Здравствуйте! Я думаю ни для кого не секрет что шаман сейчас один из слабейших классов как в пве так и в пвп направлениях. Поэтому хотел бы предложить вариант по усилению шамана. Почему бы шаману не сделать систему тотемом зависящих от скорости атаки шамана? К примеру тотем огня будет бить 50% от скорости атаки шамана (на 70% скорости атаки тотем будет атаковать как персонаж с 35% скорости) тотем хила будет лечить с 50% от скорости персонажа а тотем слабости по той же системе может работать и тотем слабости. Но это усиление только для пве направления поэтому предлагаю что бы тотемы для своего параметра скорости выбирали между двумя параметрами персонажа такие как пробивная способность и скорость атаки и выбирали наибольшее значение. Таким образом шаман станет первым дд магом в скорость атаки значительно прибавив в полезности как в пве так и в пвп направлениях. Тем более что наработки в сторону "скоростного" шамана уже есть (в виде второй ветки талантов) и они довольно успешные!

Спасибо за внимание

Edited December 6, 20241 yr by Vsellenna

1 час назад, Vsellenna сказал:

Я думаю ни для кого не секрет что шаман сейчас один из слабейших классов как в пве так и в пвп направлениях

кажется это только для тебя не секрет

А твое предложение прям многое поменяет, да

Полезен для кого? Ну вот не знаю, как уменьшение времени действия тотемов сделают шама полезным. Тотем огня - ниже шанс на возгорание. Тотем хила - итак 2 секунды, нормально. Тотем бессилия - уменьшение времени так это вообще минус для этого навыка. Шаману бы тотем бессилия сделать играбельным в пве. Например, добавить дебаф, под которым мобы получали бы больше урона. В ритуал доп усиление какое нибудь. В принципе,больше никаких апов не надо. 

Edited December 6, 20241 yr by Gandalf

Шаман востребованейший саппорт на арене, так как он более стабильный чем некромант. В PvE обладает хорошими аурами для ДД классов и их там все берут.

Я конечно не играю за шама, но вообще не согласен с мнением что он слаб и пве и пвп. Хз что у тебя там за перс. Но в целом шамам везде рады. Понятное дело если этот шам не неделю назад был создан, а нормальный, развитый, с талантами и более менее заточенным снаряжением. Я даже про книги молчу. 

Edited December 7, 20241 yr by Skooby

21 час назад, Horimiya сказал:

Шаман востребованейший саппорт на арене, так как он более стабильный чем некромант. В PvE обладает хорошими аурами для ДД классов и их там все берут.

 

В каком месте он стабильный. В чем вообще для вас заключается слово стабильность??? Я согласен с тем, что шам далеко не слаб в пвп и у него есть свои достаточно сильные достоинства, но блин стабильность это как раз вообще не про него.

1) Все основные навыки шамана являются баффами, из за чего он заведомо выглядит слабее против классов со снятием (маг, вождь) = нужен конкретный подбор противников, о какой тут стабильности речь
2) Будучи саппортом, не имеет ни одного навыка с моментальным сейвом, или хилом. Все саппорт навыки хоть и сильны, но раскрываются со временем = должен заранее бустать свою команду, это сильно бьет по стабильности класса
3) Имеет всего 2 навыка контроля, каждый из которых невероятно сложен в реализации. Вспыха может увести цель в тартарары, а тотем помимо того что требует талант, так еще и требует удержания на 7 секунд в зоне. То есть даже с противником у которого 0% сопры, шаман может кинуть свой контроль в молоко, или его могут обыграть противники. Стабильно? Потужно! 
4) Навыки наносящие урон... Щит молний - казино. Огненый тотем - казино в определенном радиусе. Казино = стабильность? Не думаю... 
5) Все тотемы имеют квадратный радиус, из за чего они имеют меньше клеток поражения на узких картах. Тотемы одно из основных оружий в арсенале шама, который зависит от карты. С - Стабильность... 

Может я что-то не догоняю, но как по мне самый главный недостаток шамана, это как раз полное отсутствие стабильности. И еще раз повторю, сила класса относительно в балансе, но именно куча условий для применения почти каждого навыка делает его делает его одним из худших. 

Edited December 7, 20241 yr by lemonage

Рофельная тема... ну и некоторые коментарии тоже 

 

 

Любое обсуждение имеет место быть, тут уже всё что нужно написали, но имхо - шам один из самых полезных класов на горах. Возможно у меня такое впечатление, потому что на моем сервере шамов очень мало и потребность в них выросла из-за этого в разы, но если шаму что-то и нужно поменять, так это контроль. Контроль у шама просто бесполезнейший и к тому же максимально неудобный. 

