#балаганненуженнужнанормобнова

[Nakh 113]

#балаганненуженнужнанормобнова

Балаган не нужен, как и предел с блажем и эвентом на день рождение. Вся это копипаста с малыми изменениями и +2 лвл шмотом каждые два года.

Нужно наводить порядок с тем, что уже есть. И это нужно делать не просто вчера, а уже несколько лет назад. В реликвиях косяки. В скилах косяки. В талантах косяки, а вы накидываете ещё сверху. Нужен ребаланс не раз в год, а понемногу, но регулярно раз в месяц, чтобы хотя бы за год всё это хоть как-то уравновесить и починить.

Арена вопиет о необходимости исправления. Текущие изменения - фикция. Гвг, битва, замки... Всё это имеет проблемы нерешаемые годами.

И откладывание всего этого на потом люди могут принять только по причине ввода новых механик, а не унылые плашки. Чтобы были принципиально новые активности, где можно проводить время с удовольствием. Тот же самый гринд с двумя новыми картинками - не тянет на новые активности.

[Mrakoriz 2902]

Нет. Балаган нужен. 

 

А вот ребаланс раз в месяц - не нужен. 

Edited September 9 by Mrakoriz

[Alistarh666 610]

  Как по мне ребаланс требуется раз в пол года, слишком много имбалансных механик вводятся и не трогается целый год, что приводит к крайнему дисбалансу сил фракций, так и в прочих игровых активностях. НГ ребаланс оставить как основной, а промежуточный миниребаланс делать на ДР игры в котором можно пофиксить то что вносит дисбаланс с НГ ребаланса и подготовить почву к следующему ребалансу, также этот ребаланс выпадал бы на добавление каких либо талантов и возможность их корректирования старых, под новые реалии. Тем самым мы бы получили такую схему:

  Основной НГ ребаланс - В этой обнове вводятся реворки, значительные правки в навыках и талах. Проверяются новые механики скиллов, талантов, после выявляются проблемы (если такие возникают) в течении двух ивентов "Предел" и "Блаженный остров". После чего идёт переход на корректирования в будущей мини обнове. 

  Миниребаланс на ДР игры - фиксит проблемы НГ ребаланса, исправляют ошибки в навыках, талах, вводит новые талы если такое есть в планах. В течении всего Лета, осенней обновы для Альма (если такая запланирована) и "Балагана" выявляются проблемы, ошибки в навыках и талах, для будущего НГ ребаланса. И так по кругу!

    Это бы дало куда более ощутимый результат для балансировки навыков и талантов. Что положительно бы повлияло на игровой процесс и дало бы положительный отзыв от комъюнити игры к разработчикам. 

 ... А не это вот всё со смерчами 7х7, дк с мини станами, где хочется свапнуть год до следующего ребаланса, в надежде что там хоть это пофиксят. Разработчики вообще в курсе, что у них игра кроссплатформенная, но большинство играет с телефонов и знаете ли, очень неудобно когда вам по кд одна механика сбрасывает выбор скиллов, ладно оглушение, но агр+оглуш Вы хоть сами бы попробовали кнопки понажимать, когда они тупо сбрасываются! 

P.S. Понимаю что ругать разработчиков не стоит, у них там своя работа и им не до понимания что там игрокам не нравится, но ведь можно же как-то взаимодействовать более открыто с игроками. Создайте уже наконец-то "Интервью с разработчикам(и)" выделите для этого пару тройку дней, отберите по 1-3 кандидатов с серверов на каждый класс, они зададут конкретные вопросы по планируемым изменениям механик навыков, хотя бы размытые ответы от разработчиков дадут надежду чего стоит ждать. Сделать под это дело отдельную тему, где можно почитать комментарии на планы разработчиков относительно каждого класса. А то приходится гадать на кофейной гуще или с шаманами водится (не в обиду "шаманам"), чего ждать от следующего ребаланса.

   Рисую круг призыва Администрериума и просто прошу, дать комментарий, может стоит подумать над чем-то, как думаете?

@Shimarin @LeeLoo 

 

Edited September 9 by Alistarh666

[Finwolk 586]

4 часа назад, Mrakoriz сказал:

А вот ребаланс раз в месяц - не нужен

Вспомни старые обновы? Выходит обновка а вместе с ней и правки навыков классов. 

 

Если есть ну очень проблемные вопросы, почему их не решать вместе с чем то. 

 

Вот простой пример: вышла небольшая обнова/микрообнова, и туда же фикс круга чк. 

[Mrakoriz 2902]

1 час назад, Finwolk сказал:

Вспомни старые обновы? Выходит обновка а вместе с ней и правки навыков классов. 

 

Если есть ну очень проблемные вопросы, почему их не решать вместе с чем то. 

 

Вот простой пример: вышла небольшая обнова/микрообнова, и туда же фикс круга чк. 

 

Каждый месяц пересобираться не потянете

[Finwolk 586]

1 час назад, Mrakoriz сказал:

 

Каждый месяц пересобираться не потянете

Дело в каких то мегаизменениях классов. Я про урон в 10к с тычки, к примеру. 

Или каких то багах. Эти баги парой по полгода активны. 

[Mrakoriz 2902]

1 час назад, Finwolk сказал:

Дело в каких то мегаизменениях классов. Я про урон в 10к с тычки, к примеру. 

Или каких то багах. Эти баги парой по полгода активны. 

 

Ну, фатальные баги и дыры правили максимально оперативно, на моей памяти. А тычки в 10к возможны на взаимодействии механик, там за день не поправишь, высок риск сломать все задействованные механики разом.

