в пати друг другу, а про превосходство одного класса по всем ПВЕ-аспектам над другим, ты же пишешь мол можно взять обоих, ну так тогда и в 5х5 арену можно взять обоих, вот мы вчера пачкой дд-вар, некр, вж и дк закрыли ушей, среди которых были 2 пала (1 со спрутом), маг с орком, дру и жц (иногда реи еще попадались).

 

 

Ну это, опять же, как говорить, что в пвп найдется место и шаму и некру, они оба неплохо хилят же, в целом это странная позиция мол зачем сравнивать, если они оба полезны (до этого в предыдущем посте ты как раз сравниваешь классы, непоследовательно)

 

 

Тритоны это давно проходной инст, мы вчера буквально его прошли вдвоем с вж пока двое с нашей пати отошли и еще 1 был афк, надо смотреть на тот же альм, там целое поле для реализации скелетов, вот тебе рб по 450к хп, вот тебе дкв с такими же рб 300-400к хп, вот тебе даже хдб миф (70% инста это битва с рб) + гб фп + рб дюн + я молчу про то, что скелеты некра неплохо проносят пилоны на гвг (у шама, напоминаю, для урона по пилону есть только 2 базовых навыка) + любой агр мир рб - некр будет гораздо полезнее шама чисто по преимуществу в дд по соло таргету.

 

 

Ну да, только почему-то я сибариду и слизь с дкв альма не тяну, как и все шамы на руби в принципе, у кого не спрошу - только пара топ шамов сказали, что смогут только при фул забафах и банкой хила, хотя некр ее сольет левой пяткой просто забустав надегу и банку мдд яры / мдд кд (и ты сам это знаешь прекрасно, так что не надо лукавить)

 

 

Ну скажи это храмам, искам, рогам и друлям...

 

 

Значит не повезло, одна ситуация это не тенденция, два пала это очень много щитов и жира, у вас же дуо это саппорт некр и жнец, который щас как класс максимально сомнительный, урона очевидно не хватит и вас просто задавят контролем и жиром, сейчас очень много жалоб на жц и палов, так что проблема кроется исключительно в этом.

 

 

Опять же, раз на раз не приходится как видим.

 

 

Потому что почему? Если речь про сопру - почему тогда вспышка лучше сна, если она так же уйдет в молоко у фул обмазанного сопрой чела? Да, вспышка как инструмент спасения себя от какого-то врага действительно лучше, в 5х5 возможно тоже, но в 2х2 сон объективно лучше, но тут скорее вспышку надо сравнивать с паникой, поскольку она тоже на бумаге является инструментом сейва, а у сна немного другая направленность, но и некр в принципе лучше шама в 2х2, поскольку большинство талов шама именно групповые, с 1 челом в пати они будут работать даже не на четверть от своей силы, да, сон не всегда сработает, но если он сработает - это почти гарант кил второго противника и победа в целом,

 

 

В этом и прикол, неру нет никакого резона давать масс искуп, поскольку его делают по другому сценарию и под другие задачи, достаточно почитать все комментарии разработчиков по некру и ты не найдешь там и намека на то, что его двигают в сторону массовой поддержки, типа, с таким же успехом искуп можно дать дк или заклу, причем даже тот же дк на этом фоне выглядит перспективнее, поскольку горы как раз нуждаются в танке-баффере, и как раз у дк что-то подобное начали развивать и забросили, так что искуп неплохо разгонит этот аспект.

 

 

Поэтому существует столько жалоб на то, что определенные классы будто созданы только для пвп или пве, и при другом аспекте нормально игры реализуют себя только при фул сборках?...

 

 

Так ты перечитай, речь как раз про баффы пати, у некра в инсте есть все для этого - стойка, критурон, благо. Да, нету разгона статов, вот поэтому я и предложил тотем скелетов переделать в тотем буста, пусть бафает пробив, крит и точность. Про рес раз в 5 минут не надо утрировать, у всех адекватных некров он кдшится от 2 до 3 минут, что уже гораздо быстрее. Т.е., если челы в твоей пати падают быстрее чем раз в 2 минуты - это уже вопросы к вашей пати.

 

 

Так я и сказал, жц все равно сейчас одинаково силен что в ПВП что в ПВЕ, это вопросы уже к балансу и разработчикам, на жц очень много жалоб и, надеюсь, его все же подспустят с небес на землю, т.е. надо нерфить имбалансного жц, а не апать некра на уровень имбалансного жц.

Мелочные правки, особенно тал на критурон (шамы, доброе утро). Не надо мне заливать про то, как он руинит в переаграх, поскольку, во-первых, на руби переагров не существует, во-вторых, даже если б они и были, это 0.1% от геймплея, когда инсты, соло игра, гб фп и прочее, где этот тал полезен это 50-80% + остальное арена, ее не берем в учет.

 

 

Некорректная аналогия, потому что а) вы же сами ныли, что скелеты бесполезны в ПВП, им зачем-то тогда сделали шеринг устоя и свирепа (пве-навык, напоминаю), вы дальше ныли мол у них мало хп. Покажи мне хоть одного шама, который ныл, мол ритуал надо апать в ПВП, ведь он слишком слабый...

б) Ну будь я ПВП-ориентированным шамом, я бы с руками оторвал твое предложение, поскольку если бы это был перманентный буст всего хила для всей пати + учитываем групп тал шама с 3 ветки + недавнее изменение, что все хилящие талы перенимают любые бусты к хилу - это было бы слишком сочно, но я больше ПВЕ-ориентированный шам, так что фиг.

 

 

А о каком бомже-дк, который без щита не танчит мобов, но с щитом резко живет, идет речь? У нас обычно танчит мобов джаст, нах ты его обозвал бомже-дк, хотя он их спокойно может танчить и без щитка? Если речь не о нем, тогда скажи о ком, поскольку я тоже бегаю библу и таких дк не знаю...

 

 

У друида есть нимб и покров, также буря без тала дамажит по области периодичным уроном, что даст постоянное поступление хила от вампа, также у него есть какая-то фигня то ли на двойную молнию, то ли что-то в этом роде, насчет шама перечитай еще раз мои слова о том, что земля это разовый отхил, а периода тиков тотема не хватит для постоянной подпитки при атаке толпы мобов.

 

 

Если тебе так важно кд и так важно ставить тотем на каждой локе - бери шама в пати, тем более, ты вроде как говорил, что они друг другу не мешают и хорошо синергируют...

Ты можешь сказать, мол, вот видишь, без шама никак, ну так я как шам сам бы не отказался от некра, поскольку мне тяжело разгонять чистое значение мдд, так что это ни о чем не говорит.

 

 

Почему ты тогда комментируешь чуть ли не каждую тему не по своим классам? Помню, пару месяцев назад ты спорил со мной уже насчет шамов - где тогда твое удостоверение, что ты профильный шам с несколькими годами стажа игры на этом классе? 

 

 

 

Как же он дефает, как же он дефает... Щас водой с этого коммента затопит пол Аринара. Хоть бы что-то по существу написал, но, видимо, не судьба

[Крип 726]

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Если это так, для чего ты тогда предлагаешь нерф щита молний в пве? Непоследовательно....

Я не говорил, что некр и шам мешают в пати друг другу, а про превосходство одного класса по всем ПВЕ-аспектам над другим, ты же пишешь мол можно взять обоих, ну так тогда и в 5х5 арену можно взять обоих, вот мы вчера пачкой дд-вар, некр, вж и дк закрыли ушей, среди которых были 2 пала (1 со спрутом), маг с орком, дру и жц (иногда реи еще попадались).

А где я про нерф сказал то? Ну если и сказал, то я имел ввиду просто удалить скил, по скольку неадекватно и поломано работает, дать какой-нибудь дд скил, вам же так урон нужен.... С чего либо вам еше сапорт скила докинуть должны... И так жира как у дру.

 

5×5 это же единственный режим арены.... Тем более каким образом ты там пати собрать собрался, да и тебя не волнует, что некр на арене будет выступать баластом в пати, а в ПВЕ шам не выступает баластом в инсте и очень даже нужен, в каждой группе на тех же рейдах, тритонах, храм мифе, а взять того же некра, он обязательный элемент в аграх на арене?... Нет.

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Ну это, опять же, как говорить, что в пвп найдется место и шаму и некру, они оба неплохо хилят же, в целом это странная позиция мол зачем сравнивать, если они оба полезны (до этого в предыдущем посте ты как раз сравниваешь классы, непоследовательно)

Чем некр полезен или незаменим? Это баласт буквально, я бы запретил всем некрам арену регать, особенно умственно выделяющимся, что слушаются разрабов и качают скелетов, чтобы "ощутимую угрозу в точечных сражениях" создавать.

 

Шам же ПВЕ в пати несет больше пользы, чем любой ддшник и его нельзя заменить некром, ибо у него свои бусты на пати.

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Тритоны это давно проходной инст, мы вчера буквально его прошли вдвоем с вж пока двое с нашей пати отошли и еще 1 был афк, надо смотреть на тот же альм, там целое поле для реализации скелетов, вот тебе рб по 450к хп, вот тебе дкв с такими же рб 300-400к хп, вот тебе даже хдб миф (70% инста это битва с рб) + гб фп + рб дюн + я молчу про то, что скелеты некра неплохо проносят пилоны на гвг (у шама, напоминаю, для урона по пилону есть только 2 базовых навыка) + любой агр мир рб - некр будет гораздо полезнее шама чисто по преимуществу в дд по соло таргету.

 

Тритоны щас самый актуальный инст.... Единственный, не считая замка, для чего мне в хдб идти?....

 

И где же на альмахаде реализовывать скелетов? Рб которых по кв засчитывает даже если ты просто по нему ударишь? И который из дропа даже пух и эксп не дает? Вау.....

 

Гб, фп, хахахаха, если соло бегаю разве только, в другом случае там на локе с рб дай бог успею 1 тотем поставить и то они чисто бегают по локе и смотрят, как он телепортируется.

 

Пилоны на ГВГ сносят говоришь?.... Я понимаю ты привык, что мы против афк ги регаем, но не при людях же. Нельзя кидать их если там кто-то в дефе стоит и вообще если там никто в дефе не стоит, смысла кидать тоже нету, ибо пилон за 10-15 сек падает.

 

И вообще, про какие агры на мир рб ты говоришь, мб мы кого-то переагрить собрались? 

 

Ты щас перечисляешь плюсы в контенте, которого не существует.

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Ну да, только почему-то я сибариду и слизь с дкв альма не тяну, как и все шамы на руби в принципе, у кого не спрошу - только пара топ шамов сказали, что смогут только при фул забафах и банкой хила, хотя некр ее сольет левой пяткой просто забустав надегу и банку мдд яры / мдд кд (и ты сам это знаешь прекрасно, так что не надо лукавить)

Смешной анекдот, класс с капом надеги, фортой, с большим количеством хила не тянет что-то, а класс без всего этого тянет, каким образом скажешь? 

 

Так и мне, чтобы убить сибариду фул забаф нужен, я к слову единственный некр на руби, что её соло тянет, мб джаснекр еще.

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Ну скажи это храмам, искам, рогам и друлям...

 

Храм в палку через петов, меня на абишае переагрил кста, держи в курсе.

Но это было до ребаланса, но всеравно, там урон в ПВЕ точно большой.

 

К чему тут иски и роги, они одинаково везде параша.

 

И друид к чему тут, он второй по силе хил в соло таргет урон и в ПВЕ бустает не хуже шама, там 18% пробива на пати и 25% кд и дд в каком-то количестве, вроде 12,5%.

 

При этом он сам неплохо домажит засчет удара воды, что 200% от мдд бьет и по области 160% вроде и сопель, что лучше скелетов в инсте работают, ибо дальники. Друиду просто не повезло, что его конкурент в ПВЕ, это ЖЦ, который смесь некра и шама.

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

 

Опять же, раз на раз не приходится как видим.

Держи в курсе, я все бои против ушей проиграл, ты же прекрасно знаешь, как у нас платину в ги льют, с помощью друзей.

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Потому что почему? Если речь про сопру - почему тогда вспышка лучше сна, если она так же уйдет в молоко у фул обмазанного сопрой чела?

 

Ну так ты говоришь, что сопру "редко" бустают.

 

Кд сна 20 сек, дальность 4 ярдов, сбивается уроном, цель под ним нельзя бить.

Вспышка кд 15 сек, дальность 5 ярдов, цель спокойно можно лупить.

 

Действительно, чем же вспышка лучше....  

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Да, вспышка как инструмент спасения себя от какого-то врага действительно лучше, в 5х5 возможно тоже, но в 2х2 сон объективно лучше, но тут скорее вспышку надо сравнивать с паникой, поскольку она тоже на бумаге является инструментом сейва, а у сна немного другая направленность, но и некр в принципе лучше шама в 2х2, поскольку большинство талов шама именно групповые, с 1 челом в пати они будут работать даже не на четверть от своей силы, да, сон не всегда сработает, но если он сработает - это почти гарант кил второго противника и победа в целом,

 

Ты несёшь полный бред, ты хотя бы докажи чем некр и сон в 2на2 лучше.... Тем что дольше весит?.....

 

Я тебя удивлю, но -5 сек кд вспышки шама и 25% кд с стойки невилирует эту разницу в длительности в пользу шамана.

 

О каком импакте некра в 2на2 ты говоришь, ок, покажи где у шама в скилах написано, что его семечко, хил тотем, кожа, базовый хил, щит молний, стойка на кд работают лишь на четверть от эффективности? 

 

С такой логикой, если шаман вспышку прокнет, то это гарантированная победа.

Ибо там чел потанцует 5-6 сек, а вы его напарника легко убьете, да?))))

 

6 часов назад, Философия кваса сказал:

В этом и прикол, неру нет никакого резона давать масс искуп, поскольку его делают по другому сценарию и под другие задачи, достаточно почитать все комментарии разработчиков по некру и ты не найдешь там и намека на то, что его двигают в сторону массовой поддержки, типа, с таким же успехом искуп можно дать дк или заклу, причем даже тот же дк на этом фоне выглядит перспективнее, поскольку горы как раз нуждаются в танке-баффере, и как раз у дк что-то подобное начали развивать и забросили, так что искуп неплохо разгонит этот аспект.

 

Считать комментарии разрабов под классами чем-то адекватным и значимым, когда они совсем не совпадают с тем, что пишет Холмс и с тем что они делают в след ребалансе, я тебя понял.

 

К слову Холмс писал, что некру дали тал альмахада как аналог ушиного масс хила, чтобы нивелировать разницу, тоесть они движутся в этом направлении в сторону некра, а не шама и тем более они не писали про шама, что дальше будут апать ему сапорт потенциал в замесах.

 

6 часов назад, Философия кваса сказал:

Поэтому существует столько жалоб на то, что определенные классы будто созданы только для пвп или пве, и при другом аспекте нормально игры реализуют себя только при фул сборках?...

Как ты это связал?.... Где сами уважаемые разработчики написали, что классы делятся на ПВП и ПВЕ, покажи мне.... Конечно жалобы будут, если какие-то персы слабее в каком-то контенте, чем другие или совсем не актуальные там.

 

Но тут это делают не специально, а из-за ошибочного понимания разрабов, касательно реального геймплея, например по их логике некр, отталкиваясь от цитат Холмса живет/должен жить очень хорошо благодаря замедлу и контролю, они умственно представить себе ситуацию не могут, что враги могут бустать сопру, перепрыгивать замедло на ТП и что у врагов прокаст с 5-6 ярдов, что дальше замедла и контроля некра.

 

Они ошибочно считают, что это ситуативные ситуации, как например запрет мага, что снимает отложку.

Но в случае с некром они происходят практически постоянно.

 

6 часов назад, Философия кваса сказал:

Так ты перечитай, речь как раз про баффы пати, у некра в инсте есть все для этого - стойка, критурон, благо. Да, нету разгона статов, вот поэтому я и предложил тотем скелетов переделать в тотем буста, пусть бафает пробив, крит и точность. Про рес раз в 5 минут не надо утрировать, у всех адекватных некров он кдшится от 2 до 3 минут, что уже гораздо быстрее. Т.е., если челы в твоей пати падают быстрее чем раз в 2 минуты - это уже вопросы к вашей пати.

И чо сдались эти бафы пати, которая и без того всех мобов шотает или пати которая наоборот без шама инст не тянет? Шама профитнее взять в любом случае, он и засейвит и бустает урон и делает так, что прокасты быстрее кдшуться, из-за чего новые пачки намного быстрее шотают, а некр никак свою пати не ускорит и не засейвит и импакт только на рб вносит.

 

Ну го тебе связь некра имбовую, а мне стойку на кд, тебе она зачем и вместо ритуала тебе рес, ресай на здоровье.

 

А я патю бустать буду и кожу мне отдай, мне же сейвить группу как-то надо, в инсте полезным быть, а шаму аренеру это к чему, некр же чисто в группе должен быть.... Панику там себе забери.

 

6 часов назад, Философия кваса сказал:

Мелочные правки, особенно тал на критурон (шамы, доброе утро). Не надо мне заливать про то, как он руинит в переаграх, поскольку, во-первых, на руби переагров не существует, во-вторых, даже если б они и были, это 0.1% от геймплея, когда инсты, соло игра, гб фп и прочее, где этот тал полезен это 50-80% + остальное арена, ее не берем в учет.

 

О как мы запели, а до этого писал, про то, что некр в переаграх полезнее шама и как плюс это трактовал, фигнист.

 

О, так значит имбовым тал, на крит урон, что криво работает, в определенной зоне и что в ПВП аспектах бесполезен, хуже чем шамовский тал, который режет кд скилов и который во всех аспектах прекрасно работает?....

 

Как же нужен этот буст крит урона на мобах, с которыми я в бою нахожусь, мобы ведь не улетают с крита в тротасферу.....

 

6 часов назад, Философия кваса сказал:

а) вы же сами ныли, что скелеты бесполезны в ПВП, им зачем-то тогда сделали шеринг устоя и свирепа (пве-навык, напоминаю), вы дальше ныли мол у них мало хп. Покажи мне хоть одного шама, который ныл, мол ритуал надо апать в ПВП, ведь он слишком слабый...

И что? Что это меняет? Почему аналогия перестаёт быть конкретной? Ну видел я шама, который хотел крит хил в ритуал в дс. Ну вот с твоей логикой вместо того, чтобы оставить скил полезным в ПВЕ и апнуть его в ПВП, надо его полностью переработать и сделать полезным исключительно в ПВП, так что-ли?.....)))

 

Ну да, хп у скелетов мало было или нормально, что их мобы шотали с авты? Тогда зачем они нужны....хД

 

6 часов назад, Философия кваса сказал:

б) Ну будь я ПВП-ориентированным шамом, я бы с руками оторвал твое предложение, поскольку если бы это был перманентный буст всего хила для всей пати + учитываем групп тал шама с 3 ветки + недавнее изменение, что все хилящие талы перенимают любые бусты к хилу - это было бы слишком сочно, но я больше ПВЕ-ориентированный шам, так что фиг.

Твое мнение не учитывается, шам ПВП класс, так же считают "уважаемые разработчики", он не должен никак сапорт потенциал в группе в ПВЕ иметь, ведь уважаемые разработчики развивают некра в этом направлении.

 

6 часов назад, Философия кваса сказал:

А о каком бомже-дк, который без щита не танчит мобов, но с щитом резко живет, идет речь? У нас обычно танчит мобов джаст, нах ты его обозвал бомже-дк, хотя он их спокойно может танчить и без щитка? Если речь не о нем, тогда скажи о ком, поскольку я тоже бегаю библу и таких дк не знаю...

Генистраб вроде бы, я не уверен.

Да кста, дк джаснекра не может танчить локу без щита.

 

 

6 часов назад, Философия кваса сказал:

У друида есть нимб и покров

Это один и тот же навык, его в ПВЕ не качают и у него кд 50 сек, карл.

Семка лучше.

 

Хил тотем > копейки от вампа с бури.

У шама земля есть, напоминаю, ну вот и проси какой-нибудь пососный дот урон массовый, вместо щита молнии.

 

6 часов назад, Философия кваса сказал:

Если тебе так важно кд и так важно ставить тотем на каждой локе - бери шама в пати, тем более, ты вроде как говорил, что они друг другу не мешают и хорошо синергируют...

Ты можешь сказать, мол, вот видишь, без шама никак, ну так я как шам сам бы не отказался от некра, поскольку мне тяжело разгонять чистое значение мдд, так что это ни о чем не говорит.

Так мы сравниваем два отдельных класса, мб еще друиду предложить жреца в пати взять, чтобы тот его крыльями и силой бустанул, тогда у некра точно возможности перебить его сопли не будет...

 

 

 

Чел, иди проспись, лучше бы на собы так часто ходил, как на форуме отвечаешь, я адекватные изменения для своего класса требую, а твоя позиция основанная на прозрачном мнении разрабов = фигни.

Тем более преимущество в ПВЕ контенте не должно влиять никак, на баланс в ПВП контенте, если хочешь урона в ПВЕ, проси. 

 

 

[Крип 726]

5 часов назад, Enter сказал:

Ни у кого в саппорт скиллах проверок на уклон нет, а тут даже ты на этом бреде настаиваешь.

Если ты играл последние годы за некра, то должен был застать одни из тестов, где эти проверки уже добавляли.

Благо, после отказались.

Я держу в курсе, проверку на уклон убрали, потому что уклон не должен влиять на эффективность лечения.