1 час назад, Darkstyle сказал:

на моем сервере шамов очень мало

В этом и проблема. 

1 час назад, Darkstyle сказал:

но если шаму что-то и нужно поменять, так это контроль

Шаму нужно менять геймплей в целом, что бы на нем хотелось играть. За последние лет 6-7 геймплей шамана оставался неизменным, ноль кардинальных механик изменяющих стиль игры, ноль интересных скилов, одни бафы и дебафы при всем своем великолепии того же семечка, скилл абсолютно скучный в отличии от того же сейва дру, из за чего на этом классе просто скучно играть. И даже если разработчики апнут шама до усрачки, накрутят ему кучу цифр, играть от этого интереснее за него не станет. 
Самое обидное, что каждый год ведется работа над остальными классами. Разработчики стараются сделать их лучше и интереснее. Тот же друид, по сути аналог шама у ушей менялся кардинально. Обзавелся призывом который укоренили в новую ветку класса, массовыми навыками контроля и довольно сильными но сложными в реализации баффами. А на шама как будто упал пофигизм ГГ и его полностью игнорируют. За столько лет дали ауру когда ее всем давали, причем просто изменив скилл который жался по кд, то есть ввод ауры ничего не изменил в геймплее. И изменили силу земли после 10 лет пролитых слез, изменили причем довольно идиотски, скилл по сути еще больше подчеркнул недостатки шама в текущих реалиях, что согласитесь даже звучит тупо.  

А ну еще сильно сказалось обрезание щита молний, который был по сути единственным интересным скиллом класса. Вместо того что бы порезать его силу, его просто решили убить в нулину. Зачем? Мне не понятно... 

Edited December 9, 20241 yr by lemonage

3 часа назад, Sweethell сказал:

А ты говорил шамы лучше... Получается обманул? Мне вон загоняют, что у некра защита стабильнее, урон лучше!

В 06.12.2024 в 15:22, Vsellenna сказал:

Я думаю ни для кого не секрет что шаман сейчас один из слабейших классов как в пве так и в пвп направлениях.

А вроде хороший питомец, регулярно вижу как берут их в пати

2 часа назад, Darkstyle сказал:

Контроль у шама просто бесполезнейший и к тому же максимально неудобный. 

Чем плох то контроль, длительный как страх, но при этом не сбиваетмя уроном, дает возможность бить в цель(поверь это огромный плюс), блочит как афту, так и скилы, не диспелится банкой, идеал 

4 часа назад, Horimiya сказал:

А ты говорил шамы лучше... Получается обманул? Мне вон загоняют, что у некра защита стабильнее, урон лучше!

Угу, ага.

3 часа назад, Lavavoin сказал:

Чем плох то контроль, длительный как страх, но при этом не сбиваетмя уроном, дает возможность бить в цель(поверь это огромный плюс), блочит как афту, так и скилы, не диспелится банкой, идеал 

В том что он мешает реализации других навыков шамана, а именно его тотемовЧисто почти весь урон шамана это его дд тотем, которому мешает собственный же контроль, вместо того чтоб удерживать цель в зоне он её с неё выводи

15 часов назад, Lavavoin сказал:

Чем плох то контроль, длительный как страх, но при этом не сбиваетмя уроном, дает возможность бить в цель(поверь это огромный плюс), блочит как афту, так и скилы, не диспелится банкой, идеал 

Речь о стабильности шла. Иногда скил срабатывает буквально с двойным импактом, в каком-нибудь храме цель убежит в такую даль, что потом бежать назад, возвращаться и сразу же вторую вспыху ловить. Иногда это наоборот неудобно. Иногда прям у тебя под ногами останавливается и дает в тебя свой контроль

1 час назад, Shwapsss сказал:

Речь о стабильности шла. Иногда скил срабатывает буквально с двойным импактом, в каком-нибудь храме цель убежит в такую даль, что потом бежать назад, возвращаться и сразу же вторую вспыху ловить. Иногда это наоборот неудобно. Иногда прям у тебя под ногами останавливается и дает в тебя свой контроль

Это в любом случае стабильней, чем тот же страх, что с шансом может сбиваться и определенно лучше, чем сон, что бафает противника буквально сакралом пала

1 час назад, Lavavoin сказал:

Это в любом случае стабильней, чем тот же страх, что с шансом может сбиваться и определенно лучше, чем сон, что бафает противника буквально сакралом пала

Страх и должен чисто отгонять цель. Так все навыки работают с таким эффектом. Задумка разрабов сделать именно так. Сравнивать вспышку и страх - идти против задумки разрабов

1 час назад, Lavavoin сказал:

Это в любом случае стабильней, чем тот же страх, что с шансом может сбиваться и определенно лучше, чем сон, что бафает противника буквально сакралом пала

Причем тут сон и страх? 