 

Если переработать скил, чтобы хил не зависел от урона, то смысла нету оставлять дот урон, который не уходит в уклон, логика простая.

 

5 часов назад, Enter сказал:

НЕ должно быть никаких проверок на уклон и прочее в саппорт скиллах и  .

Должно, если это чисто урон.

 

5 часов назад, Enter сказал:

Плевать что там дай бог 100 урона в пвп нанесется раз в 2 сек, главное что это УРОН.

 

Он там и даром не нужОн, этот "урон" ваш.

Мне нужен, я бы оставил, чтобы отхил от вампа был в ПВЕ, ибо просто так терять один из дотов, ради того, чтобы получить хоть какой-то буст жира в ПВП, не хочется.

 

5 часов назад, Enter сказал:

Просто пусть дадут нормальный сейв скилл, который будет хилить и срезать входящий урон, ВСЁ.

 

5 часов назад, Enter сказал:

А то вы вцепились в 1 только скилл и не замечаете кучу других, нуждающихся в реворке.

 

О ком ты?.... Я буквально каждый мусорный скил некра разбирал, уже в десятках написанных мною темах и предлагал что-то типо форты, много раз.

Наличие других мусорных скилов не значит, что яд щит вменяемый, некру просто не с чем сравнивать.

 

 

5 часов назад, Enter сказал:

Ну и пора бы наконец либо переводить дебаффы некра в баффы с набрасыванием дебаффов когда цель под баффами атакуют, либо перенимать практику связи, которая игнорит сопру.

Про дебафы десятки тем, в том числе и от меня, никак в этом ребалансе сон, змею, яму не тронули. Следовательно рассчитывать на их ап бессмысленно, ибо уважаемые разработчики не видят проблемы в сопре и очище, проще просить апнуть жир в навыках дающих этот самый жир.

 

А про связь, что теперь не уходит в сопру, я много раз в течении двух лет предлагал это, что дот урон не должен уходить в сопру, что эффективность урона не должно зависеть от параметра сопры противника, сам про это 3 темы написал, еще одну пала попросил в разделе предложений и два года под постами с ребалансами об этом писал, хоть щас заметили.

 

 

[Helpfull 81]

Или сделать, как уже где то предлагали, тикающий хил в яд щите, зависящий от маг силы некра. 

 

 

[Философия кваса 415]

16 часов назад, Glooorp сказал:

Как же он дефает, как же он дефает... Щас водой с этого коммента затопит пол Аринара. Хоть бы что-то по существу написал, но, видимо, не судьба

 

Что я дефаю? Тут скорее наоборот, вы дефаете некра, а я высказываю достаточно обоснованное мнение, почему все не так однозначно....

Да, мне проще детально все расписать, чтобы было меньше вопросов к моей позиции, то что вам лень читать многа букаф - нот май бизнес.

 

15 часов назад, Крип сказал:

А где я про нерф сказал то? Ну если и сказал, то я имел ввиду просто удалить скил, по скольку неадекватно и поломано работает, дать какой-нибудь дд скил, вам же так урон нужен....

 

Кстати насчет неадекватно и поломанно - тут ты прав, например на рейдах щит молний недели две при срабатывании на рб вносил ровно 0 урона вне зависимости от его статуса, балансно че....

 

15 часов назад, Крип сказал:

что некр на арене будет выступать баластом в пати

 

Почему такое мнение? Мне что, скринить каждый раз, когда у нас в чате ги вожди пишут "ищу напа некра на арену"? Видимо, это следует понимать как жест доброй воли к малоимущему классу.

 

15 часов назад, Крип сказал:

а взять того же некра, он обязательный элемент в аграх на арене?... Нет.

 

Так любой саппорт - обязательный элемент что при агре, что на арене, то есть пачка из 4 ддшников обязательно будет искать какого-то саппорта под обе эти задачи, тут уже дело не в самом классе, а в силе шмота, ни разу не видел, чтоб некра прям нах слали с арены, скорее наоборот, его берут наравне с шамом, особенно если некр толковый и в норм шмоте. Единственный момент, когда может произойти смена - если пати откровенно не тянет и нужен какой-то пересмотр пачки, но тут уже надо смотреть на разницу пати некра и пати врагов.

 

15 часов назад, Крип сказал:

Чем некр полезен или незаменим? Это баласт буквально, я бы запретил всем некрам арену регать, особенно умственно выделяющимся, что слушаются разрабов и качают скелетов, чтобы "ощутимую угрозу в точечных сражениях" создавать.

 

Некр полезен все тем же - хил, яд щит и стойка (особенно для вж). Этого уже достаточно, чтобы не быть в статусе туриста в пачке и вносить свою лепту, просто ты сам же сказал, мол не хочешь кидать яд щит на вж и смотреть как он наводит суету, но ведь шам буквально тем же занимается - фул бафает вж и единственное отличие - ставит хил тотем, но по факту геймплей абсолютно одинаковый, при том что даже наоборот, шам тратит гораздо больше времени на саппортинг для пати и у него меньше времени на урон, хотя именно урон это ключевой фактор победы, так что здесь можно думать о реализации пвп-некра именно в плане нанесения урона, тут можно что-то поапать.

 

15 часов назад, Крип сказал:

Шам же ПВЕ в пати несет больше пользы, чем любой ддшник и его нельзя заменить некром, ибо у него свои бусты на пати.

 

Ты часто видел, чтобы обязательно требовали и шама, и некра в пати? Тут, опять же, зависит чисто от шмота тех, кто просится, я не знаю, зачем ты рассматриваешь пользу в контексте того, кого куда чаще берут, когда я рассматриваю чисто по талам/навыкам и практической пользе в отрыве от таких факторов как шмот, скилл-билд, книги и все остальное, что может повлиять на выбор того или иного класса в пати.

 

15 часов назад, Крип сказал:

Тритоны щас самый актуальный инст.... Единственный, не считая замка, для чего мне в хдб идти?....

 

Актуальный (т.е. самый посещаемый) это не значит сложный и требующий каких-то усилий, о чем я и писал тогда. Не надо подменять понятия... Причем актуальность

 с точки зрения посещаемости наоборот говорит лишь о том, что инст стал более доступным для всех, можешь взять любого бомжа, а то и двух, и вы все так же легко пройдете инст, просто чуть дольше, о какой реализации класса в тритонах тогда может идти речь...

 

Ну Крип, во-первых, не на одном тебе же мир построен, есть много некров, которые еще качают репу альма и они активно бегают хдб миф. Во-вторых, опять же, я не затрагивал инсты с точки зрения актуальности, этот фактор абсолютно не важен, я привел хдб миф как тот инст, который по сравнению с тритонами реально дает челлендж и при этом дает простор для реализации скелетов некра.

 

15 часов назад, Крип сказал:

Ты щас перечисляешь плюсы в контенте, которого не существует.

 

Ну так ты реально всё это оспорил тем, что "я это не бегаю, мне оно не надо" либо "на руби этого не существует", но как бэ есть еще другие некры, а еще есть другие сервера...

А еще, при работе над ребалансом и правками к некру никто не будет учитывать, что игрок Крипфаерс играет на руби, где горы не берут мир рб, где гильдия адский плэмя сносит фри пилоны и то что игроку Крипфаерс не нужно бегать хдб миф, а важно реализовывать урон здесь и сейчас (желательно на каждой локе). Столько ребалансов уже вышло, столько правок, которые вообще написаны видимо по данным из альтернативной Вселенной, так что уже давно понятно, что они строятся в основном на теоретических представлениях о работе класса + учитывают немного нытья от игроков на нем и против него.

 

15 часов назад, Крип сказал:

Смешной анекдот, класс с капом надеги, фортой, с большим количеством хила не тянет что-то, а класс без всего этого тянет, каким образом скажешь?

 

Я че, знаю? Может, у некра слишком много урона, что он может с помощью вампа перехиливать весь урон от рб +5 мобов которые бьют по 600-700, может некру пофиг на зеленый дебафф, режущий хил, поскольку у шама он сразу режет половину от тика, а некр что так что эдак захилит фул хп, может ядщит вносит мега импакт + снимает этот зеленый дебафф, я не знаю, я лишь поделился наблюдениями.

 

15 часов назад, Крип сказал:

Так и мне, чтобы убить сибариду фул забаф нужен, я к слову единственный некр на руби, что её соло тянет, мб джаснекр еще.

 

Ну по шамам таких 0 на руби и парочка на амбере, но у них при этом неплохая библиотека, а некру, видимо хватит критхила и масс уклона 

15 часов назад, Крип сказал:

Храм в палку через петов, меня на абишае переагрил кста, держи в курсе.

Но это было до ребаланса, но всеравно, там урон в ПВЕ точно большой.

 

Много таких знаешь? Ты же перечитай, я сказал, что есть классы, которым для реализации себя в каком-то аспекте игры нужно гораздо больше чем другим, но при этом в противоположном аспекте им наоборот нужно меньше, когда другим надо больше.

 

Насчет переагра - еще надо смотреть на следующее:

1) вы вряд ли начали вот прям бить одновременно

2) у кого какие бусты были + замок

3) петы

4) кто когда настакал полусет

5) может, рб засчитался как раз тебе, просто без дропа

6) какие книги у храма

Опять же, разовая ситуация выдается за тенденцию, то что тебя переагрил какой-то храм не значит, что у некра мало урона или он беспомощный какой-то.

 

15 часов назад, Крип сказал:

К чему тут иски и роги, они одинаково везде параша.

 

К тому что изначально эти два класса задумывались под один конкретный аспект игры, а затем их попытались реабилитировать в другом, по итогу ничего не получилось (ну и + да, это сказалось и на их пользе по прямому назначению - роги сильно просели в пвп, иски - в пве)

 

15 часов назад, Крип сказал:

И друид к чему тут, он второй по силе хил в соло таргет урон и в ПВЕ бустает не хуже шама, там 18% пробива на пати и 25% кд и дд в каком-то количестве, вроде 12,5%

 

А первый по силе некр или жц? Если жц - почему некр слабее друля по урону? Чисто из-за скорости атаки сопли? Сопля дальник? Так это дает преимущество только на старте при их спавне, а на дистанции скелеты банально быстрее достают до рб, у них тычка не будет никуда лететь пол-секунды, так что тут спорно. Дру не увеличивает напрямую дпс бафами (тал альма не учитываем, раз речь про соло-урон), у него помимо повышения урона по заразе нет повышения критурона (опять же, рассматриваем ситуацию где некр и дру не бьют одновременно одну и ту же цель). У друля вода не дает дебафф на получаемый урон, единственное преимущество - урон вылетит сразу а не с задержкой. В общем, хотелось бы увидеть либо какие-то цифры и подсчеты, либо авторитетный источник, который это установил...

Насчет бустов друля ты не прав, его бусты гораздо хуже бустов шама, поскольку на ушах мало кому из дд нужно столько пробива, его и так достаточно, когда скорость и критурон это буквально то, что напрямую увеличит твой дпс, особенно у гор, когда ханты щас жертвуют скоростью для кд (без книг у них будет 60-63 скорости), критурон же особенно сильно апает урон с ошелома и сферы (логично, что чем больше урон - тем больше крит с него - тем больше прибавка критурона), а 12,5% дд это был тал от собранного пробива в пати, у шама точно такой же но на кд, по итогу друиду дали вместо дд баф критурона от пробива (вроде 1% критурона за каждые 10% пробива в пати, при фул пати с капом пробива будет 25%, наверное, это самое полезное, что есть у дру). Но в отличие от шама, у которого баф дд от кд - общий тал, у дру он засунут в авантюристов, так что хз насколько это популярно и упарываются ли друиды в пве-саппортинг, имея хороший тал ассасинов для пвп.

Короче, у ушей разница особенно заметна, когда дру такой себе в пве, но очень хорош в пвп, а жц очень хорош и в пве и в пвп, и ты щас предлагаешь то же самое сделать с некром, а потом спрашиваешь, почему я критикую это предложение.

 

15 часов назад, Крип сказал:

Держи в курсе, я все бои против ушей проиграл

 

Значит анлак, жнец момент, вот кстати жнеца реально давно надо апать, это сырой класс который может играть только при фул сборке и фул талах, и даже с ними его тупо кайтят либо давят жиром, щитами и прочим.

 

15 часов назад, Крип сказал:

Ну так ты говоришь, что сопру "редко" бустают.

 

Ты адекватный??? а ничо тот факт что это я допустил твой же тезис насчет сопры, мол даже если так - то ты ошибся в своем же высказывании...

 

15 часов назад, Крип сказал:

Кд сна 20 сек, дальность 4 ярдов, сбивается уроном, цель под ним нельзя бить.

Вспышка кд 15 сек, дальность 5 ярдов, цель спокойно можно лупить.

 

Опять невероятная инфа, некр же с 0 кд аренит, да? Так нах тебе бить цель под сном, если подразумевается, что вы должны бить остальных пока 1 типок отдыхает 7.5 секунд? Кд вспышки 16 сек, читаем ребаланс. А еще держу в курсе, деза шама обычно летит в тех, кто как раз влетает в шама, а это обычно те классы, которые точно первыми не фокусят, самая адекватная реализация дезы - влетевший в тебя чел гуляет 4.5 секунды (бтв паника длится 5 секунд, добрый вечер), вы в это время лупасите других + можно продлить дезу землей чтоб чел еще постоял, хотя он же не тупой и снимет ее банкой/антиком, а вот сон и панику он не снимет...

 

15 часов назад, Крип сказал:

Ты несёшь полный бред, ты хотя бы докажи чем некр и сон в 2на2 лучше.... Тем что дольше весит?.....

 

Ну как минимум этим, а еще он не забагован как деза, которая может тупо не сработать и даже талы не прокнут,  это до сих пор не пофиксили, причем даже я так и не понял, чем именно обусловлен этот баг (именно баг, деза может не сработать даже на нубоперсе без талов бала и т.п.). Могу кинуть видос в тг, если прям интересно.

 

15 часов назад, Крип сказал:

Ибо там чел потанцует 5-6 сек, а вы его напарника легко убьете, да?))))

 

А че сразу не 7-8? Деза длится 4.5 секунды, так что да, за 7.5 секунд (и ещё больше с банкой подчина, которая очевидно даст больше сну, чем дезе) убить кого-то проще чем за 4.5, но можно хотя бы не убить, а пробить, это уже хоть что-то. Другое дело, если против вас в реге палы, жц, стражи, ловчие и т.д, ну тут уже вопросы скорее к ним и к их "балансному" жиру.

 

15 часов назад, Крип сказал:

О каком импакте некра в 2на2 ты говоришь, ок, покажи где у шама в скилах написано, что его семечко, хил тотем, кожа, базовый хил, щит молний, стойка на кд работают лишь на четверть от эффективности? 

 

Ну тип я говорил за талы, ты мне перечислил скиллы, а они у некра не работают что ли? Ну так покажи мне, где у некра в скилах написано, что паника, сон, хил, щиток, яд щит, стойка на дд работают лишь на четверть от эффективности? Да даже у шама с этим траблы, вспоминаем багованную дезу.

И реально, че это шамы офигели, пусть играют без талов, которые они качали сутками и на которые потратили по 72к знаний/30к репы альма на каждый, баф хила, мини форта, баф дд, кому это надо ваще блин...

 

15 часов назад, Крип сказал:

И чо сдались эти бафы пати, которая и без того всех мобов шотает или пати которая наоборот без шама инст не тянет? Шама профитнее взять в любом случае, он и засейвит и бустает урон и делает так, что прокасты быстрее кдшуться, из-за чего новые пачки намного быстрее шотают, а некр никак свою пати не ускорит и не засейвит и импакт только на рб вносит.

 

Ну го тебе связь некра имбовую, а мне стойку на кд, тебе она зачем и вместо ритуала тебе рес, ресай на здоровье.

 

А я патю бустать буду и кожу мне отдай, мне же сейвить группу как-то надо, в инсте полезным быть, а шаму аренеру это к чему, некр же чисто в группе должен быть.... Панику там себе забери.

 

Да ради бога, я правда не знаю, зачем тебе столько пве бустов, если ты в начале пишешь, что бафать пати ты не хочешь, а еще не забывай, что все эти приобретения скажутся на твоем пвп-потенциале, просто чтоб ты потом не ныл, что некр стал еще более бесполезный в пвп.

Рес шаму не нужен, у него вместо этого есть оберег, так что я лучше уж рассмотрю твое прошлое предложение на масс баф хила, а вместо стойки и кожи шаму можно еще пару хороших пвп скиллов докинуть, тот же искуп жц и фул сейв типа мантры (у гор аналога этому все еще нет), тогда базара джексон, некр будет фул пве-классом, шам фул пвп, тогда точно заживем на руби...

 

15 часов назад, Крип сказал:

О как мы запели, а до этого писал, про то, что некр в переаграх полезнее шама и как плюс это трактовал, фигнист.

 

О каких ПЕРЕаграх речь? Вот фул цитата, где речь про ПЕРЕагры? У нас в данный момент действительно нет такой фигни, как было с гильдиями хрюкс и изи, когда собирались 2 пати переагра, так что не перевирай, я тут говорю чисто по приоритету подбора в АГР пати для вноса урона, а это тупо самое главное, из чего пачка собирается, некр 1600 мдд > шам 1000 дд, стойка + благо > масс ритуал,  скелеты > тотем, еще учитываем дебаф заразы, так что единственное что может реабилитировать шама - тал на дд от кд, если у каждого в пати будет хотя бы 150 кд, тогда шам заиграет, а так пока терпим.

 

 

 

15 часов назад, Крип сказал:

Считать комментарии разрабов под классами чем-то адекватным и значимым, когда они совсем не совпадают с тем, что пишет Холмс и с тем что они делают в след ребалансе, я тебя понял.

 

Есть другие предложения, как мне узнать мнение свыше об опр. классе? Комментарии разработчиков хотя бы приблизительно дают понять, что они курили, когда делали правки к тому или иному классу и какой вектор они выбрали для его реализации. Даже если правки не совпадают с комментарием, можно хотя бы понять, каким именно хотят видеть разработчики этот класс в целом, на примере шама ну вот видят они его как "одного из лучших классов поддержки в нанесении урона", что теперь поделать?

 

15 часов назад, Крип сказал:

К слову Холмс писал, что некру дали тал альмахада как аналог ушиного масс хила, чтобы нивелировать разницу, тоесть они движутся в этом направлении в сторону некра, а не шама и тем более они не писали про шама, что дальше будут апать ему сапорт потенциал в замесах.

 

То есть они хотели нивелировать уже имеющуюся разницу масс хила, поэтому дали жрецу аналогичный тал, только там он хилит за дебафы и контроль....

Талы альма вышли задолго до ребаланса 2024, где некру не дали ничего саппортящего кроме усиления щитка, при том сказали, мол некр и так отличный саппорт, так что тенденции я не увидел, видимо, все же комментарий от всей группы разработчиков > слова Холмса в дискорде (он там много всего пишет, например, мол семку резать нецелесообразно, в итоге ее через полгода после этих слов режут, а еще что будут плотно заниматься уроном и ваншотами в пвп, в итоге даже после ребаланса мало что поменялось). Просто если бы был вменяемый фидбек свыше, а еще желательно правки не раз в год, можно было бы судить более детально, а так это чисто мое мнение, что некра тянут в другом направлении и не больше. За 2-3 года все может поменяться, как например шам в пвп из дд-сапа стал фул груп сапом, а ханты в пве из автоатакеров переквалифицировались в прокастеров).

 

15 часов назад, Крип сказал:

Как же нужен этот буст крит урона на мобах, с которыми я в бою нахожусь, мобы ведь не улетают с крита в тротасферу.....

 

А нафиг тебе тогда еще и ритуал шама???????????

 

15 часов назад, Крип сказал:

И что? Что это меняет? Почему аналогия перестаёт быть конкретной? Ну видел я шама, который хотел крит хил в ритуал в дс. Ну вот с твоей логикой вместо того, чтобы оставить скил полезным в ПВЕ и апнуть его в ПВП, надо его полностью переработать и сделать полезным исключительно в ПВП, так что-ли?.....)))

 

Нет, с моей логикой есть четко пве-ориентированные скиллы, а есть четко пвп-ориентированные скиллы. Еще есть скиллы, одинаково хорошо применимы в обоих аспектах игры, ну это классика. Ты же мне сам предложил вместо ритуала дать массовый баф хила, я прикинул, что играй я фул пвп, я бы его естественно взял, еще есть много шамов которые тоже кайфуют чисто от пвп и они бы тоже взяли, но пострадали бы пве-шамы, а яд щит это как раз одинаково применимый в обоих аспектах игры скилл, в пве ты его одинаково часто юзаешь для урона и отхила от этого урона, а в пвп ради хила и очища, это так сложно понять что ли?? Тот же щит молний при этом в пвп сильно будет отставать даже по урону, а это единственная его направленность, поэтому я и квалифицирую его как фулл пве скилл. Очищ - пвп скилл, поскольку в пве он юзается гораздо реже, типа все познается в сравнении.

 

15 часов назад, Крип сказал:

Ну видел я шама, который хотел крит хил в ритуал в дс.

 

Ритуал бы от этого пвп-навыком быть не стал, я даже сомневаюсь, что его даже так качали бы в пвп-билде, так что сомнительно.

 

15 часов назад, Крип сказал:

Твое мнение не учитывается, шам ПВП класс, так же считают "уважаемые разработчики", он не должен никак сапорт потенциал в группе в ПВЕ иметь, ведь уважаемые разработчики развивают некра в этом направлении.

 

Нет, разработчики считают "Шаман в этом году чувствовал себя отлично, как в качестве саппорта, так и в качестве дд-класса. Потенциал нанесения урона у класса действительно отличный, и нам бы хотелось, чтобы так и оставалось. Какие-либо значимые изменения для класса не требовались, но мы постарались сделать его удобнее, в особенности в роли саппорта." И я нигде не говорил, что это пвп класс, иначе я бы упомянул его в списке одногеймплейных классов, я считаю, что шам лучше некра в массовой пвп драке, хуже в небольшой пвп драке, хуже 1х1, хуже в инстах, лучше в соло игре, лучше в масс пве-уроне и хуже в аграх рб.  Заметь, я не говорю что он плохой+неиграбельный, я говорю что он в чем-то лучше/хуже некра. Ты можешь считать иначе, просто я то расписал, почему именно я так считаю, опираясь конкретно на работу скиллов и талов, а всякую фигню типа нужно ли игроку Крипфаерс бегать хдб миф или забустал ли храм фул дд чтобы переагрить игрока Крипфаерс, сработает ли сопра, если игрок Крипфаерс кинет сон и панику, я учитывать не буду.

 

15 часов назад, Крип сказал:

Генистраб вроде бы, я не уверен.

Да кста, дк джаснекра не может танчить локу без щита.

 

Чекнул генистраба - фул +10 дк в тритах, эм..... А где обещанный бомже дк с 50% вампа?....

Дк джаснекра будет хорошо танчить что с щитком молний, что с яд щитом, недаром ему ставят некра если нет шамов, так что тут тоже не надо лукавить.

 

15 часов назад, Крип сказал:

Это один и тот же навык, его в ПВЕ не качают и у него кд 50 сек, карл.

 

Перепутал, я имел ввиду покров и барьер**

Ну тут ты сам себе противоречишь, опять знаменитые друиды с 0 кд (хотя ты ссылался на поле шама при кд его скиллов, ну может забыл), так что раз это дру, у него точно будет около 100 кд, возьмем 25 кд покрова + 35 (17) секунд барьера и получим неплохую выживаемость, ведь за время работы этих скиллов друида точно не убить, не нужно задвигать мне мол в пве их не качают, ведь мы рассматриваем ситуацию где нам как друиду нужно максимизировать свою выживаемость в толпе мобов, поэтому придется прокачать. А не качают вероятно, потому что друиды не так часто оказываются в ситуации когда их сжирает толпа мобов? Это в отличие от шамов, которые щиток будут качать что так что эдак, хотя бы ради масс урона, если не берем отхил. 

 

15 часов назад, Крип сказал:

Хил тотем > копейки от вампа с бури.

 

На дистанции да, но опять же, ты абсолютно не учитываешь условия где быстро поступающий хил от вампа с бури будет полезнее, чем нереальный тик тотема раз в 3000 лет, а мы берем именно ситуацию где надо жить под мобами, когда ты каждую секунду получаешь порцию урона.

 

15 часов назад, Крип сказал:

У шама земля есть, напоминаю, ну вот и проси какой-нибудь пососный дот урон массовый, вместо щита молнии.

 

Так это шило на мыло, другой массовый дот урон типа яд щита тоже будет хилить в том же объеме, точнее меньше чем отхил от молний, но все так же на фул хп, в итоге толку было нерфить щит молний, если он "позволяет танчить толпу мобов"....

 

15 часов назад, Крип сказал:

Так мы сравниваем два отдельных класса, мб еще друиду предложить жреца в пати взять, чтобы тот его крыльями и силой бустанул, тогда у некра точно возможности перебить его сопли не будет..

 

Ну так это литералли была твоя риторика, твои же слова про то, что некр и шам друг другу в пати не мешают, вот я и предложил решение проблемы прямо здесь и сейчас, которое тебя устроит....

 

15 часов назад, Крип сказал:

Чел, иди проспись, лучше бы на собы так часто ходил, как на форуме отвечаешь, я адекватные изменения для своего класса требую, а твоя позиция основанная на прозрачном мнении разрабов = фигни.

Тем более преимущество в ПВЕ контенте не должно влиять никак, на баланс в ПВП контенте, если хочешь урона в ПВЕ, проси. 

 

Я и так на них хожу, просто знаю я вас, сперва адекватные изменения, а потом некра сделают на уровень жц, мой самый главный поинт во всем этом - если у ушей есть класс, который буквально в двух аспектах игры доминирует над другим, то это надо не зеркалить на горах, а резать этот доминирующий класс (в случае жц желательно в нулину убить в качестве компенсации, но это мои личные хотелки).

 

Ну так я и прошу поднять пве-аспект шама в той же мере, в которую поднимется пвп-некр, как минимум надо вернуть щиток по кд и пересмотреть дд-ветку, я про это сто раз говорил, не думал, что в теме про некра придется еще раз сказать.

 

В целом по критике всё, я написал всё что хотел и больше мне тут делать нечего.

спс я кнчл 

 

 

 

 

Edited February 28, 2025 by Философия кваса

[riqashyanaman 0]

чето вголосину с этих вскукареков. будто бы на старый добрый двач зашел

[Крип 726]

5 часов назад, Философия кваса сказал:

а я высказываю достаточно обоснованное мнение, почему все не так однозначно....

Субъективное* не чем не подкреплённое, из обоснований только мнение комменатов разбов под классами и ложное представление о том, что некр хоть как-то нужен на арене и "в 2×2 лучше шама".

А ну и несвязный собой ПВП и ПВЕ контент разумеется.

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Кстати насчет неадекватно и поломанно - тут ты прав, например на рейдах щит молний недели две при срабатывании на рб вносил ровно 0 урона вне зависимости от его статуса, балансно че....

Ну вот еще один плюс удалить навык, раз он такой бесполезный и дать какой-нибудь дот по области, который пол года тикает, чтобы жейстка хилиться и у шама урон на ГВГ появился, одни плюсы....

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Почему такое мнение? Мне что, скринить каждый раз, когда у нас в чате ги вожди пишут "ищу напа некра на арену"? Видимо, это следует понимать как жест доброй воли к малоимущему классу.

Поверил, спасибо.

Ну скринь, тока у нас ниразу на арену никто некров не искал, только на ГВГ в пати и шамов так же, да были те, кто предлагал мне или джаснекру арену порегать, но это исключительно потому что, у нас в ги 12-15 некров, минимум 10 из которых активных и полтора живых шама....хД

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Так любой саппорт - обязательный элемент что при агре, что на арене, то есть пачка из 4 ддшников обязательно будет искать какого-то саппорта под обе эти задачи, тут уже дело не в самом классе, а в силе шмота, ни разу не видел, чтоб некра прям нах слали с арены, скорее наоборот, его берут наравне с шамом, особенно если некр толковый и в норм шмоте. Единственный момент, когда может произойти смена - если пати откровенно не тянет и нужен какой-то пересмотр пачки, но тут уже надо смотреть на разницу пати некра и пати врагов.

Сила шмота.... Опять же если нету нормально одетых шамов, а некров в сети гораздо больше, это не значит, что некр полезен или хоть половину импакта внести способен, от импакта шама.

Просто не кого брать в пати....

С такой логикой и роги полезный класс на арене.... Ну а чо, фул вела рог какой-нибудь полезный, жейстка импакт вносит.

 

И кста нет, не любой сапорт, только самый эффективный, кем выступает шаман.

Два сапа стоящих в тылу это уже необязательный элемент, особенно некр, который фактически мало чем группу сейвит и урона на арене не имеет, да лучше дк взять, тот маг урона нанесет, агром жёстка стаки собьёт, щитом крови засейвит вж лучше любого некра и сам не сдохнет с прокаст.

 

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Некр полезен все тем же - хил, яд щит и стойка (особенно для вж). Этого уже достаточно, чтобы не быть в статусе туриста в пачке и вносить свою лепту, просто ты сам же сказал, мол не хочешь кидать яд щит на вж и смотреть как он наводит суету, но ведь шам буквально тем же занимается - фул бафает вж и единственное отличие - ставит хил тотем, но по факту геймплей абсолютно одинаковый, при том что даже наоборот, шам тратит гораздо больше времени на саппортинг для пати и у него меньше времени на урон, хотя именно урон это ключевой фактор победы, так что здесь можно думать о реализации пвп-некра именно в плане нанесения урона, тут можно что-то поапать.

Вау, иметь 1 единственный сапорт скил, который хоть как-то полезен только на одном единственном горском классе из 10-и...... Такая польза, ну го твоя семка будет на тебе и любых классах 10% дд срезать, а на персах с капом уклона 50%, чтобы его кидать имело смысл только на хантов и рогов в уклон?

 

 

Этого не достаточно никак, я держу в курсе у жреца и хил и стойка есть и еще пятерка имбовых скилов для арены, но он считается "слабым" сапов, который хуже дру и шама, потому шо его "шотают".

И это мнение почти каждого ушиного юзера и очевидно его никак нерфить не будут, только апать ему урон, исходя из тобою логики, судить о классе по комменам разрабов.

 

Тоесть раньше было так, что жц ПВЕ, дру ПВП, но щас жц вполне себе две роли этих забрал, несмотря на логику разрабов, которую ты выдумал, так почему некр не может хоть как-то полезен быть на арене? Тем более между некром и шамом огромная пропасть в эффективности в аграх, а мое предложение не сделает его и на грамм таким же полезным, как шам.

 

Одинаковый геймплей? Яд щит можно сравнить чисто с щитом молнии по импакту, шаму его справедливо нерфят.

Ибо по мимо яд щита там два стака хила, семка, хил тотем, рука на пати.

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Ты часто видел, чтобы обязательно требовали и шама, и некра в пати? Тут, опять же, зависит чисто от шмота тех, кто просится, я не знаю, зачем ты рассматриваешь пользу в контексте того, кого куда чаще берут, когда я рассматриваю чисто по талам/навыкам и практической пользе в отрыве от таких факторов как шмот, скилл-билд, книги и все остальное, что может повлиять на выбор того или иного класса в пати.

Прикол если ПВЕ инст слишком сложный, без шама его не пройти спокойно, если ПВЕ инст легкий, туда одинаково легко возьмут и шама и некра...

 

Если ушиный агр слишком сильный, без шама опять же его не потянут, а если там бомжи, то регать могут даже роги...

 

Как-то ситуация в ПВП и ПВЕ отличается?.... 

Практически нет, прикол в том, что большинство инстов лёгкие, поэтому все берут кого угодно, однако в любой момент появления сложного инста, приоритет отдадут шаму, что может кожей пати бустать и сейвить, семкой/тотемом/рукой/стаком хила.

 

Та же ситуация на рейдах это доказала, где наши танки без шамов в пати падали, даже под некрами...

 

Для некра нет никаких преимуществ кроме переизбытка бафов, который не является чем-то необходимым или значимым не для кого.... Уже давно нет такого, что для шама в пати места не найдется, значит и ситуации.

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Актуальный (т.е. самый посещаемый) это не значит сложный и требующий каких-то усилий, о чем я и писал тогда. Не надо подменять понятия...

А тоесть у нас актуальность не то, что чаще бегают, а то, что сложнее? Ну кста, в хдб с большей вероятностью шама возьмут и могут вообще не потянуть без него, если танчит вж...... 

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Причем актуальность

 с точки зрения посещаемости наоборот говорит лишь о том, что инст стал более доступным для всех, можешь взять любого бомжа, а то и двух, и вы все так же легко пройдете инст, просто чуть дольше, о какой реализации класса в тритонах тогда может идти речь...

Это лишь говорит о том, что некр в актуальных инстах себя реализовать в урона не может, а в сложных инстах его роль сапа предпочтительно отдадут шаму, где-то всё еще видны плюсы для некра и хоть одна ситуация, где он тонну своего домага реализовать может в инсте?.... Опять же мы имеем, что все плюсы некра это выдуманная, непригодная нигде механика переагра и более высокого урона в соло таргет, который даже в инстах нельзя реализовать.

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Ну Крип, во-первых, не на одном тебе же мир построен, есть много некров, которые еще качают репу альма и они активно бегают хдб миф. Во-вторых, опять же, я не затрагивал инсты с точки зрения актуальности, этот фактор абсолютно не важен, я привел хдб миф как тот инст, который по сравнению с тритонами реально дает челлендж и при этом дает простор для реализации скелетов некра.

Т.е. некр дд класс только в определенных инстах, которые достаточно сложные, чтобы шам как сапорт был там более полезен и востребован? А кого-то в пати точно волнует, сколько я своими скелетами наношу? Мб им хочется не упасть первым делом, а некра в пати они взяли для бафов и подхила.

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Ну так ты реально всё это оспорил тем, что "я это не бегаю, мне оно не надо" либо "на руби этого не существует", но как бэ есть еще другие некры, а еще есть другие сервера...

А еще, при работе над ребалансом и правками к некру никто не будет учитывать, что игрок Крипфаерс играет на руби, где горы не берут мир рб, где гильдия адский плэмя сносит фри пилоны и то что игроку Крипфаерс не нужно бегать хдб миф, а важно реализовывать урон здесь и сейчас (желательно на каждой локе). Столько ребалансов уже вышло, столько правок, которые вообще написаны видимо по данным из альтернативной Вселенной, так что уже давно понятно, что они строятся в основном на теоретических представлениях о работе класса + учитывают немного нытья от игроков на нем и против него.

 

Для тебя актуальный инст, это мертвый инст без дропа, который в любом случае каждый из классов вынужден закрывать, чтобы талы качать.

 

Так переагров на мир рб нигде не существует на горах практически, ну среди ру сервов точно, а на остальных взять горами мир рб это наверное столетнее событие.

 

Чел, ты сказал, что скелеты имбово сносят пилон, тебе самому не смешно?.... Я ещё раз повторяю, это только против афк ги и тут нету практики, потому что это Крипфаерс на мертвом сервере играет, тут сам факт, против живых ги никто не станет скелетов на пилон кидать.....

 

Так урон который почти нигде нельзя реализовать это мусор..... Очевидно, что реализация урона некра должна быть как минимум, как у дру или жц или хотя бы на уровне ДД, раз он так уступает шаму в ПВП аспектах, тоесть некр должен шотать пачки со скила, как жц, иметь скелетов дальников и возможность кидать их на каждой локе.

 

Ты приводишь призрачную пользу некра, очевидно в большей части контента, скелетов нельзя реализовать, как расплату например.

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Я че, знаю? Может, у некра слишком много урона, что он может с помощью вампа перехиливать весь урон от рб +5 мобов которые бьют по 600-700, может некру пофиг на зеленый дебафф, режущий хил, поскольку у шама он сразу режет половину от тика, а некр что так что эдак захилит фул хп, может ядщит вносит мега импакт + снимает этот зеленый дебафф, я не знаю, я лишь поделился наблюдениями.

У шама выше хил и от ваншота он защищён в отличие от некра, да семкой дебаф снять нельзя разве?.....

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Ну по шамам таких 0 на руби и парочка на амбере, но у них при этом неплохая библиотека, а некру, видимо хватит критхила и масс уклона 

 

2 книги с ужаса, маг закалка у меня, единственные, что хоть как-то режут урон напрямую, держи в курсе.

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Много таких знаешь? Ты же перечитай, я сказал, что есть классы, которым для реализации себя в каком-то аспекте игры нужно гораздо больше чем другим, но при этом в противоположном аспекте им наоборот нужно меньше, когда другим надо больше.

Шаману не нужно почему-то...... И в ПВЕ легко в пати возьмут, особенно в сложный инст и на арену лучший горский сап.... А вот некру хоть как-то сапорт потенциал повысить, нееет, так нельзя, он слишком имбово скелетами переагривает мир рб и лупит пилоны......

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Насчет переагра - еще надо смотреть на следующее:

1) вы вряд ли начали вот прям бить одновременно

2) у кого какие бусты были + замок

3) петы

4) кто когда настакал полусет

5) может, рб засчитался как раз тебе, просто без дропа

6) какие книги у храма

Опять же, разовая ситуация выдается за тенденцию, то что тебя переагрил какой-то храм не значит, что у некра мало урона или он беспомощный какой-то.

Исключения не имеют сути, факт остаётся, урон у храма есть, хоть какой-то и в ПВЕ точно переагрит какого-нибудь шама и жц..... А для якобы мертвого ПВЕ класса такое же не должно быть, так ведь?....

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

К тому что изначально эти два класса задумывались под один конкретный аспект игры, а затем их попытались реабилитировать в другом, по итогу ничего не получилось (ну и + да, это сказалось и на их пользе по прямому назначению - роги сильно просели в пвп, иски - в пве)

Не знаю, что у них не получилось и рог и иск имбовали временами, во всех аспектах.

 

Иск года 2-3 назад, благодаря талу на ×2 авту, там космический урон от авты в ПВП был.

Рог в уклон вообще старая легенда, которая всех бесила.

 

Никакого подтверждения твоим словам, про изначальную задумку нету.

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

 

А первый по силе некр или жц? Если жц - почему некр слабее друля по урону? Чисто из-за скорости атаки сопли? Сопля дальник?

Жц дай бог шамана переагрит только, в лучшем случае и то сомнительно, если шаман агр на себя заберёт и щит молнии прокать будет.

 

Очевидно некр, потом дру, жц даже храма в палку не переагрит.

 

Не понимаю к чему ты там расписываешь что-то.

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Насчет бустов друля ты не прав, его бусты гораздо хуже бустов шама, поскольку на ушах мало кому из дд нужно столько пробива, его и так достаточно, когда скорость и критурон это буквально то, что напрямую увеличит твой дпс, особенно у гор, когда ханты щас жертвуют скоростью для кд (без книг у них будет 60-63 скорости), критурон же особенно сильно апает урон с ошелома и сферы (логично, что чем больше урон - тем больше крит с него - тем больше прибавка критурона), а 12,5% дд это был тал от собранного пробива в пати, у шама точно такой же но на кд, по итогу друиду дали вместо дд баф критурона от пробива (вроде 1% критурона за каждые 10% пробива в пати, при фул пати с капом пробива будет 25%, наверное, это самое полезное, что есть у дру). Но в отличие от шама, у которого баф дд от кд - общий тал, у дру он засунут в авантюристов, так что хз насколько это популярно и упарываются ли друиды в пве-саппортинг, имея хороший тал ассасинов для пвп.

Короче, у ушей разница особенно заметна, когда дру такой себе в пве, но очень хорош в пвп, а жц очень хорош и в пве и в пвп, и ты щас предлагаешь то же самое сделать с некром, а потом спрашиваешь, почему я критикую это предложение.

 

Квас, ты даже о талах дру не знаешь.

 

Мириады леса

 

Увеличивает физическую и магическую силу всех членов группы на 2.5% за каждые 2 действующих положительных эффекта, примененных персонажем на членов группы, максимальное число 12,5%.

 

Ласт тал с 1 ветки.... И по моему 18% пробива и 12,5% дд на пати лучше.

 

Чем какой-то обсосаный крит урон, который бустает только крит урон и пару процентов скорости, которая следовательно твоей логике у всех в капе......

 

Я говорю дру прекрасно пати бустает, при этом его петов намного легче реализовать, чем у некра и он точно в соло таргет бьёт больше шама и жреца.

 

Ему просто не повезло, что жрец слишком эффективный, шотает пачки со скила, бафает пати как некр и шам сумарно, в то время как у дру такой же переодический и отложенный урон, как у некра, что как видишь выступает минусом, не смотря на то, что сопли легче реализовать, они для друидов такой же не актуальный мусор, как скелеты для некров.

 

На горах в ПВЕ такой проблемы нету и шам не менее актуальный, а в сложном контенте даже лучше некра, при этом он в ПВП контенте так же превосходит некра.

 

По моему в ситуации друида щас находится как раз таки некр, а шам любимчик разрабов,  да конфетку в виде щита молнии отобрали, но это единственное исключение.

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Значит анлак, жнец момент, вот кстати жнеца реально давно надо апать, это сырой класс который может играть только при фул сборке и фул талах, и даже с ними его тупо кайтят либо давят жиром, щитами и прочим.

Чета жнеца не фокусили, а первым падал я, ибо весь бой только бегать и получалось.

 

Опять же шам под фокусом пала легко выжил бы.

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Ты адекватный??? а ничо тот факт что это я допустил твой же тезис насчет сопры, мол даже если так - то ты ошибся в своем же высказывании...

Как не посмотри, в двух случаях ты не прав, если враг фул забустан в сопру, преимущество всеравно у шама, так как весь потенциал некра, исходя из твоих слов, это только сон.

 

А если враг не забустаный в сопру, то опять же шам лучше выступает в качестве вырубания одного напарника из игры, ибо вспышка > сон и я доказал почему.

 

А теперь вопросы, кто адекватный?

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Опять невероятная инфа, некр же с 0 кд аренит, да? Так нах тебе бить цель под сном, если подразумевается, что вы должны бить остальных пока 1 типок отдыхает 7.5 секунд? Кд вспышки 16 сек, читаем ребаланс. А еще держу в курсе, деза шама обычно летит в тех, кто как раз влетает в шама, а это обычно те классы, которые точно первыми не фокусят, самая адекватная реализация дезы - влетевший в тебя чел гуляет 4.5 секунды (бтв паника длится 5 секунд, добрый вечер), вы в это время лупасите других + можно продлить дезу землей чтоб чел еще постоял, хотя он же не тупой и снимет ее банкой/антиком, а вот сон и панику он не снимет...