 

Ну допустим страх работает так же как вспыха, окей. А что на вашем классе тоже есть тотемы, от которых действием страха вы отгоняете противников? Тут не вспыха, или страх нестабильный. А конкретно на шаме оно мешает реализовать урон, или тот же контроль с тотема бессилия. Речь про взаимодействие других навыков шамана со вспыхой... Ферштейн? 

3 минуты назад, lemonage сказал:

А что на вашем классе тоже есть тотемы, от которых действием страха вы отгоняете противников?

Есть сбивающии страх скелеты, отложенный урон с заразы, что так же может сбить и сон.

 

Хз, если у шама проблемы с реализацией урона, то у некра проблема в том, что его вообще нету в ПВП.

 

Я бы предложил вам отказаться от неактуальной механики тотема и дать баф, что за каждую авту будет дополнительно наносить 120% от мдд, допустим в течении несколько автоатак или сколько там бьет тотем огня, если уж урон реализовать хотите.

 

32 минуты назад, Крип сказал:

Есть сбивающии страх скелеты, отложенный урон с заразы, что так же может сбить и сон.

Урон может сбить контроль который 3-4 секи весит = скилл вообще не нанесет никакого урона. Ну так то да, совершенно равнозначное сравнение. 
+ справедливости ради, раньше все скиллы некра очень легко и неудобно сбивали сон. Но на это обратили внимание, может вам все еще не удобно, но видно что над этим хотя-бы работают. Того же отношения я и прошу для шамана и не считаю это чем-то не выполнимым.  

2 часа назад, Lavavoin сказал:

Это в любом случае стабильней, чем тот же страх, что с шансом может сбиваться и определенно лучше, чем сон, что бафает противника буквально сакралом пала

Не пойму, это же круто сделали, я теперь в потасовке очень часто стою сплю, сон всяким спамом не сбивается. Или ты так сакрал принижаешь? Он конечно не очень сильный, но не на столько

1 минуту назад, Shwapsss сказал:

Не пойму, это же круто сделали, я теперь в потасовке очень часто стою сплю, сон всяким спамом не сбивается. Или ты так сакрал принижаешь? Он конечно не очень сильный, но не на столько

Меня не радует сама архоичная механика бафа противника, как это раньше делала вспышка, давая уклон или клетка рея, давая деф противнику в контроле. Нынешний сон буквально делает то, от чего разоаботчики отказалимь, выпилив уклон и деф с таких навыков - баф противника, на мой азгляд это глупо, что они вернулись к тому от чего давно ушли

1 час назад, Gandalf сказал:

Страх и должен чисто отгонять цель. Так все навыки работают с таким эффектом. Задумка разрабов сделать именно так. Сравнивать вспышку и страх - идти против задумки разрабов

Так чем же тогда глобано страх и вспышка отличаются? Сбиванием урона у одного навыка и не сбиванием у другого, не кажется ли это слишком однобоко в сторону вспышки? 

2 минуты назад, Lavavoin сказал:

Так чем же тогда глобано страх и вспышка отличаются? Сбиванием урона у одного навыка и не сбиванием у другого, не кажется ли это слишком однобоко в сторону вспышки? 

Это два разных вида контроля 

5 минут назад, Gandalf сказал:

Это два разных вида контроля 

Точно? 

Думаю, по описанию виднл, что отличается лишь название эффекта, в следствии чего есть предложение о приравнивании этих двух эффектов, а именно чтобы стах не сбивался уроном или же чтобы вспышка сбиваась уроном соотвнтственно прокачке навыков с эффектом страха

21 минуту назад, Lavavoin сказал:

Меня не радует сама архоичная механика бафа противника, как это раньше делала вспышка, давая уклон или клетка рея, давая деф противнику в контроле. Нынешний сон буквально делает то, от чего разоаботчики отказалимь, выпилив уклон и деф с таких навыков - баф противника, на мой азгляд это глупо, что они вернулись к тому от чего давно ушли

Так это же во благо некру сделано. Если старые примеры - чистое усиление врага, то у некра это наоборот к лучшему, неужели нет? Неужели горам это мешает

Только что, Shwapsss сказал:

Так это же во благо некру сделано. Если старые примеры - чистое усиление врага, то у некра это наоборот к лучшему, неужели нет? Неужели горам это мешает

Не понимаю, как халявный сакрал на противнике это плюс к некру? Можно было сделать это тысячами других способов, например вообе не сбиваемость сна, как таже вспышка, корни и тд, но решили сделать баф противника халявным щитом... 