У некра же кд больше чем у шамана, да?....)))

 

Тип, тебе в стократ легче свою дезу реализовать, даже если на враге 5 кровотоков, вы легко можете кинуть дезу и сменить фокус на его напа, от того, что кд у дезы шама меньше, это еще лучше ощущается, так как фокус можно менять постоянно и даже если скил в сопру уходит, чаще прокать релу противодействия и пробовать еще раз накинуть дезу.

 

Так не отдавай дезу в антик бд/вж, в чем проблема?.... Сон отдаётся в того же противника если что или по твоему некр как-то имеет возможность накинуть сон, на противника, что за спиной своего напа стоит?

 

Паника 2 ярда, держи в курсе и никого кроме пала без сопры она не напугает, в то время как твоя деза даже магов с реями отправит танцевать.

 

Да и сон, паникой только "очень умные люди" обновляют...... Это самый лёгкий способ потерять лицо.

 

Ну давай сними землю банкой очища в лиге.....

 

Про салототем вспомнать не будем и тот факт, что шаму из-за его жира и дальности его станов ничего не угрожает, а некр кидая панику рискует лицо потерять и при этом никакого сейва для себя не имеет и все станы с 5-и клеток кайтят его.

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Ну как минимум этим, а еще он не забагован как деза, которая может тупо не сработать и даже талы не прокнут,  это до сих пор не пофиксили, причем даже я так и не понял, чем именно обусловлен этот баг (именно баг, деза может не сработать даже на нубоперсе без талов бала и т.п.). Могу кинуть видос в тг, если прям интересно.

Это минимальный штраф, по хорошему чтобы было справедливым нужно чтобы деза прокала с шансом 50%.

 

А то это лучший сапорт стан, среди всех.

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

А че сразу не 7-8? Деза длится 4.5 секунды, так что да, за 7.5 секунд (и ещё больше с банкой подчина, которая очевидно даст больше сну, чем дезе) убить кого-то проще чем за 4.5, но можно хотя бы не убить, а пробить, это уже хоть что-то. Другое дело, если против вас в реге палы, жц, стражи, ловчие и т.д, ну тут уже вопросы скорее к ним и к их "балансному" жиру.

 

У тебя исходя из таких цитат не малейшего представления нету, как щас бои в 22 проходят.

 

Хах, некр в подчин, поржал спасибо, 5-6 секунд потому что шам легко может пожертвовать книгами и поставить книги подчина и бустануть подчин, да хотя бы бижу купить, на амбере такие есть, а некр таким образом даст возможность шотнуть себя со скила рея.

 

Опять у тебя всё представление о том, что некр должен сначало как-то обойти первого врага, который в него прыгает и якобы ему паника в этом поможет, потом отдать сон во врага, что стоит за тылом, при том, что у 70-80% классов стан дальше, чем сон некра.

 

При этом даже если ты скажешь мне бустануть сопру, враг прокнет релу противодействия этой сопрой и сном я его уже не поймаю.

 

При этом никак невозможно снести напа врага за то время, пока весит сон, если это бд/пал/страж/маг/храм/ловчий/дру/жц, половина из этих классов вообще снимет сон со своих напов и твоя гениальная тактика, про победу за 7 секунд сна не сработает....

 

Снести можно иска и рея если только и то иска фиг поймаешь, остаётся только напа Рея законтрить, при том, что он скорее всего стоит за спиной рея, рея у которого прокаст с 5-6 клеток и которого некр никак не переживёт, если подойдёт.

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Ну тип я говорил за талы, ты мне перечислил скиллы, а они у некра не работают что ли? Ну так покажи мне, где у некра в скилах написано, что паника, сон, хил, щиток, яд щит, стойка на дд работают лишь на четверть от эффективности? Да даже у шама с этим траблы, вспоминаем багованную дезу.

И реально, че это шамы офигели, пусть играют без талов, которые они качали сутками и на которые потратили по 72к знаний/30к репы альма на каждый, баф хила, мини форта, баф дд, кому это надо ваще блин...

 

Чел на полном серьезе, в эпоху сопры и антиков стал перечислять панику и сон, когда даже деза/земля/салототем >

 

Яд щит не работает вообще в 2×2 держу в курсе, там не от кого хилиться и он максимум дебафы снимает.

 

Шам лучше и в 22 и в 55 и в храме и в горне, вопрос закрыт, некр баласт который не в одном режиме арены, никак не может быть полезнее шама.

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Да ради бога, я правда не знаю, зачем тебе столько пве бустов, если ты в начале пишешь, что бафать пати ты не хочешь, а еще не забывай, что все эти приобретения скажутся на твоем пвп-потенциале, просто чтоб ты потом не ныл, что некр стал еще более бесполезный в пвп.

Рес шаму не нужен, у него вместо этого есть оберег, так что я лучше уж рассмотрю твое прошлое предложение на масс баф хила, а вместо стойки и кожи шаму можно еще пару хороших пвп скиллов докинуть, тот же искуп жц и фул сейв типа мантры (у гор аналога этому все еще нет), тогда базара джексон, некр будет фул пве-классом, шам фул пвп, тогда точно заживем на руби...

 

Так некр не станет от этого слабее в ПВП, я предлагаю бесполезные скилы заменить, на хотя бы полезные в ПВЕ.

И исключительно для того, чтобы баласта на шаме никто в пати не брал, раз уж ты так хочешь справедливости, нужно из шама объективного храма сделать, без бафово группы в ПВЕ который чисто маг автой лупить должен.

 

Нет, шаму никак нельзя полезные ПВП скилы накинуть, у него и так много полезных ПВП скилов, как я и сказал он сильнейший горский сапорт и в большем не нуждается, выше пика его апать смысла нету, а если и давать скилы полезные в ПВП то другим горам.

 

Шаму же просто нужно заменить ритуал, стойку манны, кожу на бесполезные в ПВЕ и ПВП скилы, чтобы он в ПВЕ был таким же полезным в пати, как храм в палку и его в пати брали только из жалости, ну и чтобы соло ПВЕ контент он закрывал с большим трудом, как какой-нибудь рог.

Класс же чисто под ПВП сапорт потенциал....

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

О каких ПЕРЕаграх речь? Вот фул цитата, где речь про ПЕРЕагры? У нас в данный момент действительно нет такой фигни, как было с гильдиями хрюкс и изи, когда собирались 2 пати переагра, так что не перевирай, я тут говорю чисто по приоритету подбора в АГР пати для вноса урона, а это тупо самое главное, из чего пачка собирается, некр 1600 мдд > шам 1000 дд, стойка + благо > масс ритуал,  скелеты > тотем, еще учитываем дебаф заразы, так что единственное что может реабилитировать шама - тал на дд от кд, если у каждого в пати будет хотя бы 150 кд, тогда шам заиграет, а так пока терпим.

 

ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХ....

Ладно бы еще речь про выдуманный переагр шла, еще можно было бы понять, смысл некра в пати.

 

А так, причем тут обычный агр на мир рб, если в агр может попасть любой желающий?.... Что это за плюс такой, учитывая, что рб бьют все горы на локе....

 

Никакого приоритета подбора в агр никогда не было в спокойное время....

"Самое главное" настолько главное, что у нас в агре, шам, некр, 2 вара и 1 жнец были, расскажешь....хД

 

Настолько главное, что горы руби уже давно маг и физ агр не собирают, а чисто гибридный.....

 

Еще один пивной плюс имбовых бафов некра, которые никому не сдались.

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Есть другие предложения, как мне узнать мнение свыше об опр. классе? Комментарии разработчиков хотя бы приблизительно дают понять, что они курили, когда делали правки к тому или иному классу и какой вектор они выбрали для его реализации. Даже если правки не совпадают с комментарием, можно хотя бы понять, каким именно хотят видеть разработчики этот класс в целом, на примере шама ну вот видят они его как "одного из лучших классов поддержки в нанесении урона", что теперь поделать?

 

Их коммы ничего не имеют общего с ребалансом в след году, они могут просто поменять концепцию класса в след ребалансе, не чем это не прикрепляя и просто написав: О да, в этом году класс конечно был хорош в каких-то аспектах, но мы планируем развивать его в "этом" направлении.

 

И полностью меняют направление класса, скажем у некра это скелеты с упором в соло таргет, а до этого направление класса было массовое замедло и урон по области....

 

У рея это дальность атак, а до этого из него яро пытались какого-то милишника с ударом лука сделать, который через уклон может пережить фул прокасты.

 

То, что они хотят видеть это желание, что почти во всех случаях не совпадает с тем, что хотят игроки и совсем не совпадает с тем, что в итоге происходит в след ребалансе.

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

 

То есть они хотели нивелировать уже имеющуюся разницу масс хила, поэтому дали жрецу аналогичный тал, только там он хилит за дебафы и контроль....

Талы альма вышли задолго до ребаланса 2024, где некру не дали ничего саппортящего кроме усиления щитка, при том сказали, мол некр и так отличный саппорт, так что тенденции я не увидел, видимо, все же комментарий от всей группы разработчиков > слова Холмса в дискорде (он там много всего пишет, например, мол семку резать нецелесообразно, в итоге ее через полгода после этих слов режут, а еще что будут плотно заниматься уроном и ваншотами в пвп, в итоге даже после ребаланса мало что поменялось). Просто если бы был вменяемый фидбек свыше, а еще желательно правки не раз в год, можно было бы судить более детально, а так это чисто мое мнение, что некра тянут в другом направлении и не больше. За 2-3 года все может поменяться, как например шам в пвп из дд-сапа стал фул груп сапом, а ханты в пве из автоатакеров переквалифицировались в прокастеров).

 

По их логике 5% хп раз в 5 секунд, это большой и стабильный хил, а 1,5% и 4% хп от станов и контроля = ситуативный.

 

Опять же у разрабов нету не малейшего представления о том, как нестабильно этот тал на ГВГ и мир рб работает.

 

Но факт остаётся, было сказано, что некр своим талом должен невилировать разницу, мб кста речь шла про то убогое чудо в 3 ветке....

 

Слова Холмса за частую хотя бы в ребалансе происходят, хотя бы доля того, что он обещал, в то время от комментов разрабов можно чисто смех словить, к слову прикол если он сам эти комменты пишет.

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

А нафиг тебе тогда еще и ритуал шама???????????

 

Чтобы у шама его не было, очевидно же.... Хочу хотя бы ПВЕ контент себе урвать и чтобы шамы справедливо чувствовали себя абузой хотя бы в ПВЕ контенте. По этой же причине щит молний, стойку, кожу тоже забрать.

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Нет, с моей логикой есть четко пве-ориентированные скиллы, а есть четко пвп-ориентированные скиллы. Еще есть скиллы, одинаково хорошо применимы в обоих аспектах игры, ну это классика. Ты же мне сам предложил вместо ритуала дать массовый баф хила, я прикинул, что играй я фул пвп, я бы его естественно взял, еще есть много шамов которые тоже кайфуют чисто от пвп и они бы тоже взяли, но пострадали бы пве-шамы, а яд щит это как раз одинаково применимый в обоих аспектах игры скилл, в пве ты его одинаково часто юзаешь для урона и отхила от этого урона, а в пвп ради хила и очища, это так сложно понять что ли?? Тот же щит молний при этом в пвп сильно будет отставать даже по урону, а это единственная его направленность, поэтому я и квалифицирую его как фулл пве скилл. Очищ - пвп скилл, поскольку в пве он юзается гораздо реже, типа все познается в сравнении.

 

Это ниразу не подтверждается твоими словами, написанными ранее, ты просил удалить скелетов, дать какой-нибудь тотем по области.

 

Т.е порезать единственный плюс некра в ПВЕ, урон в соло таргет по жирным рб, ради относительно слабого масс бафа для ПВП, который общей ситуации не изменит.

 

При этом ты против апа бесполезного ПВП скила, который предназначен для сапорт потенциала и выступает аналогом нимба/семки/бремени.

Но гораздо в более худшем свете и сейвит адекватно только одного вождя, при условии что он в толпе врагов.

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Нет, разработчики считают "Шаман в этом году чувствовал себя отлично, как в качестве саппорта, так и в качестве дд-класса. Потенциал нанесения урона у класса действительно отличный, и нам бы хотелось, чтобы так и оставалось. Какие-либо значимые изменения для класса не требовались, но мы постарались сделать его удобнее, в особенности в роли саппорта." И я нигде не говорил, что это пвп класс, иначе я бы упомянул его в списке одногеймплейных классов

 

Звездобол получается, сами уважаемые разработчики про дд потенциал шама говорят, получается он и домажит круче некра и как сапорта его развивать хотят, учитывая что он и щас некру не уступает, а превосходит его во всем в плане сапорта и более удобным сделать (это скорее всего ПВЕ контента касается).

 

Ну получается шаму его минусы пообещали исправить и сами уважаемые разработчики заявляют, что домага у него хватает, а ты всеравно против какого-либо апа жира в ПВП аспектах?.....

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

я считаю, что шам лучше некра в массовой пвп драке, хуже в небольшой пвп драке, хуже 1х1, хуже в инстах, лучше в соло игре, лучше в масс пве-уроне и хуже в аграх рб. 

 

Шам лучше во всех ПВП аспектах, у некра нету никаких преимуществ там, всё что ты смог выдать, это, что-то про сон который с 2021-го года не актуален.

И про панику, которая у всех нормальных некров 1/4 и практически не от кого тебя не спасает, да лол, если она в сопру уйдет даже релу противодействия не прокнешь и рискуешь в лицо контроль словить, уж лучше сперва сон накинуть или хил.

А паника второсортный деф скил..

При этом ты удобно игнорируешь гораздо более высокий жир у шама и его возможность легче и более стабильно сейвить напа 

 

Насчёт 1на1, некр один из самых худших классов 1на1, а шам один из сильнейших..... Шама с орком даже орковж не пробивает. И все битвы с шамом заканчиваются либо ничьей, либо победой шама.

 

В случае с некром же, ситуация наоборот, почти все бои либо ничья, либо поражение некра....

 

Да к слову 1на1 это фан контент, напрямую пользы никакой не приносит, выше писал почему шам лучше в инстах и агры рб опять же не существующий контент и любой желающий может попасть в агр и никого не волнует, что там некр бустает своими скелетами....

 

Во всех полезных аспектах шам полезнее и во всем лучше. Да некр может скелетами под фул ямой, с определенным билдом мб даже жреца без вампа пробьет и переагрит какого-нибудь абишая, у рея, но это ниразу не полезный контент и подобный контент переагров и значимости урона остался в прошлом, когда некры ныли на тал 15% крит урона, Холмс прямо ответил, что им проще систему агра рб переработать, мол не чтобы от нанесенного урона зависела, а не пытаться урон агр патей и сапов сровнять.

 

Некр буквально так называемая имба прошлого года, все его апы и скилы отстают от актуальной меты, в каком нибудь 2020-2022-м эти скелеты скорее всего сильно мешали бы на арене и в переаграх на рб блажа и сон некра новый с щитом был бы очень сильным станом, как и 5×5 ярдовый ливень в комбе со старым яд щитом.

 

Но в актуальном контенте все плюсы, что есть у некра несущественные и бесполезные, уважаемые разработчики сделали из некра идеальную машину урона в соло таргет только тогда, когда никому уже не сдалось наносить урон в соло таргет.

 

Суди сам, ддшники в авту вымерли, все инсты ивента легкие с шотными рб, агр рб блажа изменили, горы переросли все старые обиды и перестали переагривать друг друга, потому что уши стали конкуренцию показывать, из-за своих переапаных классов.

Даже на динамках ивентов теперь не нужно переагривать рб, как раньше было....(((

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Чекнул генистраба - фул +10 дк в тритах, эм..... А где обещанный бомже дк с 50% вампа?....

Дк джаснекра будет хорошо танчить что с щитком молний, что с яд щитом, недаром ему ставят некра если нет шамов, так что тут тоже не надо лукавить.

До этого инфа была, про то, что он без щитков танчит......

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Ну тут ты сам себе противоречишь, опять знаменитые друиды с 0 кд

У тебя какие-то странное представление о том, как должны писать время перезарядки, вместо того, чтобы сразу написать кд скила, а потом в своей голове самостоятельно нужное количество кд прибавить, ты предлагаешь мне написать 25 сек, обманывая читателя и ему нужно как-то угадать, сколько кд я поставил.

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

барьера и получим неплохую выживаемость, ведь за время работы этих скиллов друида точно не убить, не нужно задвигать мне мол в пве их не качают, ведь мы рассматриваем ситуацию где нам как друиду нужно максимизировать свою выживаемость в толпе мобов, поэтому придется прокачать. А не качают вероятно, потому что друиды не так часто оказываются в ситуации когда их сжирает толпа мобов? Это в отличие от шамов, которые щиток будут качать что так что эдак, хотя бы ради масс урона, если не берем отхил. 

Так качни хил тотем и семечко в ПВЕ....хД

 

Они столько же жира дают, как нимб и барьер, ну в ПВЕ точно.

 

Почему же друиды не оказываются в толпе мобов?..... Опять же я предлагаю тебе пососный дот по области, вместо щита молнии, чета не вижу чтобы шамы хотели его, зато вернуть старый щит молний, без возможности кидать на напа, который башит, весит 30 сек и бьет без кд, они хотят.... 

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

На дистанции да, но опять же, ты абсолютно не учитываешь условия где быстро поступающий хил от вампа с бури будет полезнее, чем нереальный тик тотема раз в 3000 лет, а мы берем именно ситуацию где надо жить под мобами, когда ты каждую секунду получаешь порцию урона.

 

Не знаю такого контента, да в любом случае у шама есть щит молнии и он всё тянет, а я предлагаю удалить щит молнии и дать какой-нибудь областной дот, поэтому его выживаемость не должна упасть исходя из твоей логики, что некр и дру дико на вампе живут.

 

Поэтому не понимаю твою позицию брать воображаемый сценарий, где щит молнии просто удаляют, не давая ничего в замен.

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Так это шило на мыло, другой массовый дот урон типа яд щита тоже будет хилить в том же объеме, точнее меньше чем отхил от молний, но все так же на фул хп, в итоге толку было нерфить щит молний, если он "позволяет танчить толпу мобов"....

 

Так тебе никто не будет яд щит давать, лужу мага какую-нибудь максимум.

Чтобы чисто в соло контенте жил, а о сапорте жира вж/танка, танчить толпу десятки мобов одним щитом молний, можешь просто забыть, придется как друиду и некру, другие скилы жать.

Справедливо буит, зато урон вырастет и стабильным станет, без проверок на шанс, одни плюсы для самого шама.

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Ну так это литералли была твоя риторика, твои же слова про то, что некр и шам друг другу в пати не мешают, вот я и предложил решение проблемы прямо здесь и сейчас, которое тебя устроит....

 

Мои слова сравнивали конкретно два класса, без учёта бустов от других классов.

 

Ты зачем-то пишешь про шама, при этом очевидно если друиду жреца в пати дать, он в любом раскладе выйдет победителем в сравнении эффективности сопель, против скелетов в инсте.

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Я и так на них хожу, просто знаю я вас, сперва адекватные изменения, а потом некра сделают на уровень жц, мой самый главный поинт во всем этом - если у ушей есть класс, который буквально в двух аспектах игры доминирует над другим, то это надо не зеркалить на горах, а резать этот доминирующий класс (в случае жц желательно в нулину убить в качестве компенсации, но это мои личные хотелки).

 

Ну так я и прошу поднять пве-аспект шама в той же мере, в которую поднимется пвп-некр, как минимум надо вернуть щиток по кд и пересмотреть дд-ветку, я про это сто раз говорил, не думал, что в теме про некра придется еще раз сказать.

 

В целом по критике всё, я написал всё что хотел и больше мне тут делать нечего.

 

Паранойя?.... 

 

Ну чета, я не вижу, как друиды страдают к слову, пока что вижу в мусорке только некров.

 

В любом случае твоя позиция обоснована только субъективщеной и ложном утверждении того, что я якобы прошу сделать из некра, второго жц, ему для этого придётся половину скилов реворкнуть..... А тут изменение одного, при этом в некоторых аспектах это даже фикс.

 

Мне лень на грамматические ошибки проверять, думаю +/- понятно, что я хотел изложить.

Edited February 28, 2025 by Крип

[Философия кваса 415]

4 часа назад, Крип сказал:

Субъективное* не чем не подкреплённое, из обоснований только мнение комменатов разбов под классами и ложное представление о том, что некр хоть как-то нужен на арене и "в 2×2 лучше шама".

А ну и несвязный собой ПВП и ПВЕ контент разумеется.

 

Мнение на то и мнение, что оно субъективное, ну так а чем подкрепляется твоя позиция, что некр бесполезный класс на арене и вообще не нужен? Какие-то крайности пошли, достаточно банально запустить рег и некры там точно будут, против ушей тоже, импакт от них, к твоему удивлению, тоже имеется. Про 2х2 я же и так разложил что как и почему, ты лишь сказал про то, что там каждый первый регает с сопрой и на этом всё, ну типа тогда чк еще хуже класс, ведь как играть, если все бегают с фул сопрой, так что вам еще повезло.....

Я вообще поражаюсь с твоего умения когда надо - жертвить и говорить, что некры мусор, а в другие моменты хвалиться как на арене соло троих на себе держал и потом их разнесли, ну типа я же, в отличие от читателей форума, не первый день тебя знаю и хотя бы мне не ври.

Так я не связываю пве и пвп контент лол, я их рассматриваю в отрыве друг от друга, о чем тут речь?

 

4 часа назад, Крип сказал:

Ну вот еще один плюс удалить навык, раз он такой бесполезный и дать какой-нибудь дот по области, который пол года тикает, чтобы жейстка хилиться и у шама урон на ГВГ появился, одни плюсы....

 

 

Уже отвечал на это в предыдущем посте, ты предлагаешь шило на мыло заменить и по факту ничего не изменится, по ходу дела мб ты на это что-то и ответил, но я до этого пока не дошел, так что пока придумал более рофельную ответку - в таком случае надо полностью удалить некроманта как класс, а персов вайпнуть, раз это неиграбельный мусор - челы прокачают толковые классы и получат удовольствие от игры, одни плюсы....

 

4 часа назад, Крип сказал:

Поверил, спасибо.

Ну скринь, тока у нас ниразу на арену никто некров не искал

 

Буквально сэмак часто пишет в чат ги, что ему в 2х2 нужен нап некр эм...................

Ладно, может он еще не прошарил за мету, так что скажи ему, что некров скоро удалят из игры хз

 

4 часа назад, Крип сказал:

минимум 10 из которых активных и полтора живых шама

 

Да ты что, открывай состав и пересчитывай шамов, их уже за последние недели стало чуть ли не больше, чем некров, а на гвг пати всегда подбираются балансно и о чудо, некров тоже учитывают, а не оставляют всех некров за бортом, чтоб они как-то сами пересобрались там.

 

4 часа назад, Крип сказал:

Сила шмота.... Опять же если нету нормально одетых шамов, а некров в сети гораздо больше, это не значит, что некр полезен или хоть половину импакта внести способен, от импакта шама.

Просто не кого брать в пати....

С такой логикой и роги полезный класс на арене.... Ну а чо, фул вела рог какой-нибудь полезный, жейстка импакт вносит.

 

Нет, опять же перевирание и подтасовывание логики, на примере роги он банально не сможет иметь столько же дд, сколько будет у того же вж, которого он заменит, в то время как некр в любом случае закрывает эту дыру в хиле, он все равно стабильно сможет выдать свои десятки тысяч хила в любой затяжной неоднокалиточной драке, сможет поддержать жизнь вождя какое-то время, чтобы тот нарезал, это уже импакт, ты же опять просто всё утрировал и зажертвил, мол некры просто котята беззащитные. Насчет роги еще добавлю - если рог сможет 100/100 вырезать одного чела в первые 15 секунд драки - он тоже станет полезным, поскольку он напрямую может сложить какого-нибудь рея и этим у вас будет преимущество, вопрос уже в том, что у рога далеко не каждый соперник такой легкий к берсту, что делает класс менее применимым на арене, а некру вообще пофиг кого хилить, хил будет один и тот же если без учета у цели банки, замка или опр. талов, ну ты объективно сравниваешь несравнимое.

 

4 часа назад, Крип сказал:

Два сапа стоящих в тылу это уже необязательный элемент, особенно некр, который фактически мало чем группу сейвит и урона на арене не имеет, да лучше дк взять, тот маг урона нанесет, агром жёстка стаки собьёт, щитом крови засейвит вж лучше любого некра и сам не сдохнет с прокаст.

 

Ну я про двух сапов и не говорил, мол это рабочая страта, я говорил что любая пати нуждается в одном саппорте точно, чтобы закрыть дыру в хиле, дк ее не закроет, и если будет ситуация когда у пати 1 критически битый чел, дк ему никак не поможет, некр же эту потребность покроет с головой, да, возможно не как шам, но все равно покроет.

 

4 часа назад, Крип сказал:

Вау, иметь 1 единственный сапорт скил, который хоть как-то полезен только на одном единственном горском классе из 10-и...... Такая польза, ну го твоя семка будет на тебе и любых классах 10% дд срезать, а на персах с капом уклона 50%, чтобы его кидать имело смысл только на хантов и рогов в уклон?

 

Зачем ты опять сравниваешь несравнимое, если у меня там очевидный поинт в том, что ты сильно приврал насчет беспомощности некра как класса в целом, в отрыве от сравнения с шамом, дц, дру и т.д., мне вот даже выше пришлось по сути то же самое писать, чтобы вот щас точно дошло.

 

4 часа назад, Крип сказал:

Этого не достаточно никак, я держу в курсе у жреца и хил и стойка есть и еще пятерка имбовых скилов для арены, но он считается "слабым" сапов, который хуже дру и шама, потому шо его "шотают".

И это мнение почти каждого ушиного юзера и очевидно его никак нерфить не будут, только апать ему урон, исходя из тобою логики, судить о классе по комменам разрабов.

 

Так откуда тогда берется столько жалоб на жц? Допустим, это всё реально горы - но сам факт наличия кучи жалоб на класс есть, среди гор жц считается самым сильным сапом, так что тут мнения чисто клин клином, а как я уже писал, разработчики на нытье игроков ПРОТИВ опр. класса тоже обращают внимание, так что насчет 100% дальнейшего апа жц говорить не буду, скорее кто больше будет вонять - того и тапки, если горы наноют настолько сильно, как это сделали уши на желание вара - жц порежут, если горы затерпят - их жалобы перекроются ушиными слезами о том, что жц недостаточно хорош и его апнут еще больше.

 

 

4 часа назад, Крип сказал:

Жц дай бог шамана переагрит только, в лучшем случае и то сомнительно, если шаман агр на себя заберёт и щит молнии прокать будет.

 

Это зависит от скорости атаки рб и от везения прока молний, когда при переагре речь идет о том, что у тебя для переагра с 45% шансом должны прокать молнии при условии, что тебе к тому же нужно забрать на себя рб - про переагр можно забыть.

 

4 часа назад, Крип сказал:

Очевидно некр, потом дру, жц даже храма в палку не переагрит.

 

А в чем тогда была твоя претензия к некру в пве? Типа, хочется и быть топ дд сапом, и саппортить для пати лучше шама, а не дофига ли на себя берете?

 

4 часа назад, Крип сказал:

А так, причем тут обычный агр на мир рб, если в агр может попасть любой желающий?....

 

Так ты опять даешь какие-то лишние вводные, речь-то была про эффективность, а не про желание, это ты еще тогда спрашивал, где некр может реализовать свой урон, и мир рб в составе агр-пати было одним из примеров, где некр реально хорошо и на полную реализует свой урон и многократно превосходит шама в этом плане.

 

4 часа назад, Крип сказал:

Еще один пивной плюс имбовых бафов некра, которые никому не сдались.

 

Демонизируем свои баффы и восхваляем чужие, так и добьемся апа, все верно, хотя что из перечисленного не по факту - не ясно.

 

4 часа назад, Крип сказал:

Хах, некр в подчин, поржал спасибо, 5-6 секунд потому что шам легко может пожертвовать книгами и поставить книги подчина и бустануть подчин, да хотя бы бижу купить, на амбере такие есть, а некр таким образом даст возможность шотнуть себя со скила рея.

 

Шам с банкой подчина это ты мем придумал, потому что  шам это не некр, у которого под 2к дд с пвп палкой и крисом свирепа, никто не станет жертвовать лишним бустом мдд с банки ради сомнительной секунде к дезе, поскольку у шама реально мало источников набора мдд, а хилиться чем-то надо, иначе откуда берется упоминаемый тобой жир? Точно не от одного семечка. Также держу в курсе, буст подчина подразумевает собой наличие 5\5 дезы, то есть кожа будет фиговая, жира еще меньше, чет уже не так хайпово звучит. Единственный варик для шама бустануть подчин - когда против него все враги не имеют бустов сопры, антика и стаков, то есть их точно можно будет законтролить и заковырять, но в таком случае некр с банкой подчина смотрится еще более хайпово, поскольку его долгий сон тоже скорее всего прокнет и времени залить остальных будет вагон.

 

Про рея, шотающего некра 1 скиллом было смешно, щиток видимо не жмется, ведь щит не позволит рею провернуть его стандартную комбу через 1 скилл и град на макс дистанции, тк впитает оба скилла, а для авты рею придется подойти, что сделает его уязвимым для напа некра, а если у тебя нап это вж или вар в двуруч, то он этого рея с @#$%мом смешает, я это говорю потому что нааренил с диснеем и большинство реев от вара улетает сразу, хотя конечно есть исключительные реи, вот например сегодня элгон секунд 30-40 прожил под фокусом вождя, вара и закла, но против таких шам с тем же напом тоже не справится, тк вдвоем на него банально не хватит урона.

 

Еще про дезу повторно прогоню базу - она дается как правило в ближайшего к шаму врага, желательно, который не под антиком/стаками сопры, дистанция в 5 клеток роляет либо в 1х1 пвп, либо как средство контроля уже убегающего от вас чела, но в условиях арены очень редко драка начинается с того, что шам, пользуясь 5 клетками дезы, ловит ближайшего врага, обычно все начинается наоборот с антика + сближения в шама либо любого врыва ближника в шама и только потом деза, а это уже расстояние, где даже твоя паника будет работать, хз, типа шам кастует дезу как минимум в 50% случаев когда враг уже в 1-2 клетках от шама, процентов 30-35% это 3-4 клетки и только остальное это каст дезы с фул ренжи, чисто по ощущениям расписываю.

 

4 часа назад, Крип сказал:

И полностью меняют направление класса, скажем у некра это скелеты с упором в соло таргет, а до этого направление класса было массовое замедло и урон по области....

 

У рея это дальность атак, а до этого из него яро пытались какого-то милишника с ударом лука сделать, который через уклон может пережить фул прокасты.

 

То, что они хотят видеть это желание, что почти во всех случаях не совпадает с тем, что хотят игроки и совсем не совпадает с тем, что в итоге происходит в след ребалансе.

 

Я про это буквально в своем посте ниже и написал, так что добавить нечего.

 

4 часа назад, Крип сказал:

По их логике 5% хп раз в 5 секунд, это большой и стабильный хил, а 1,5% и 4% хп от станов и контроля = ситуативный.

 

Опять же у разрабов нету не малейшего представления о том, как нестабильно этот тал на ГВГ и мир рб работает.

 

Ну так всё еще сказывается отсутствие у гор нормальной ответки на искуп жц, мантру храма и всякие саппортские приколов от пала, вопрос лишь в том, КОМУ можно это дать, например условно некру реально можно дать какую-нибудь мантру в качестве фул сейва, обыграть это типа некр помещает чела в мир мертвых, условно отделяет душу от тела и тд крч была бы фантазия, тому же дк тоже не хватает саппорт скиллов или талов, вот тогда он сможет закрывать дыру вместо хилов, но тогда вопрос уже к тебе,  хочешь ли ты этим поднять актуальность дк тем самым опустив актуальность некра еще ниже, потому что если горам и начнут раздавать масс хилы, то я уверен, что всё это точно не пойдет одному некру, ибо будет слишком жирно, второй кандидат это как раз дк.

 

4 часа назад, Крип сказал:

Квас, ты даже о талах дру не знаешь.

 

Мириады леса

 

Увеличивает физическую и магическую силу всех членов группы на 2.5% за каждые 2 действующих положительных эффекта, примененных персонажем на членов группы, максимальное число 12,5%.

 

Так это все равно буквально копирка тала шама на дд от кд, просто шаму сложнее собрать этот кап в 12,5%, но в то же время дру не получит всю прибавку крит урона, которая есть у шама + еще есть скорость атаки, про которую ты зачем-то написал, что все бегают с капами, когда я буквально там же написал, что без книг ханты жертвуют скоростью в угоду кд потому что разница в скорости, когда ты по кд гасишь навыками, становится менее заметной, так что им хватает и 60-63% чисто для того, чтобы иметь доп тычку при касте скиллов, но если при этом еще и иметь кап скорости, надев на себя книгу либо заимев ритуал, на ДОЛГОЙ дистанции твой дпс увеличится чисто за сокращение общего периода между тычками, в общем это уже для гурманов-хантов, но прирост реально есть, в то время как 18% (или сколько там) пробива мало кому пригодятся в полной мере, у любого уважающего себя дд 40+ пробива, с замком же будет почти кап, то есть дру покроет оставшиеся 2-3% до капа, в то время как шам может кидать ритуал не только на ханта, у кого не хватает 5-10% скорости, но и на того же вж или вообще жнеца, который эту скорость переведет в еще доп. кд, в общем опций вагон.

 

4 часа назад, Крип сказал:

Чтобы у шама его не было, очевидно же.... Хочу хотя бы ПВЕ контент себе урвать и чтобы шамы справедливо чувствовали себя абузой хотя бы в ПВЕ контенте. По этой же причине щит молний, стойку, кожу тоже забрать.

 

Ну  это опять же будет обоснованно только в случае, если им в замену дадут пвп-ориентированные скиллы, в таком ключе будет понятна логика этого мува, без этого же это опять выглядит будто ты смотришь в чужую тарелку.

 

4 часа назад, Крип сказал:

Это ниразу не подтверждается твоими словами, написанными ранее, ты просил удалить скелетов, дать какой-нибудь тотем по области.

 

 

Потому что ты сам просил какой-то баф для пати, очевидно новые скиллы вряд ли будут вводить из-за нехватки очков, так что надо отталкиваться из того что есть, ты хочешь пве-бусты для пати, значит надо работать с каким-то пве-ориентированным скиллом, чтобы это не затронуло пвп-аспект, так что тотем - буквально первое, что приходит в голову, яд щит точно не годится как средство передачи статов, бафать стойку - слишком жирно, а тотем как раз на время забустает статы, вот тебе готовый аналог прожимаемого буста типа ритуала, только по области.

 

 

4 часа назад, Крип сказал:

Т.е порезать единственный плюс некра в ПВЕ, урон в соло таргет по жирным рб, ради относительно слабого масс бафа для ПВП, который общей ситуации не изменит.

 

Ну не знаю, если условно бафф пробива и точности ты считаешь слабым, тогда почему ты помнится, как-то называл тотем бессила сильным пвп-дебаффом даже без учета тала на сайленс? Это еще было до ребаланса, когда он даже не давал срез хила, а я жаловался, что без тала его теперь чисто для галочки ставят, тк он даже инвиз не палит. Если не нравится идея с точностью и пробивом - пусть он бафает макс хп в большой области (какая у бессила), будет что-то типа массовой старой силы земли шама, тоже интересная механика будет, можно будет заходить, получать прибавку и при выходе у тебя будет макс хп, либо можно стоять в  тотеме и драться в жире, крч что-то можно придумать и как-то развить идею. А вот плюс некра в пве в виде скелетов буквально новорожденный, как-то же жили и без жестких скелетов до декабря, ну так ты либо бафать пати статами хочешь, либо скелетов, ты уж определись.

 

4 часа назад, Крип сказал:

При этом ты против апа бесполезного ПВП скила

 

Ты реально плохо читаешь, что я пишу, ведь свеча это не пвп скилл даже, ее же в пве кидают одинаково часто как и в пвп, просто для разных целей, вникаем, думаем.....

 

4 часа назад, Крип сказал:

Звездобол получается, сами уважаемые разработчики про дд потенциал шама говорят, получается он и домажит круче некра и как сапорта его развивать хотят, учитывая что он и щас некру не уступает, а превосходит его во всем в плане сапорта и более удобным сделать (это скорее всего ПВЕ контента касается).

 

Ну получается шаму его минусы пообещали исправить и сами уважаемые разработчики заявляют, что домага у него хватает, а ты всеравно против какого-либо апа жира в ПВП аспектах?.....

 

Нет не звездобол, потому что буквально то же самое писали и про некра, можешь сам проверить, так что тут остается либо сравнивать, какой же класс был более облизан разработчиками посредством степени оценки стилистических приемов (короче, лингвистический разбор их хвалебных комментариев), либо перестать придираться к каждому слову и попытаться вникнуть в саму суть того поинта.

 

4 часа назад, Крип сказал:

Шам лучше во всех ПВП аспектах, у некра нету никаких преимуществ там, всё что ты смог выдать, это, что-то про сон который с 2021-го года не актуален.

И про панику, которая у всех нормальных некров 1/4 и практически не от кого тебя не спасает, да лол, если она в сопру уйдет даже релу противодействия не прокнешь и рискуешь в лицо контроль словить, уж лучше сперва сон накинуть или хил.

 

Так почему неактуален-то? Про панику 100 раз пережеванная тема, вот почему ни у одного некра не хватит мозгов хотя бы попытаться кинуть панику в тайминг конца сна, чтобы продлить контроль по выключенному челу с возможностью продлить это дело дальше сном? Потому что в сопру уходит? Ну так а чем деза принципиально лучше тогда? Ты до сих пор не ответил на этот вопрос, ты сказал, мол деза с 5 ярдов и под ней можно бить типов - так а толку, если деза тоже уходит в сопру, а еще может вообще не сработать? Почему ты рассматриваешь сон и панику как что-то, что  со 100% шансом уходит в сопру и бесполезно, но зато деза видимо всегда прокает, а еще "гоняет чела 5-6 секунд", ну так определись, мы рассматриваем контроль либо в ситуации, когда он уходит в сопру, либо в ситуации когда он прокает, потому что если если сон и деза ушли в сопру = это один и тот же эффект, ты чисто прокнешь релу и начнешь получать по кумполу от врага, если паника ушла в сопру, а деза забаговалась = это один и тот же эффект, ты буквально ничего не получишь и начнешь получать по кумполу еще сильнее, в то время как если эти скиллы прокают, то о чудо, оказывается некр со сном и фул паникой может чуть ли не держать в фул контроле, когда шам держит в контроле лишь косвенно, что земля, что сало снимаются банкой очища, а еще позволяют хотя бы автоатачить, то есть это даже не фул контроль.

 

4 часа назад, Крип сказал:

При этом ты удобно игнорируешь гораздо более высокий жир у шама и его возможность легче и более стабильно сейвить напа 

 

Более стабильно - это как? Хил некра это не стабильный сейв что ли? Та же семка не факт что спасет от смерти чела, на которого навалились толпой, а раз уж мы говорим именно за сейв, то чаще всего подразумеваем именно эту ситуацию, так вот хил тотем моментально может спасти только талом, а это максимум 20%, тик хила тоже прокнет не сразу, щит с руки +- будет щиту некра, единственное что спасет - оберег, если он конечно имеется.

 

Жир у шама есть, но это не значит, что чисто из-за нехватки кожи некра теперь будут шотать, некр тоже может пожить, ты сам про это прекрасно всё знаешь же, иначе бы не писал как там десятерых держишь.

 

4 часа назад, Крип сказал:

Шама с орком даже орковж не пробивает

 

У тебя точно актуальная инфа? Вождю теперь достаточно просто кинуть фулловое снятие в шама и он его сгрызет как сырок, чем шаму поможет орк когда с него все бафы были сняты? Шамов с орком к тому же очень мало, не знаю откуда у тебя эта инфа про пвп оркошама и орковж в 2025 году, я даже видосов таких не видел, зато видел как оркошам живет против оверкинга, которому лень кинуть снятие и 2-х нубов, которые стоят в салототеме даже не под землетрясом, а просто потому что им так хочется, еще был видос как шам пережил прокаст бд просто потому что ему повезло и у него прокнул тал на двойной тик тотема, только при этом они кританули, ты хоть понимаешь какой это шанс, т.е. шанс прока тала 15-20% + чтобы два тика были критованными, тут сами звезды сошлись, еще был видос где шам пережил прокаст чисто благодаря реле блокады, ну тут реально класс имба, раз рела ставится, определенно заслуга шама, и так в целом все эти видосы якобы об "имбовости" шама на деле пшик и легко разбираются.

 

4 часа назад, Крип сказал:

выше писал почему шам лучше в инстах

 

Покажи, где именно, потому что насчет инстов ты только писал, что два класса друг другу не мешают, а тут резко шам стал лучше - за счет чего? То что ты не можешь своих скелетов на каждой локе реализовать? Ну так а шам свой тотем тоже не успевает реализовать в полной мере, единственный адекватный урон - земля и щит молний на вж, насчет остальных аспектов, чем шам может быть лучше, я не увидел.

 

4 часа назад, Крип сказал:

Да некр может скелетами под фул ямой, с определенным билдом мб даже жреца без вампа пробьет и переагрит какого-нибудь абишая, у рея, но это ниразу не полезный контент и подобный контент переагров и значимости урона остался в прошлом, когда некры ныли на тал 15% крит урона, Холмс прямо ответил, что им проще систему агра рб переработать, мол не чтобы от нанесенного урона зависела, а не пытаться урон агр патей и сапов сровнять.

 

Ну так а в чем тогда заключается полезный контент? Ты говорил про актуальность тритонов и невозможность реализовать там скелетов - так зачем тогда тебе нужны эти скелеты, которые, исходя из твоей логики, реализуются только в мусорном и неактуальном пве-контенте, а в актуальном они бесполезны, но при этом ты за них так цепляешься не в угоду моему предложению насчет тотема баффов. Значит, урон в мусорном пве-контенте все же важнее что ли?

 

4 часа назад, Крип сказал:

И все битвы с шамом заканчиваются либо ничьей, либо победой шама.