45 минут назад, Lavavoin сказал:

Точно? 

Точно точно 

2 часа назад, Lavavoin сказал:

Не понимаю, как халявный сакрал на противнике это плюс к некру? Можно было сделать это тысячами других способов, например вообе не сбиваемость сна, как таже вспышка, корни и тд, но решили сделать баф противника халявным щитом... 

Могли ещё и урон 100к в сон дать. Чтоб цель реально засыпала. Берега то нужно видеть

В 07.12.2024 в 18:28, lemonage сказал:

2) Будучи саппортом, не имеет ни одного навыка с моментальным сейвом, или хилом. Все саппорт навыки хоть и сильны, но раскрываются со временем = должен заранее бустать свою команду, это сильно бьет по стабильности класса

убил

3 часа назад, lemonage сказал:

Того же отношения я и прошу для шамана и не считаю это чем-то не выполнимым.

Шам - топ 1 саппорт в игре. И ты думаешь, что он нуждается в каких-то обновлениях? Чтобы что?

1 час назад, Shwapsss сказал:

Могли ещё и урон 100к в сон дать. Чтоб цель реально засыпала. Берега то нужно видеть

Тип как у бд, что любого за подрез убивает? Баланс

39 минут назад, Glooorp сказал:

Чтобы что?

Что бы люди хотели на нем играть. Например вы считаете шамана топ 1 классом среди всех игр аигринда, но что-то мне подсказывает, что сами на нем не играете. Почему? 

1 минуту назад, lemonage сказал:

Почему?

А ты хочешь, чтобы все играли исключительно на шамане? Или как? У людей разные интересы, чтобы ты понимал. Кто идет играть на искателе, чисто ради инвиза и мобильности, кто-то на ханте ради урона, кто-то на закле ради призыва, так почему я должен играть на шамане? Мне он не кажется не интересным, дай мне книгу смены класса, чтоб я не терял талы, я бы взял шама

5 минут назад, lemonage сказал:

Что бы люди хотели на нем играть. Например вы считаете шамана топ 1 классом среди всех игр аигринда, но что-то мне подсказывает, что сами на нем не играете. Почему? 

Так любой сап или танк менее популярен чем дд классы, как минимум в варспе.

2 минуты назад, Glooorp сказал:

А ты хочешь, чтобы все играли исключительно на шамане? Или как? У людей разные интересы, чтобы ты понимал. 

Я это как раз в отличии от вас понимаю. Ведь мне нравится именно шаман, а играть за него не интересно. Поэтому по вашей же логике, получается я должен идти искать новую игру, или как? 

Я не хочу, поэтому предлагаю геймплейные изменения шамана уже лет 5-6. 

3 минуты назад, Jimi сказал:

Так любой сап или танк менее популярен чем дд классы, как минимум в варспе.

Сколько в вашей гильдии шаманов, некров, ДК и варов? Может это поможет понять меня лучше. У нас например в трёх топовых гильдиях, было по одному шаму на ги. Иногда их было два, но второй как правило твин какого-нибудь мейн ханта, который взял в ги своего шама чисто на гвг. 

1 минуту назад, lemonage сказал:

а играть за него не интересно.

Субъективщина

2 минуты назад, lemonage сказал:

 

Сколько в вашей гильдии шаманов, некров, ДК и варов? Может это поможет понять меня лучше. У нас например в трёх топовых гильдиях, было по одному шаму на ги. Иногда их было два, но второй как правило твин какого-нибудь мейн ханта, который взял в ги своего шама чисто на гвг. 

Не считал, штук 10 наверное, может больше.

15 часов назад, lemonage сказал:

Я это как раз в отличии от вас понимаю. Ведь мне нравится именно шаман, а играть за него не интересно. Поэтому по вашей же логике, получается я должен идти искать новую игру, или как? 

Я не хочу, поэтому предлагаю геймплейные изменения шамана уже лет 5-6. 

Сколько в вашей гильдии шаманов, некров, ДК и варов? Может это поможет понять меня лучше. У нас например в трёх топовых гильдиях, было по одному шаму на ги. Иногда их было два, но второй как правило твин какого-нибудь мейн ханта, который взял в ги своего шама чисто на гвг. 

А сколько в вашей гильдии хантов вождей рогов?