 

Это инфа из 2022 года, когда оркошам был сильнейшим 1х1 классом и без проблем закрывал любой класс, сейчас шам в 1х1 может продемонстрировать только невероятную силу терпения под тотемами, он не пробьет ни один фул собранный класс тупо из-за ограниченности урона, поскольку это саппорт, то есть банально книг на жир невероятное множество, но книг, дающих тебе какую-то прибавку дпса - можно пересчитать по пальцам руки, так что шам ничем не разгонит свой урон кроме +10 арено палки, полусета и бустов, этого урона не хватит, чтобы пробить не то что танков, но и целый ряд классов в фул веле и норм библой. Раньше фактором урона был именно щит молний, поскольку он мог бить без кд, не уходил в уклон и блок и висел постоянно, что давало неограниченный пул урона по врагу, а сейчас урон собран исключительно в тотеме и земле.

 

4 часа назад, Крип сказал:

До этого инфа была, про то, что он без щитков танчит....

 

Эм, твоя цитата: "Кстати, дк джаснекра не танчит мобов без щита молний", я уже запутался, так танчит или нет..............

 

4 часа назад, Крип сказал:

У тебя какие-то странное представление о том, как должны писать время перезарядки, вместо того, чтобы сразу написать кд скила, а потом в своей голове самостоятельно нужное количество кд прибавить, ты предлагаешь мне написать 25 сек, обманывая читателя и ему нужно как-то угадать, сколько кд я поставил.

 

По итогу ты всё равно обманываешь читателя, потому что сообщаемые тобой числа кд никакого отношения к реальности не имеют, и читатели думают, мол у некра реально рес кдшится 5 минут, а тотем 40 секунд. Также, у меня была претензия в твоей непоследовательности в этом, то есть когда речь идет про скиллы некра - ты пишешь голое значение кд, а когда про скиллы шама как было в случае с дезой - сразу делишь кд на 2, будто у шама априори 100 кд.

 

4 часа назад, Крип сказал:

У некра же кд больше чем у шамана, да?....)))

 

Вот как минимум тут, когда я указал на твою ошибку, ты начал странное утрирование - для чего? Я спросил, зачем ты берешь за точку отсчета 0 кд у некра и 100 кд у шама, ты это пытаешься парировать тем, что у шама больше кд, но как это отвечает на мою претензию, что ты считаешь скиллы некра с 0 кд? 

 

4 часа назад, Крип сказал:

Так качни хил тотем и семечко в ПВЕ....хД

 

Я не знаю, стоит ли третий раз писать про периоды тиков тотема и отсутствие периода поступления урона от толпы мобов, видимо, это слишком сложно понять.

 

Барьер. Друида. Дает. Щит. Что. Не. Позволяет. Ему. Никак. Умереть. Всё. Время. Действия. Щита. Плюс. Хил. Всего. Впитанного. Урона. В. Конце. А. Также. Покров. Тоже. Не. Позволит. Ему. Умереть. Всё. Время. Своей. Длительности. И. Захилит. С. Лоу. Хп. Когда. Как. Семка. Дает. Просто. Форту. А. Щит. С. Руки. Урезан. Для. Шамана. Вполовину. Плюс. Не. Хилит. В. Конце.

 

Вчи-ты-ва-емся. Немного шуе, но мне надоело писать одно и то же либо объяснять очевидные механики.

 

4 часа назад, Крип сказал:

Не знаю такого контента, да в любом случае у шама есть щит молнии и он всё тянет, а я предлагаю удалить щит молнии и дать какой-нибудь областной дот, поэтому его выживаемость не должна упасть исходя из твоей логики, что некр и дру дико на вампе живут.

 

А ты узнай, ведь я тебя еще за пост до этого для примера отправлял на дкв моря/альма показать мне, как там себя будет чувствовать шам без щита молний, стоя в толпе мобов.

 

4 часа назад, Крип сказал:

Так тебе никто не будет яд щит давать, лужу мага какую-нибудь максимум.

Чтобы чисто в соло контенте жил, а о сапорте жира вж/танка, танчить толпу десятки мобов одним щитом молний, можешь просто забыть, придется как друиду и некру, другие скилы жать.

 

Ага, как друиду/некру, которые так же афк живут как и шам под щитом, только друль под чередованием покрова и барьера + вампа от бури, а некр под вампом от ядщита и встроенным отхилом, справебыдло.

 

4 часа назад, Крип сказал:

Мои слова сравнивали конкретно два класса, без учёта бустов от других классов.

 

Так я сам изначально сравнивал два класса в отрыве друг от друга, ты мне на это и ответил про то, что они "не мешают", а сейчас пишешь, мол это ты их сравнивал, а я, значит, их братаю, хотя я никогда сам это и не подразумевал, ты сам такой первый начал.

 

4 часа назад, Крип сказал:

Ну чета, я не вижу, как друиды страдают к слову, пока что вижу в мусорке только некров.

 

Хз, за период 2022-2024 пве-друид как феномен буквально стал мемом, настолько это было непопулярно на фоне жреца, жалоб от друлей на пве было даже больше, чем от шамов в те самые доталовые времена, когда некров поголовно брали в инст, а шамов брали только если не было некров (да, я их тоже застал, поэтому к вопросам апа некра в пве подхожу с осторожностью).

После ребаланса я особо не следил за друидами, мне класс особо не интересен, гораздо интереснее разбирать родное горское болото.

 

4 часа назад, Крип сказал:

В любом случае твоя позиция обоснована только субъективщеной и ложном утверждении того, что я якобы прошу сделать из некра, второго жц, ему для этого придётся половину скилов реворкнуть..... А тут изменение одного, при этом в некоторых аспектах это даже фикс.

 

Нет, в этом и суть, что ты пытаешься усовершенствовать и так универсальный навык, в то время как ты сам говоришь, что у некра пул скиллов, особенно в пвп, очень ограничен, тк половина тупо мусор, и вместо реворка того же реса, ливня или того же тотема, ты хочешь апнуть свечу и дальше в пвп играть с 5 активными кнопками, об этом не только я писал, но и множество челов, помню буквально такое же обсуждение было пару месяцев назад с нинтендо, там была здравая мысль, что пока некры 3 года пытаются исправить один и тот же и так рабочий навык, шамы жаловались на откровенно непопулярные и на тот момент мусорные скиллы типа силы земли, руки и тотема бессила, по итогу силу переработали, руке дали новое применение, тотем просто апнули.

 

Все же реально советую лучше обратить внимание разработчиков на то, чем ты в основном не пользуешься, чем на то, что ты одинаково часто жмешь и в пве, и в пвп.

 

 

Edited February 28, 2025 by Философия кваса

[Horimiya 3798]

В 27.02.2025 в 18:03, Философия кваса сказал:

а про превосходство одного класса по всем ПВЕ-аспектам над другим

Интересно, а как саппорты в инсте, чем один другого превосходит? Как саппорты они равноправны, поэтому в идеале взять сразу обоих. А если нужен только один, можно любого брать.

[Крип 726]

2 часа назад, Философия кваса сказал:

Мнение на то и мнение, что оно субъективное, ну так а чем подкрепляется твоя позиция, что некр бесполезный класс на арене и вообще не нужен?

Даже бд пишут, что просто шотают некров, не читая их скилов, тот же скепи.

Некр очевидно худший сап из всех четырех, любой ареноюзер с не отрицательным IQ это подтвердит.

Да и понятие "бесполезный" размыто, да взять того же жнеца и вж, очевидно кто из них полезнее и сильнее в авангарде, но заряженный жнец всеравно может что-то показать, но до заражённого вж/бд ему слишком далеко.

 

2 часа назад, Философия кваса сказал:

Какие-то крайности пошли, достаточно банально запустить рег и некры там точно будут, против ушей тоже, импакт от них, к твоему удивлению, тоже имеется. Про 2х2 я же и так разложил что как и почему, ты лишь сказал про то, что там каждый первый регает с сопрой и на этом всё, ну типа тогда чк еще хуже класс, ведь как играть, если все бегают с фул сопрой, так что вам еще повезло.....

 

Там и роги, иски, жнецы есть и что они теперь сильными классами стали?))) 

Вау, какой импакт..... Избить бомже ушей....

 

Про 22 ты ничего не разложил, написал призрачную ситуацию, про то, что некр якобы кого-то на там вешает сон и некр с напом легко кого-то сносят, пока сон весит.

Я подробно расписал, почему это не работает и причём тут сопра, речь о дальности, антиках, скилах очища, талах и многом другом, дай бог 2/10 боев сон прокнет с первого раза и потом еще успеть обязательно снести его напа за 7 секунд и чтобы этот нап не был танком, не имел антика/очищ, чтобы снять сон с напарника и не мог уйти в инвиз, столько звёзд должно сойтись, чтобы твой мегамув, который не актуалет с 2020-го года сработал.

 

Спасибо, я не горю желанием таком образом ходить с винрейтом 4/38.

 

 

2 часа назад, Философия кваса сказал:

Я вообще поражаюсь с твоего умения когда надо - жертвить и говорить, что некры мусор, а в другие моменты хвалиться как на арене соло троих на себе держал и потом их разнесли, ну типа я же, в отличие от читателей форума, не первый день тебя знаю и хотя бы мне не ври.

Так я не связываю пве и пвп контент лол, я их рассматриваю в отрыве друг от друга, о чем тут речь?

Физ блокада два раза подряд прокнула и у врагов не оказалось маг дд и магов/вж = вау, какой я сильный. Я понял.

 

Некры мусор и я никогда не отрицал этого и не называл этот класс хоть каким-то сильным в ПВП и никогда не хвалил конкретно класс, разве что свое только собственное умение играть на этой помойке, если у тебя есть противоречие этому, прошу скрины. То чувство когда одна рела лучше всего арсенала класса..... 

 

Ты связываешь ПВП и ПВЕ напрямую, твое опережение строилось на том, что якобы некр очень сильный и полезный в ПВЕ, поэтому по какой-то логике не может быть таким в ПВП...

Хотя я ниже доказал, что в ПВЕ у некра всё не так радужно, у шама есть свои сильные стороны и некру до шама в ПВП аспектах, как до луны и подобное изменение лишь даст ему шанс без прокнутой физ блокады пережить хотя бы 1 прокаст сильного дд или спасти напа таким образом.

 

Хотя не ясно зачем, ибо даже если бы всё было так, как ты говоришь, аргументировать положением класса в ПВЕ его силу в ПВП не правильно не в каком из восприятий.

 

3 часа назад, Философия кваса сказал:

Уже отвечал на это в предыдущем посте, ты предлагаешь шило на мыло заменить и по факту ничего не изменится, по ходу дела мб ты на это что-то и ответил, но я до этого пока не дошел, так что пока придумал более рофельную ответку - в таком случае надо полностью удалить некроманта как класс, а персов вайпнуть, раз это неиграбельный мусор - челы прокачают толковые классы и получат удовольствие от игры, одни плюсы....

 

Ты сам говоришь, что щит молнии мусор, для меня это сильный навык, по факту мы оба не довольны, ты говоришь, что дот по области имба, ну и проси себе его.

 

Ну я согласен с вайпом всех некров, если всем дадут жрецов или шамов, будет имбово, а минусы в чем? Конечно я так же приму предложение и выберу себе класс под замену, который считаю сильным. Только вот этого не произойдет, а реворк щита молнии вполне реален ибо на него все шамы ноют, мол слабый.

 

3 часа назад, Философия кваса сказал:

Буквально сэмак часто пишет в чат ги, что ему в 2х2 нужен нап некр эм...................

Ладно, может он еще не прошарил за мету, так что скажи ему, что некров скоро удалят из игры хз

ХАХАХАХАХ, спроси Сэма кто лучший сап, шам или некр на арене.

 

Он искал некра, потому что в ги все шамы бомжи, либо афк, держу в курсе и бомже некра он искал, регает в основном с Джесикой или со мной и к слову, когда егор играет, он предпочтения ему отдает, напоминаю Егор намного хуже меня одет.

 

3 часа назад, Философия кваса сказал:

Да ты что, открывай состав и пересчитывай шамов, их уже за последние недели стало чуть ли не больше, чем некров, а на гвг пати всегда подбираются балансно и о чудо, некров тоже учитывают, а не оставляют всех некров за бортом, чтоб они как-то сами пересобрались там.

Братан трех твино шамов и временное прибытие с банов считает за наших шамов, ладно....

 

А кто-то за ГВГ говорил что-то?.... Как ГВГ к арене относится?.... Да к слову шам всеравно лучше в пати на ГВГ, просто сила некра и яд щит на вж тоже нужны.

 

И у нас в ги, почти все некры сами пати собирают к слову.......  Шамов же с руками отрывают и ищут, даже я, мне для орко вж в пати обязательно нужен вж, мне к слову ниразу, никто пати на ГВГ не кидал, кроме Сэма и то он мне шапку скидывал, чтобы я еще шама/дк/закла добрал.

 

3 часа назад, Философия кваса сказал:

Нет, опять же перевирание и подтасовывание логики, на примере роги он банально не сможет иметь столько же дд, сколько будет у того же вж, которого он заменит, в то время как некр в любом случае закрывает эту дыру в хиле, он все равно стабильно сможет выдать свои десятки тысяч хила в любой затяжной неоднокалиточной драке, сможет поддержать жизнь вождя какое-то время, чтобы тот нарезал, это уже импакт, ты же опять просто всё утрировал и зажертвил, мол некры просто котята беззащитные.

 

ХАХАХАХАХАХАХАХАХХ.

Некр не закрывает эту дыру, я бы аналогию привел, что и чем некр закрыть пытается, но за это штраф на форуме дадут....

 

Я хз с чего ты решил, что некр что-то закрывает, яд щит даже близко по импакту с семкой не стоит, мало этого хил тотема, руки на группу нету и стаков хила заранее накинуть нельзя.

Как только какой нибудь рей с 7-и клеток баш прокает или я ловлю релу, мой нап падает за секунд и в тайминг его похилить, если расстояние резко больше стало нельзя.

У шама таких проблем нет, рукой притянет или заранее стаки хила навешает.

 

Прикол в том, что некр и не может поддерживать чью-то жизнь, кроме вождя и танков дай бог.... Другие персы слишком быстро падают и даже откат хила в 4,5 секунд пережить не могут.

 

Я хз в курсе ли ты, но основной импакт некра это бустать урон стойкой, чтобы вж с большим шансом снес кому-нибудь лицо.

 

"Это уже импакт" Наверное иметь возможность нормально сапортить только вж и самому быть беззащитным и шотным и не иметь никакой возможности спастись, в отличие от шама/жц/дру это импакт?...

 

3 часа назад, Философия кваса сказал:

Ну я про двух сапов и не говорил, мол это рабочая страта, я говорил что любая пати нуждается в одном саппорте точно, чтобы закрыть дыру в хиле, дк ее не закроет, и если будет ситуация когда у пати 1 критически битый чел, дк ему никак не поможет, некр же эту потребность покроет с головой, да, возможно не как шам, но все равно покроет.

Ничего он не покрывает.... Нам сегодня в 3×3 любой бомже шам подошёл бы в агр на пала/дру/бд, а я банально ничего сделать не мог и пытался как-то выжить от физивого пала, фул забафаного в сопру и все скилы на себя кидал, чтобы выжить, кап устоя и 12к хп некр....хД

 

Шам же масс хил нормальный имеет, рукой к себе напа притянет, да хотя бы по стаку хила сможет кидать, даже под палом находясь сможет хотя бы талисманом засейвить.....

 

3 часа назад, Философия кваса сказал:

Зачем ты опять сравниваешь несравнимое, если у меня там очевидный поинт в том, что ты сильно приврал насчет беспомощности некра как класса в целом, в отрыве от сравнения с шамом, дц, дру и т.д., мне вот даже выше пришлось по сути то же самое писать, чтобы вот щас точно дошло.

 

Что же тут несравнимое?.... Да что ты говоришь, я прошу сделать скил одинаково полезным в сапорт потенциале, для всех классов, а не одном вж, ты против этого, ну представь ситуацию, что твоя семка так бы работала, тебе было бы норм?...

 

Приврал про беспомощность говоришь, правда не ясно в каком месте, если у некра кроме костяного щита и тала на очищ нету скилов сейва и то, на тал можно не рассчитывать, чтобы выжить нужно либо спрута бустать, либо сопру, а тал ситуативно спасает.

 

Да кста, давай сравним импакт хилов в жире, чтобы пережить фокус (очевидно пережить фокус на себе это самое главное для сапа).

 

Базовые хилы, талы, считать не будем и кожу дру и шама тоже, уступок сделаю даже, только основные сейв скилы.

 

Арсенал некра: 

1) Костяной щит

2) Яд щит

 

Арсенал шама: 

1) Рука

2) Семка

3) Хил тотем

 

Арсенал дру: 

1) Медовый щит

2) Нимб

3) Стойка

 

Арсенал жц: 

1) Щит

2) Бремя

3) Искуп

4) Угроза 

 

При этом я напоминаю бремя, семка срезают 40 и 50% урона по персу, а нимб буквально дубль 2 дает.

А яд щит хилит 400 хп и то при условии, что тебя бьёт милишник, на котором нету щита, норм сейв скилы.....

 

При этом у некра нету хил тотема, второй кнопки хила, как у жц и костяной щит намного слабее медового щита и стойки дру, даже если мы возьмём в счёт тал альма на хил....

 

Почему же некр не беспомощный, если на данный момент это самый тонкий из сапов, у которого жира меньше, чем у рога?.....

 

4 часа назад, Философия кваса сказал:

Так откуда тогда берется столько жалоб на жц? Допустим, это всё реально горы - но сам факт наличия кучи жалоб на класс есть, среди гор жц считается самым сильным сапом, так что тут мнения чисто клин клином, а как я уже писал, разработчики на нытье игроков ПРОТИВ опр. класса тоже обращают внимание, так что насчет 100% дальнейшего апа жц говорить не буду, скорее кто больше будет вонять - того и тапки, если горы наноют настолько сильно, как это сделали уши на желание вара - жц порежут, если горы затерпят - их жалобы перекроются ушиными слезами о том, что жц недостаточно хорош и его апнут еще больше.

 

Кого волнуют жалобы на жц, если класс мертвый и собранных жц по пальцам одной руки посчитать можно, большинство жрецов до сих пор не в курсе, как бремя работает и что оно сильнее семки сейвит и что угроза это щас самый дизбалансый дот/дебаф, который никаких проверок не имеет.

 

Ничего еще не распробовали и даже на тонну нытья гор не обратят внимания, пока класс не начнет несколько лет доминировать, только дай бог обратят внимание.

 

4 часа назад, Философия кваса сказал:

А в чем тогда была твоя претензия к некру в пве? Типа, хочется и быть топ дд сапом, и саппортить для пати лучше шама, а не дофига ли на себя берете?

Сто раз написал, что это призрачный импакт, скелеты в отличие от петов дру, нужны только на рб, при этом если это рб с дот уроном по области, он по кд будет шотать скелетов, а вот сопли нет....

И у дру сопли нужны и в инсте и в соло фарме их постоянно кидать можно, а не на каждую 3-ю локу.

 

И где я написал, что мне хочется быть топ дд сапом?.... И в каком месте фарм выродка быстрее всех = топ дд? 

 

4 часа назад, Философия кваса сказал:

Так ты опять даешь какие-то лишние вводные, речь-то была про эффективность, а не про желание, это ты еще тогда спрашивал, где некр может реализовать свой урон, и мир рб в составе агр-пати было одним из примеров, где некр реально хорошо и на полную реализует свой урон и многократно превосходит шама в этом плане.

Ну да, а еще некр чучело быстрее сносит, такой импакт лютый, хороший пример назвал.

 

Реальный самое главное, каждый день баны в мир пишут "мир рб агр +1 некр (не шам)".

 

Причём тут желание я не понимаю, как это действие, можно назвать импактом.... Полная реализация урона по стоящей мишени, без цели кого-то переагрить или быстрее залить и без конкуренции с другими классами.

Мне что радоваться тому, что мир рб благодаря тому, что я на локе, упал на несколько секунд быстрее и все по раньше спать ушли?.....

 

Да и вообще, если на мир рб уши, нету возможности ставить билд со скелетами и вообще, да и даже когда это происходит, в агр берут челов с ресами, любых, а не пишут "+1 некр в агр, через скелетов, чтобы как можно больше урона в него реализовать".

 

Опять ты перечисляешь плюсы которых нету.....

 

4 часа назад, Философия кваса сказал:

Демонизируем свои баффы и восхваляем чужие, так и добьемся апа, все верно, хотя что из перечисленного не по факту - не ясно.

Действительно, что, назвать плюсами класса мусорные механики.... Иди проси скелетов себе и урон который можно реализовать только на выродке и в аграх на мир рб, тебя же такой контент интересует, он ведь такой полезный и значимый.... Не то что арена, гвг, сейв напов в сложных инстах....

 

ММОРПГ, напоминаю, совершенное воплощение идеального сапорта завидует обрубку самонера, у которого весь домаг в соло таргет реализуем только в очень ситуативном ПВЕ контенте.

А сапорт потенциал находится ниже, чем у всех других сапов.

 

 

4 часа назад, Философия кваса сказал:

Шам с банкой подчина это ты мем придумал, потому что  шам это не некр, у которого под 2к дд с пвп палкой и крисом свирепа

Не мусорные шамы с амбера передают привет.

 

Некры не ставят свиреп в пуху если что, а моя арено пуха чисто для ГВГ, ПВП мобов лупить например, в аграх я чаще всего пвешную юзаю, так как мне от свирепа толку нету почти...хД

 

И некр без бустов и со свирепом в пухе никак 2к мдд не наберёт.

 

4 часа назад, Философия кваса сказал:

никто не станет жертвовать лишним бустом мдд с банки ради сомнительной секунде к дезе, поскольку у шама реально мало источников набора мдд, а хилиться чем-то надо, иначе откуда берется упоминаемый тобой жир? Точно не от одного семечка. Также держу в курсе, буст подчина подразумевает собой наличие 5\5 дезы, то есть кожа будет фиговая, жира еще меньше, чет уже не так хайпово звучит. Единственный варик для шама бустануть подчин - когда против него все враги не имеют бустов сопры, антика и стаков, то есть их точно можно будет законтролить и заковырять, но в таком случае некр с банкой подчина смотрится еще более хайпово, поскольку его долгий сон тоже скорее всего прокнет и времени залить остальных будет вагон.

А шаманы в курсе, что они мдд в ПВП бустают?.... Там обычно сопра/спрут, а для жира хп.... Подчин же в 22 часто вижу у шамов на видосах, у тех самых матовых шамов с орком.....

 

Шаман без фул дезы момент...

 

Нет, некр не может позволить себе бустать подчин, у него не хватит жира в отличие от шама чем-то жертвовать ради контроля, по этой же причине некры никогда не носят полусеты тритов в ПВП, по поему очевидно почему.

 

Дальность сна 4 клетки, некр с большей вероятностью словит в лицо прокаст с 6 клеток или тп пала/бд.

 

Еще раз говорю, подчин бустают шамы/дру из сапов, ситуативно, но бустают и только они могут себе это позволить.

 

4 часа назад, Философия кваса сказал:

Про рея, шотающего некра 1 скиллом было смешно, щиток видимо не жмется, ведь щит не позволит рею провернуть его стандартную комбу через 1 скилл и град на макс дистанции, тк впитает оба скилла, а для авты рею придется подойти, что сделает его уязвимым для напа некра, а если у тебя нап это вж или вар в двуруч, то он этого рея с @#$%мом смешает, я это говорю потому что нааренил с диснеем и большинство реев от вара улетает сразу, хотя конечно есть исключительные реи, вот например сегодня элгон секунд 30-40 прожил под фокусом вождя, вара и закла, но против таких шам с тем же напом тоже не справится, тк вдвоем на него банально не хватит урона.

Поржал, спасибо, это был пример кста, абсурдности бустать подчин на классе, что шотается с прокаста, про скил ваншот одним скилом это чисто ощущение, на самом деле рей дает 1 скил, экспу, авты, за, мое лицо улетает за эти три атаки с 60% вероятностью, если я не бустану хп, а если баш прокнет, то с 80% вероятностью, вне зависимости от буста, ибо не смогу даже хил нажать.

 

Если напарник вар, то рей просто фул хп от друида/жц отхилит и спокойно под моим напом будет сносить мне лицо, при этом с большей вероятностью стоять в угрозе жреца или после антика словит корни.....

А рей дальше меня сносить будет.

 

Вау, ну вот дизбаланс шамана реи даже фокусить не пытаются, аж элгона тянут.....

 

Единственный норм нап для некра это вж, потому что он в соло практически всё делать может, от некра требуется просто дистанцию держать и терпеть и выжить, чтобы на вж сила/яд щит весели, даже в подобном геймплее у шама преимущество выше.

 

При этом против нормальных ушей, мне помогает только орковж в пати.....

 

 

4 часа назад, Философия кваса сказал:

Еще про дезу повторно прогоню базу - она дается как правило в ближайшего к шаму врага, желательно, который не под антиком/стаками сопры, дистанция в 5 клеток роляет либо в 1х1 пвп, либо как средство контроля уже убегающего от вас чела, но в условиях арены очень редко драка начинается с того, что шам, пользуясь 5 клетками дезы, ловит ближайшего врага, обычно все начинается наоборот с антика + сближения в шама либо любого врыва ближника в шама и только потом деза, а это уже расстояние, где даже твоя паника будет работать, хз, типа шам кастует дезу как минимум в 50% случаев когда враг уже в 1-2 клетках от шама, процентов 30-35% это 3-4 клетки и только остальное это каст дезы с фул ренжи, чисто по ощущениям расписываю.

 

Вау, у сна же нету аналогичных проблем.

Как я и сказал, твое представление о некре, что сразу дает сон в начале файте и они с напом убивают кого-то, не более чем фантазии.

 

А сон по твоему в какого врага даётся? В того, что за тылом?)))) В какого-нибудь дру/жц, который с 5-и клеток корнями/перемиром ответят? 

 

Я держу в курсе, я не могу сон дать в начале файта, поэтому я стою в тылу, пока на вж не сагряться, а потом продлеваю стан/баш вождя, а он меняет фокус и идет лупить его напарника.

Прикол в том, что шаму это сделать гораздо легче, с безопасного расстояния, а некр вынужден просить вождя не юзать орлов , иначе кровотоками сон собьёт, топ сапорт механика....хД

 

А дать сон в врага, что в тылу стоит за некра невозможно, единственный шанс дать сон в начале, это если как ты и сказал, с самого начала в тебя кто-то прыгнет и только при условии, что антик спал и никто не будет юзать панику, она с двух клеток и релу противодействия при сопре не дает, если её юзнуть в начале и она ушла в сопру это смерть.... С такой логикой ты можешь заюзать землю, обойти типа и дать дезу в напарника, что за 8 ярдов стоит, ты же понимаешь, что это так не работает и у тебя какое-то ошибочное представление о том, как контроль некра работает.

 

Хз у шама реализация контроля гораздо легче, кд ниже, тоесть кастовать чаще может и фокус врага менять и вж/хант своими дотами ему не мешает.

 

Это не учитывая, что для шама сопра не смертельная, он жирный и напарника легко выхилит.

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Я про это буквально в своем посте ниже и написал, так что добавить нечего.

Так это противоречит твоим словам, про значимость этих комов, ибо уважаемые разработчики по приколу раз в год могут поменять концепцию класса, поэтому то, что я прошу, не противоречит тенденции какой-то, ибо уважаемые разработчики клали на свои же принципы и по приколу могут класс убить или космически переапать.

 

Ибо исходя из их изменчивого мнения, я могу требовать, всё что угодно.

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Ну так всё еще сказывается отсутствие у гор нормальной ответки на искуп жц, мантру храма и всякие саппортские приколов от пала, вопрос лишь в том, КОМУ можно это дать, например условно некру реально можно дать какую-нибудь мантру в качестве фул сейва, обыграть это типа некр помещает чела в мир мертвых, условно отделяет душу от тела и тд крч была бы фантазия, тому же дк тоже не хватает саппорт скиллов или талов, вот тогда он сможет закрывать дыру вместо хилов, но тогда вопрос уже к тебе,  хочешь ли ты этим поднять актуальность дк тем самым опустив актуальность некра еще ниже, потому что если горам и начнут раздавать масс хилы, то я уверен, что всё это точно не пойдет одному некру, ибо будет слишком жирно, второй кандидат это как раз дк.

Достаточно апнуть некру существующий масс хил и сделать его просто играбельным хил от мдд в тал альма и тал с 3 ветки переработать, чтобы хилил не рандомно 2-3 цели, а 5 хотя бы, вне зависимости от крит хила и количества хп у напов.... А из сейва некру не хватает второго навыка защиты как у других хилов, по мимо костяного щита, ибо яд щит с этой задачей не справляется, поэтому было бы справедливо, если бы некру дали аналог перемира, так как жрецу дали руку шама, которая даже сильнее.

 

Щит пала, ауру буста хила точно для да надо, искуп вряд-ли горам дадут, а вот масс хил камню чк дать, вполне себе можно.

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Так это все равно буквально копирка тала шама на дд от кд, просто шаму сложнее собрать этот кап в 12,5%, но в то же время дру не получит всю прибавку крит урона, которая есть у шама + еще есть скорость атаки, про которую ты зачем-то написал, что все бегают с капами, когда я буквально там же написал, что без книг ханты жертвуют скоростью в угоду кд потому что разница в скорости, когда ты по кд гасишь навыками, становится менее заметной, так что им хватает и 60-63% чисто для того, чтобы иметь доп тычку при касте скиллов, но если при этом еще и иметь кап скорости, надев на себя книгу либо заимев ритуал, на ДОЛГОЙ дистанции твой дпс увеличится чисто за сокращение общего периода между тычками, в общем это уже для гурманов-хантов, но прирост реально есть, в то время как 18% (или сколько там) пробива мало кому пригодятся в полной мере, у любого уважающего себя дд 40+ пробива, с замком же будет почти кап, то есть дру покроет оставшиеся 2-3% до капа, в то время как шам может кидать ритуал не только на ханта, у кого не хватает 5-10% скорости, но и на того же вж или вообще жнеца, который эту скорость переведет в еще доп. кд, в общем опций вагон.

 

Так у дру это не тал альма, а тал ветки....

У дру свой отдельный тал альма есть, бустающий крит урон вроде бы...

 

И кста, тал шама: 

 

Увеличивает физическую и магическую силу персонажа и членов группы, находящихся на одной локации с персонажем, на 0.5% за каждые 40% параметра "Перезарядка навыков" у персонажа и членов группы.

 

Если не ошибаюсь, 200% ÷ 40% = 5

Тоесть 2,5% этот тал точно за каждого члена группы даёт урон?.... Ну допустим это так и выходит 12,5% дд.

Невозможно же собрать столько кд, для каждого члена в пати....

 

У дру же, который бустает 18% пробива для пати, собрать кап пробива для каждого не проблема.

 

Скорость атаки, я хз, если честно она почти не влияет в случае с кастерами, особенно такой маленький процент с масс ритуал.

 

Да даже если дру покрывает 3% капа, это 3% чистого урона по цели, по моему это лучшее 7,5 скорости атаки кастеру или сколько там....

 

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Ну  это опять же будет обоснованно только в случае, если им в замену дадут пвп-ориентированные скиллы, в таком ключе будет понятна логика этого мува, без этого же это опять выглядит будто ты смотришь в чужую тарелку.

Ну пусть дадут, но слабее нынешних, чтобы не было смысла качать, у многих "ПВП" классов так.... Храма тот же.

 

5 часов назад, Философия кваса сказал:

Потому что ты сам просил какой-то баф для пати, очевидно новые скиллы вряд ли будут вводить из-за нехватки очков, так что надо отталкиваться из того что есть, ты хочешь пве-бусты для пати, значит надо работать с каким-то пве-ориентированным скиллом, чтобы это не затронуло пвп-аспект, так что тотем - буквально первое, что приходит в голову, яд щит точно не годится как средство передачи статов, бафать стойку - слишком жирно, а тотем как раз на время забустает статы, вот тебе готовый аналог прожимаемого буста типа ритуала, только по области.

Какой баф для пати, ты же вроде бы предлагал сделать из скелетов, какой-то тотем, что по области бафает, подобная механика ГВГшная и связана с ПВП, про ПВЕ ты и слова не сказал.

 

Ну вместо скелетов буит норм ритуал какой-нибудь, правда вторую ветку переделывать придется, ну в целом можно сделать как у жреца, 15% урона скилов, двойная зараза и 12% точности, тогда мета буит и урон у некра появится стабильный, а не от глупых скелетов.

 

Я согласен на такое, тотем мне даром не сдался.

 

6 часов назад, Философия кваса сказал:

Ну не знаю, если условно бафф пробива и точности ты считаешь слабым, тогда почему ты помнится, как-то называл тотем бессила сильным пвп-дебаффом даже без учета тала на сайленс? Это еще было до ребаланса, когда он даже не давал срез хила, а я жаловался, что без тала его теперь чисто для галочки ставят, тк он даже инвиз не палит. Если не нравится идея с точностью и пробивом - пусть он бафает макс хп в большой области (какая у бессила), будет что-то типа массовой старой силы земли шама, тоже интересная механика будет, можно будет заходить, получать прибавку и при выходе у тебя будет макс хп, либо можно стоять в  тотеме и драться в жире, крч что-то можно придумать и как-то развить идею. А вот плюс некра в пве в виде скелетов буквально новорожденный, как-то же жили и без жестких скелетов до декабря, ну так ты либо бафать пати статами хочешь, либо скелетов, ты уж определись.

 

Ты сам навалил шоколада несвязного и предложил полную фигню, я говорю с радостью возьму вместо скелетов ритуал себе и вторую ветку как у жц, вместо скелетовой, тотем слабости с ПВЕ контентом вообще не связян.....

 

Дальше ты про хп пишешь, так я не понял, ты мне предлагаешь ПВЕ скил для сапа группы или ПВП?....

 

Опять же, мой аргумент ещё существенный, нету смысла менять ПВЕ скил, на какой-то ПВП, проще переработать слабый ПВП скил, ибо их у некра хватает, а ПВЕ скилы если и перерабатывать, то только под другие ПВЕ.

 

Прошу прочитай еще раз, что ты написал и что, я тебе отвечал, в этой так называемой арке диалога, про замену тотема скелетов.

 

 

6 часов назад, Философия кваса сказал:

Ты реально плохо читаешь, что я пишу, ведь свеча это не пвп скилл даже, ее же в пве кидают одинаково часто как и в пвп, просто для разных целей, вникаем, думаем.....

Это ПВП скил, тал к нему пвпшный, в ПВЕ я практически не юзаю яд щит, мне вампа с ливня хватает, а яд щит сейв скил по типу бремени, нимба, семки, что в первую очередь сейв скилами для ПВП аспектов выступают.

 

И в ПВЕ яд щит к слову поломан, очевидно его максимальное значение хила учитывалось в ПВП аспектах, иначе бы не допустили вообще, чтобы подобный навык хилил в ПВЕ по 15к хп в 2 секунды, любому танку, от толпы мобов. Скил нужно переработать полностью, сделать лечение одинаково эффективным для всех классов и во всех аспектах. Как нимб дру например, ну или птицу закла дать какую-нибудь с дот хилом, по скольку у некра уже есть мгновенный и они друг другу мешать им будут.

 

6 часов назад, Философия кваса сказал:

Нет не звездобол, потому что буквально то же самое писали и про некра, можешь сам проверить, так что тут остается либо сравнивать, какой же класс был более облизан разработчиками посредством степени оценки стилистических приемов (короче, лингвистический разбор их хвалебных комментариев), либо перестать придираться к каждому слову и попытаться вникнуть в саму суть того поинта.

Нету сути, общей картины тоже, ибо они даже не уточняют в каких аспектах их эффективность учитывается и за счет каких скилов, нету смысла такие размытые коммы за чистую монету впитывать и воспринимать.

 

6 часов назад, Философия кваса сказал:

Так почему неактуален-то? Про панику 100 раз пережеванная тема, вот почему ни у одного некра не хватит мозгов хотя бы попытаться кинуть панику в тайминг конца сна, чтобы продлить контроль по выключенному челу с возможностью продлить это дело дальше сном?

ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАААХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХА.

Отдыхай Карл....

 

Некры до 2021-го года так делали и удивительно, что ты ещё не в курсах, почему это имбовая тактика не работает на арене уже 4-й год....

 

6 часов назад, Философия кваса сказал:

Потому что в сопру уходит? Ну так а чем деза принципиально лучше тогда?

5 ярдов, безопасное расстояние, деза релу противодействия прокнет и даст стопроцентный шанс пережить стан противника.

+ Шам намного жирнее и сопра вообще не является для него чем-то смертельным.

 

Некр подойдя к противнику, нажимая панику, после сопры мало того, что ничего сделать не сможет.

 

Так еще и словит стан в ответ, при этом с двух ярдов некр словит даже дезу рея и копье дк....хД

 

6 часов назад, Философия кваса сказал:

Ты до сих пор не ответил на этот вопрос, ты сказал, мол деза с 5 ярдов и под ней можно бить типов - так а толку, если деза тоже уходит в сопру, а еще может вообще не сработать? Почему ты рассматриваешь сон и панику как что-то, что  со 100% шансом уходит в сопру и бесполезно, но зато деза видимо всегда прокает, а еще "гоняет чела 5-6 секунд", ну так определись, мы рассматриваем контроль либо в ситуации, когда он уходит в сопру, либо в ситуации когда он прокает, потому что если если сон и деза ушли в сопру = это один и тот же эффект

Потому что ты внятно не можешь понять текст....

 

Еще раз повторяю, если мы рассматриваем ситуацию, когда враги без сопры, шаму легче реализовать дезу и землю из-за дальность, даже пососный салототем, ты бы видел, что шамы в подчин с ним творят с помощью продлённой подчином дезы и земли и тоесть ты сам утвердил, что у шама деза лучше, но проблема в сопре, так? Ну вот.

 

А если мы рассматриваем челов в фул сопре, то хочешь прикол?....))) Некр им вообще ничего не сделает и будет абузой, в то же время у шама преимущества, ибо ему буквально пофиг, контроль не его основная специальность. А хилит и сейвит напа он намного лучше некра.

 

Как не посмотри, у шама преимущество в 2на2, даже если челы без сопры, а твоя тактика с держанием чела со сне не работает и я выше писал почему и как сложно это реализовать и какие мувы вождю надо делать и некр реже шама может менять фокус сна.

 

6 часов назад, Философия кваса сказал:

сон и деза ушли в сопру = это один и тот же эффект, ты чисто прокнешь релу и начнешь получать по кумполу от врага, если паника ушла в сопру, а деза забаговалась = это один и тот же эффект, ты буквально ничего не получишь и начнешь получать по кумполу еще сильнее, в то время как если эти скиллы прокают, то о чудо, оказывается некр со сном и фул паникой может чуть ли не держать в фул контроле, когда шам держит в контроле лишь косвенно, что земля, что сало снимаются банкой очища, а еще позволяют хотя бы автоатачить, то есть это даже не фул контроль.

Один и тот же эффект, но кому в этом случае проще пережить сопру ты упускаешь :)

 

Вау, некр и фул контроль, никогда не слышал.... Держи в курсе, шам свою дезу может с безопасного расстояния кидать и не ждать при сопре и баге ответных станов засчет релы противодействия или того факта, что у них дальность меньше или такая же в лучшем случае. А твой баг это тал бала на баш... У него просто редко видно анимацию и у меня сон так же в него уходит и не прокает релу, держи в курсе.... Ну либо тал жц/рея/дру на очищ, вроде бы у ушни полно талов на очищ, без анимации.

 

В то же время некр, попытавшись продлить сон паникой поймает всех 90% станов, ибо они чаще всего 3-5 ярдов.

 

6 часов назад, Философия кваса сказал:

Более стабильно - это как? Хил некра это не стабильный сейв что ли?

Во первых некру гораздо сложнее тайминг поймать и вовремя похилить, шам заранее может накинуть хил и дальность держать от тимейта.

 

Еще если некр хоть 1 микробаш поймает, так же может уронить напа, если хил не кританет > нап сдохнет и не выживет до отката.

 

У шама же там 2 стака хила, что переодически тикают, семка, что помогает хп на стабильном уровне держать.

Хил тотем еще, рука.....

 

Шам видя апатию на напе, может в тайминг семкой снять её, некр только определенное количество секунд и не факт, что нап их переживёт.

 

Мгновенным хилом сложнее хилить, намного.

 

6 часов назад, Философия кваса сказал:

Та же семка не факт что спасет от смерти чела, на которого навалились толпой

??...... 

Кто говорит о толпе, часто она на арене против одного напа твоего?... Ну го поддамся, да даже если про толпу, поговорим.

Вж/варов/дк под семкой не видел?... По моему дико живут в толпе....

В случае с некром его яд щит даже для вождя такого импакта в толпе не дает, ибо вж шотают до того, как он в толпу добегает, про дк и вара у которых нету крита для яд, капа пробива для щита можно забыть вообще.

А на остальных классах яд щит вообще не работает практически, семка же в точечных сражениях на всех классах сильный импакт дает и в толпе более эффективная.

 

6 часов назад, Философия кваса сказал:

Жир у шама есть, но это не значит, что чисто из-за нехватки кожи некра теперь будут шотать, некр тоже может пожить, ты сам про это прекрасно всё знаешь же, иначе бы не писал как там десятерых держишь.

Фантарезер, какой нехватки кожи, чел.

 

Оберег, хил тотем, семка, рука, кожа, 2 стака хила по импакту в раз 10 сильнее чем костяной щит, базовый хил и яд щит.....

 

Некр не может пожить, некр может свечку на физ блокаду держать и последовательный крит хил, шам живёт стабильно и долго, некр ситуативно и относительно не долго.

 

Тот же Егор, на шаме, что гораздо слабее моего некра, живет гораздо дольше и практически в каждом бою, а я лишь в одном из пяти.

 

6 часов назад, Философия кваса сказал:

У тебя точно актуальная инфа? Вождю теперь достаточно просто кинуть фулловое снятие в шама и он его сгрызет как сырок, чем шаму поможет орк когда с него все бафы были сняты? Шамов с орком к тому же очень мало, не знаю откуда у тебя эта инфа про пвп оркошама и орковж в 2025 году, я даже видосов таких не видел, зато видел как оркошам живет против оверкинга, которому лень кинуть снятие и 2-х нубов, которые стоят в салототеме даже не под землетрясом, а просто потому что им так хочется, еще был видос как шам пережил прокаст бд просто потому что ему повезло и у него прокнул тал на двойной тик тотема, только при этом они кританули, ты хоть понимаешь какой это шанс, т.е. шанс прока тала 15-20% + чтобы два тика были критованными, тут сами звезды сошлись, еще был видос где шам пережил прокаст чисто благодаря реле блокады, ну тут реально класс имба, раз рела ставится, определенно заслуга шама, и так в целом все эти видосы якобы об "имбовости" шама на деле пшик и легко разбираются.

Оправдания имбаланс шамана, вау, снятие на него накинуть надо.... В 5 тел в правильном порядке скилы жать, где такие видосы с некрами?....

 

Тока с дру/жц/шамом видел, а некра шотают как мусор и дальше в дс пишут, что-то типа этого: 

 

 

Хз, вождю урон порезали, вроде бы 1на1 даже друидов и жц теперь не пробивают, даже под моей силой и благом, так с чего бы вдруг шамов должны.....

 

7 часов назад, Философия кваса сказал:

Покажи, где именно, потому что насчет инстов ты только писал, что два класса друг другу не мешают, а тут резко шам стал лучше - за счет чего? То что ты не можешь своих скелетов на каждой локе реализовать? Ну так а шам свой тотем тоже не успевает реализовать в полной мере, единственный адекватный урон - земля и щит молний на вж, насчет остальных аспектов, чем шам может быть лучше, я не увидел.

А зачем ты скипаешь то и игнорируешь....

 

Либо я ниже написал, я хз, я повторю.

 

Если инст сложный, шаму приоритетно дадут место в пати, ибо сложный инст без шама невозможно спокойно бегать без падений.

А что касается лёгких инстов и некра и шама спокойно туда возьмут и им одинаково легко попасть, к слову в замке шам очень прилично домажит и в тритонах даже некра передомажить может, ибо там шам хотя бы землю кидать успевает и тотем огня на рб, а некр плевок и ливень дай бог и большая часть ливня даже не прокнет и мобы/рб раньше упадут.

 

А в ХДБ миф без шама я даже не хожу..... 

 

Тоесть мы имеем, что положение +/- равное, но в сложных инстах шама с большей охотой возьмут, а некр со своими "имбовыми" скелетами так никому не сдался, его в первую очередь берут ради силы и 1 ветки, точно так же шама не берут ради огненного тотема, в инст челам нужны сапы.

 

 

7 часов назад, Философия кваса сказал:

Ну так а в чем тогда заключается полезный контент? Ты говорил про актуальность тритонов и невозможность реализовать там скелетов - так зачем тогда тебе нужны эти скелеты, которые, исходя из твоей логики, реализуются только в мусорном и неактуальном пве-контенте, а в актуальном они бесполезны, но при этом ты за них так цепляешься не в угоду моему предложению насчет тотема баффов. Значит, урон в мусорном пве-контенте все же важнее что ли?

Потому что ты предлагаешь заменить один мусор, что хотя бы помогает фармить абишая, на другой мусор, что и там полезным не будет... Предложил бы что-нибудь нормальное по типу ритуала, забрал бы с радостью....

 

7 часов назад, Философия кваса сказал:

Это инфа из 2022 года, когда оркошам был сильнейшим 1х1 классом и без проблем закрывал любой класс, сейчас шам в 1х1 может продемонстрировать только невероятную силу терпения под тотемами, он не пробьет ни один фул собранный класс тупо из-за ограниченности урона, поскольку это саппорт, то есть банально книг на жир невероятное множество, но книг, дающих тебе какую-то прибавку дпса - можно пересчитать по пальцам руки, так что шам ничем не разгонит свой урон кроме +10 арено палки, полусета и бустов, этого урона не хватит, чтобы пробить не то что танков, но и целый ряд классов в фул веле и норм библой. Раньше фактором урона был именно щит молний, поскольку он мог бить без кд, не уходил в уклон и блок и висел постоянно, что давало неограниченный пул урона по врагу, а сейчас урон собран исключительно в тотеме и земле.

Ну допустим, в любом случае некр не лучше шама 1на1, я уже перечислил почему и что 1на1 фан контент , не являющийся актуальным.

 

Да и шам хотя бы когда-нибудь был сильным классом 1на1.

А некр всегда был терпилой, даже раньше, что лет назад единственное, что он мог, это по кд во сне врага держать и по авте ему хп сносить в просвете в течении 20-и минут и надеется, что паника не спадет от урона авты и враг не кинет стан/антик/хил.

 

Поэтому про преимущества некра 1на1 ты преувеличиваешь, тебе против тех же реев намного легче, при этом ты в гораздо более худшем шмоте тянешь теж же типов, которых тяну я на некре в фул веле.

 

 

7 часов назад, Философия кваса сказал:

Эм, твоя цитата: "Кстати, дк джаснекра не танчит мобов без щита молний", я уже запутался, так танчит или нет..............

Так я имел ввиду, что инфа от тебя была, ложная, что джаснекр и без щита молнии мобов танчит.

 

 

7 часов назад, Философия кваса сказал:

По итогу ты всё равно обманываешь читателя, потому что сообщаемые тобой числа кд никакого отношения к реальности не имеют, и читатели думают, мол у некра реально рес кдшится 5 минут, а тотем 40 секунд. Также, у меня была претензия в твоей непоследовательности в этом, то есть когда речь идет про скиллы некра - ты пишешь голое значение кд, а когда про скиллы шама как было в случае с дезой - сразу делишь кд на 2, будто у шама априори 100 кд.

Они прямое отношение к реальности имеют, так как правильнее в любом случае написать реальное кд, а потом читатель накинет туда свое удобное кд перса.

 

Что.? Когда я поделил кд дезы? Я сказал, что у дезы 15 кд, ошибся на одну секунду, ибо не заметил, что в декабре туда кд накинули, ибо там даже не отредактировали это.

1 секунда это явно не деление на два......

 

Ты либо пишешь реальное кд 60 сек, либо пишешь "30 сек с 100% кд", в другом случае это обман.

 

7 часов назад, Философия кваса сказал:

Вот как минимум тут, когда я указал на твою ошибку, ты начал странное утрирование - для чего? Я спросил, зачем ты берешь за точку отсчета 0 кд у некра и 100 кд у шама, ты это пытаешься парировать тем, что у шама больше кд, но как это отвечает на мою претензию, что ты считаешь скиллы некра с 0 кд? 

Что как минимум тут...??? Где там размытое утверждение и неправильная трактовка кд навыка?.... Чел, ты щас докопаться до чего-то пытаешься, чтобы тему сменить? Я сказал, что у сна кд 20 сек, у дезы 15 сек и что разница в длительности невелируется более низким кд в дезе шама и его стойкой, я значение перезарядки с наличием кд, нигде не указывал, а если бы и указывал, написал бы конкретное число, тут нету никакого заблуждение, я всегда пишу реальные значение кд навыка, а не размытое параметром кд.

 

 

7 часов назад, Философия кваса сказал:

Барьер. Друида. Дает. Щит. Что. Не. Позволяет. Ему. Никак. Умереть. Всё. Время. Действия. Щита. Плюс. Хил. Всего. Впитанного. Урона. В. Конце. А. Также. Покров. Тоже. Не. Позволит. Ему. Умереть. Всё. Время. Своей. Длительности. И. Захилит. С. Лоу. Хп. Когда. Как. Семка. Дает. Просто. Форту. А. Щит. С. Руки. Урезан. Для. Шамана. Вполовину. Плюс. Не. Хилит. В. Конце.

 

Фигню несешь, барьер сумарно меньше хилит, шам больше урона впитывает, благодаря семке и с периодичностью хил тотема, у друида же буквально разовая акция, щит, что по факту рука шама, но + небольшой отхил, как с талисмана.

 

И нимб который раз в 8 сек хилит максимум и только поливину хп, а чтобы фул отхилил банку замка придется хавать, в пве карл и кд этих скилов пережить сложнее.

 

Я хз, по моему +/- одинаково хилят, просто у семки кд ниже, чем у нимба, поэтому шаму чуть легче.

 

 

7 часов назад, Философия кваса сказал:

А ты узнай, ведь я тебя еще за пост до этого для примера отправлял на дкв моря/альма показать мне, как там себя будет чувствовать шам без щита молний, стоя в толпе мобов.

 

7 часов назад, Философия кваса сказал:

Крип: да в любом случае у шама есть щит молнии и он всё тянет, а я предлагаю удалить щит молнии и дать какой-нибудь областной дот, поэтому его выживаемость не должна упасть исходя из твоей логики, что некр и дру дико на вампе живут.

.

 

7 часов назад, Философия кваса сказал:

Ага, как друиду/некру, которые так же афк живут как и шам под щитом, только друль под чередованием покрова и барьера + вампа от бури, а некр под вампом от ядщита и встроенным отхилом, справебыдло.

Некр и дру хуже шама в толпе мобов живут на данный момент..... Дру в толпе сильных практически не способен, а некру минимум буст нужен, чтобы с крита не сдохнуть.

 

 

7 часов назад, Философия кваса сказал:

Так я сам изначально сравнивал два класса в отрыве друг от друга, ты мне на это и ответил про то, что они "не мешают", а сейчас пишешь, мол это ты их сравнивал, а я, значит, их братаю, хотя я никогда сам это и не подразумевал, ты сам такой первый начал.

Шо несешь, речь была про то, у кого самонеры эффективнее, у дру или некра.

У дру они в больших аспектах эффективнее и его ветка вторая полезнее, вот и всё...

 

А ты цитату про шама цитируешь, где напрямую говорится об импакте в ПВЕ контенте мол, кого чаще в пати в инст ищут, мол некр там нужнее.....

 

 

7 часов назад, Философия кваса сказал:

Нет, в этом и суть, что ты пытаешься усовершенствовать и так универсальный навык, в то время как ты сам говоришь, что у некра пул скиллов, особенно в пвп, очень ограничен, тк половина тупо мусор, и вместо реворка того же реса, ливня или того же тотема, ты хочешь апнуть свечу и дальше в пвп играть с 5 активными кнопками, об этом не только я писал, но и множество челов, помню буквально такое же обсуждение было пару месяцев назад с нинтендо, там была здравая мысль, что пока некры 3 года пытаются исправить один и тот же и так рабочий навык, шамы жаловались на откровенно непопулярные и на тот момент мусорные скиллы типа силы земли, руки и тотема бессила, по итогу силу переработали, руке дали новое применение, тотем просто апнули.

 

Он у меня в обоих билдах 1/4 и 2/4, я его практически не юзаю нигде, кроме сложных динамо, в ПВП аспектах на себя юзаю его только ради тала на очищ, а на напов кидаю его только на вж в основном, ибо только его он и хилит.

 

У этой помойной свечи положение такое же, как у щита молнии, просто бьет стабильно, но меньше и вождей хилит чуть больше.

 

Чел, мне владелец лупы прямым текстом отвечал, что контроль и дебафы некра никак апать не будут и что нам остаётся только ждать и терпеть, пока они придумают что-нибудь и сделают актуальным контроль снова и я подозреваю, что те самые мусорные талы на отраж и пронзу, это и есть вся их борьба и надежда на то, что оно как-то поможет.

 

Ну значит, ты тот спор не читал, я уже писал темы про сон, яму, змею, связь, панику...... У некра из хороших скилов в ПВП только зараза, сила, ливень , плевок, базовый хил (неожиданно, да, он он полезнее 70% скилов некра и из-за релы, как контроль лучше паники).

 

Яд щит к хорошим скилам не относится и его бы вообще со слота убрали многие, если бы тал на очищ находился в силе, как у жц ...

 

Я буквально каждый мусорный скил разбирал по полочкам, кто виноват, что ты обратил внимание на щит и тебя так волновало, что он на копеечку полезнее щита молнии.

 

Забавно некры ныли на сон, змею, яму, их вообще не тронули в декабре, не сработало чета..... Да и странно, что шамы ныли на щит молнии и его не апнули, да? Я уже написал в своей теме, что это происходит из-за вж, на которых подобные щиты слишком эффективны и рассчитывается максимальный их импакт, а не импакт на самом персонаже..

 

 

 

 

[Jlicenok 255]

Предлогаю разработчикам порезать шама и некра мне не нравятся данные саппорты на арене

[Fisst 105]

Лев Толстой нервно курит в сторонке

А вообще некра нужно довести до уровня жц в пвп. И дать ещё один масс Хилл горам. А то старая тема "срезы - горам, Хилл ушам" уже не канает. Ушам накидали прилично срезов. А у гор всё так же позорно по масс хилу.

Edited March 1, 2025 by Fisst

[Философия кваса 415]

@Крип Чисто представь мою реакцию, когда я с телефона пишу пост, но  забываю, что у меня было 4% и в один прекрасный момент габелла)
Если интересно, могу в войсе дискорда по всем пунктам пробежаться, тем более там опять много где нужно повторить написанное ранее, еще во многом ты пишешь то, на что я уже отвечал + есть моменты, где ты будто вообще не читаешь что я пишу (про тал бала на баг дезы и т.д.)

 

 

5 часов назад, Fisst сказал:

А вообще некра нужно довести до уровня жц в пвп.

 

Ну вот еще один, о чем я и писал, что сперва всё начинается с просьбы небольшого апа (типа скелетов), затем перерастает в жалобы на фулл пвп, затем это уже требование сделать некра на уровне имбо-жц, и финальной точкой будет требование нерфа шамов, в принципе эта арка демонстрирует все стадии этого окна Овертона 

[Крип 726]

3 часа назад, Философия кваса сказал:

@Крип Чисто представь мою реакцию, когда я с телефона пишу пост, но  забываю, что у меня было 4% и в один прекрасный момент габелла)
Если интересно, могу в войсе дискорда по всем пунктам пробежаться, тем более там опять много где нужно повторить написанное ранее, еще во многом ты пишешь то, на что я уже отвечал + есть моменты, где ты будто вообще не читаешь что я пишу (про тал бала на баг дезы и т.д.)

Короч, на основную тему возвращаемся, уберем затрагивание воображаемой эффективности в других аспектах, которая на арену влиять не должна.

 

Почему ты в общих чертах, против подобной правки? Если это не сделает некра сильным или полезным как шам, а просто даст ему возможность выжить и иметь второй сейв скил, который будет сейвить всех, а не только вождей.

 

Как какой-нибудь нимб/семка/бремя.

 

Я всего лишь прошу равное количество сапорт потенциала, в определенном аспекте, ибо любой из хилов минимум 2 нормальных скила сейва имеет, по мимо базового хила, лол, даже закл в палку благо и птицу имеет.

 

Некр в ПВЕ не такой сильный как жц и по урону в ПВП ему уступает, по контролю уступает друиду, по жиру и хилу группы гораздо слабее шама и в реализации контроля сон и паника гораздо сложнее, чем любой другой контроль и дебафы у персов.

 

Почему даже закл в палку по ощущению плотнее кажется, чем полноценный сапорт....

 

Возможно засейвить себя и сейвить яд щитом не только вождя, а любой другой класс, сделает так, что класс станет жить стабильно, а не по ситуации прокнутой релы и сделает так, что некр может взять в качестве напа и другие классы по мимо вж и эффективно хилить их, вот и всё....

 

 

[H1soka 116]

17 часов назад, Крип сказал:

Короч, на основную тему возвращаемся, уберем затрагивание воображаемой эффективности в других аспектах, которая на арену влиять не должна.

 

Почему ты в общих чертах, против подобной правки? Если это не сделает некра сильным или полезным как шам, а просто даст ему возможность выжить и иметь второй сейв скил, который будет сейвить всех, а не только вождей.

 

Как какой-нибудь нимб/семка/бремя.

 

Я всего лишь прошу равное количество сапорт потенциала, в определенном аспекте, ибо любой из хилов минимум 2 нормальных скила сейва имеет, по мимо базового хила, лол, даже закл в палку благо и птицу имеет.

 

Некр в ПВЕ не такой сильный как жц и по урону в ПВП ему уступает, по контролю уступает друиду, по жиру и хилу группы гораздо слабее шама и в реализации контроля сон и паника гораздо сложнее, чем любой другой контроль и дебафы у персов.

 

Почему даже закл в палку по ощущению плотнее кажется, чем полноценный сапорт....

 

Возможно засейвить себя и сейвить яд щитом не только вождя, а любой другой класс, сделает так, что класс станет жить стабильно, а не по ситуации прокнутой релы и сделает так, что некр может взять в качестве напа и другие классы по мимо вж и эффективно хилить их, вот и всё....

 

 

Слушай, а тебе не лень так долго с ним общаться на эту тему? Ну не все люди понимают, что они неправы и не все смогут это принять, даже если поймут. То, что ты пытаешься доказать одному человеку - ничего не даст. Факт есть факт, а то, что он там считает, пусть оставит при себе. Забей на него.
Да и вообще, щас бы спорить с человеком, который двумя кнопками сейвит больше, чем некромант всеми за весь бой. Бессмысленная затея...

Edited March 2, 2025 by Glooorp

[Философия кваса 415]

В 02.03.2025 в 12:58, Glooorp сказал:

Слушай, а тебе не лень так долго с ним общаться на эту тему? Ну не все люди понимают, что они неправы и не все смогут это принять, даже если поймут. То, что ты пытаешься доказать одному человеку - ничего не даст. Факт есть факт, а то, что он там считает, пусть оставит при себе. Забей на него.
Да и вообще, щас бы спорить с человеком, который двумя кнопками сейвит больше, чем некромант всеми за весь бой. Бессмысленная затея...

 

Я тебя помню еще из твоего утверждения, мол шам из нубо вж сделает неубиваемую машину, а  когда я предложил это проверить, ты сослался на какие-то условия арены, хочешь, поднимем эту тему?

А с крипом уже в чате ги уже поговорили, сюда лень возвращаться

[H1soka 116]

15 часов назад, Философия кваса сказал:

 

Я тебя помню еще из твоего утверждения, мол шам из нубо вж сделает неубиваемую машину, а  когда я предложил это проверить, ты сослался на какие-то условия арены, хочешь, поднимем эту тему?

А с крипом уже в чате ги уже поговорили, сюда лень возвращаться

А для чего говорить с тобой, если ты не видишь факты в упор? Глупо же..

[Философия кваса 415]

6 часов назад, Glooorp сказал:

А для чего говорить с тобой, если ты не видишь факты в упор? Глупо же..

 

Вот она, Готтентотская мораль налицо - "наши факты железобетонны и неоспоримы и вы их не видите, ваши факты необоснованные, и вообще где они??"

 

[Exxition 126]

Как же смешно видеть в теме некров, всех кого угодно, кроме самих некров. Со своими очешуительными предложениями идите в свои темы. Некры лучше вас знают, что им надо. А именно ап сапорт потенциала, ап юзлес ямф, ап юзлес связи. Ап бесполезных талантов в блоке.

[Helpfull 81]

1 час назад, Exxition сказал:

Как же смешно видеть в теме некров, всех кого угодно, кроме самих некров

Потому что некры сидят в темах жрецов и палов

[ArlleK1n0 1]

яд щит еще норм и более менее логичный, типа ты наносиш урон всем кто вокруг тебя и хилишся ровно на столько сколько нанес урона и там есть ограничения на количество целей хотя вот количество целей мона пофиксить чутка ибо собрать 14 мобов сразу надо уметь а хилиться от 6 игроков сразу тоже чутка перебор, идея таво что яд щит хилит когда активна стойка(тёмная сила) лючше чем когда яд щит хилит пот яд дождем, ибо если танк стоит под яд дождем и яд щитом то яд щит будет хилить танка но яд дождь в этот момент будет наносить врагам урон и убивать их а это минус хил от яд щита, но хил яд щита от стойки тоже не идеальный варинт ибо стойка у всех всегда активна и лучше было сделать чтоб яд щит хилил тогда когда на цели и костяной щит, чтоб цель не получала дд и могла отхилиться жотя с силой яд щита костяной щит бесполезен, я на своем гавно некре в незаточеном шмоте могу стоять в пачке мобов, юзать яд щит по кд и не умерать. вообще у некра есть проблемы и по больше. ты сам говорил что некр это сапорт что стоит далеко от боя, так зачему ему тогда кидать на себя яд щит если он далеко от боя, он как сапорт бафает пати, а не себя ибо пати сражаеться. уважаемые разработчики хотят сделать с игры пати гейминг чтоб все играли в командах и тт но проблема в том что игра уже давно стала соло игрой, любой перс прокачавшейся сможет пройти в соло любой инст. а про баланс это отдельная шутка уже ибо когда в порт ирса на гор приходил ух, мы собрали пати и пошли в порт ух устраивать резню но нас бистро утихомирил 1 рей с винчестеров, этот рей 34 одним шотом отправил всю пати 34 идти баяньки на статую. (разрабам)извините конечно уважаемые разработчики, я понимаю что там не у всех был пвп шмот если он ваще был, и у меня пвп шмота на некре нету а рей мб был в пвп шмоте, но как я здох от первой тычки если у меня мастерство костей активировано, я как минимум должен пережить первую тычку. и если заговорили про баланс то лучше забалансить ух ато они рил слишком сильные и их любой может не выпустить тебя с контроля весь бой(буквально). уберите или сделайте слабее сопру ибо 100% сапры макс это перебор, она слишком имбовая и чк не всегда полезен в контроле изза нее(но почемута ухи всегда имба в контроле даже против сопры, хотя она и не 100% но они рил контролят больше, мб мне прост так показалось и это не так но просто задумайтесь про сопру в 100%...) и тоже самое с анти критом, у меня крит 50% + увеличненый крит от навыка но я критую им только 1 раз с 30, извините но это даже не смешно. кста если нада могу отправить скрин как 1 рей уложил всю нашу пати баяньки.