 

Можете считать эти вещи проявлениям метагейминга (не, ну а че, дотке или условному лолу можно, вов тоже, а тут нет? Да тю, все всё одно и то же делают)

[Salamander 912]

4 минуты назад, Mrakoriz сказал:

 

Ну, фатальные баги и дыры правили максимально оперативно, на моей памяти. А тычки в 10к возможны на взаимодействии механик, там за день не поправишь, высок риск сломать все задействованные механики разом.

 

Действительно очень сложно пофиксить талант условного ханта на буст урона от кд, дав банально лимит.

[Finwolk 586]

11 минут назад, Mrakoriz сказал:

 

Ну, фатальные баги и дыры правили максимально оперативно, на моей памяти. А тычки в 10к возможны на взаимодействии механик, там за день не поправишь, высок риск сломать все задействованные механики разом.

 

Можете считать эти вещи проявлениям метагейминга (не, ну а че, дотке или условному лолу можно, вов тоже, а тут нет? Да тю, все всё одно и то же делают)

Ну хз как там в доте или лолке, но в мл очень частые правки и изменения происходят. 

[Mrakoriz 2902]

2 часа назад, Finwolk сказал:

Ну хз как там в доте или лолке, но в мл очень частые правки и изменения происходят. 

 

Ага, и ниче хорошего нет в этом, мало того что всë от меты пляшет (тут уж хрен с ним, привыкли, так везде), так она ещё и меняется каждые два месяца. 

2 часа назад, Salamander сказал:

Действительно очень сложно пофиксить талант условного ханта на буст урона от кд, дав банально лимит.

 

Метагейминг. В следующем ребалансе новую имбу подвезут, не переживай. 

[Salamander 912]

14 минут назад, Mrakoriz сказал:

Метагейминг. В следующем ребалансе новую имбу подвезут, не переживай

Тогда почему одних фиксят за месяц а другие живут годами? 

[Finwolk 586]

20 минут назад, Mrakoriz сказал:

Ага, и ниче хорошего нет в этом, мало того что всë от меты пляшет (тут уж хрен с ним, привыкли, так везде), так она ещё и меняется каждые два месяца.

Нет, есть хорошее. Мейнеры того, или иного, могут наслаждаться игрой какое то время. 

У нас как пошла мета дд, так и идет. Сколько лет уже дд апают? 

 

22 минуты назад, Mrakoriz сказал:

Метагейминг. В следующем ребалансе новую имбу подвезут, не переживай. 

Ну я тоже утешал себя такими мыслями. Но чет два-три года мета держится на одних и тех же классах. 

 

@Shanalotta вон пала из-за этого бросила. 

[King Sombra 1758]

Нет, балаган нужен. Другое дело, что последние 2 балагана будто под копирку. 

 

@Holmes, а почему бы первые несколько балаганов заново не вернуть? Хочется посмотреть, как балаган в те времена выглядел и как игрались инсты 

В 05.09.2024 в 13:05, Nakh сказал:

Нужен ребаланс не раз в год, а понемногу, но регулярно раз в месяц

Нет

[Enter 306]

54 minutes ago, King Sombra said:

как балаган в те времена выглядел и как игрались инсты

Тогда вроде как на бале инстов небыло.

[King Sombra 1758]

38 минут назад, Enter сказал:

Тогда вроде как на бале инстов небыло.

Ничего не мешает добавить инсты под тематику балагана тех времён. Я когда видео о старых балаганов смотрел, диву дивился, такие красочные были и красивые. А сейчас последние 2 балагана как под копирку. Балаган во время коронавируса был тусклым, а до этого что-то про итальянскую тематику было, оно было неплохим. 

[Mrakoriz 2902]

13 часов назад, Finwolk сказал:

Нет, есть хорошее. Мейнеры того, или иного, могут наслаждаться игрой какое то время. 

У нас как пошла мета дд, так и идет. Сколько лет уже дд апают? 

 

Страдать 10 лет, чтоб кайфануть неделю. Вообще прекрасно, надо, надо

13 часов назад, Finwolk сказал:

Ну я тоже утешал себя такими мыслями. Но чет два-три года мета держится на одних и тех же классах. 

 

Вар днищем был с 2011 по 2014, чоуж.

[Kobalt 195]

Мне это что то напоминает 
 

Edited September 10 by Kobalt

[Kobalt 195]

В 29.08.2021 в 11:56, Kobalt сказал:

Когда вы играете варспиер с чем вы ассоциируете игру, инсты ,арена , донат) ,а может ивенты ? Никто не будет спорить , что самый огромный онлайн , во время балагана , придела и весеннего ивента, люди просто тратят все свои капиталы на выносы , чат зафлуден сообщениями о цифрах, нубы фармят мобов , а правители ги ищут людей для гвг . У каждого ивента своя тематика , так сказать , присутствует контраст стилистики островов , но если посмотреть с высоты птичьего полета  , то можно заметить , что ивентовые острова они по своей структуре и "смыслу" не меняются на протяжении 4х лет . Дан  огромный кусок земли , есть инсты , есть мобы , есть мир гвг , где нужно просто стаять на локах , есть гвг ги,  где люди сражаются за часовой бафф на бесплатные прохождения инстов , есть собы ги которые дают баффы на статы  , таверна ( где можно пвпшить ) ,артакционы и все . И все это не меняется 4 года , меняется только форма острова , и инсты и стилистика . 

   Что я предлагаю , я предлагаю сделать шаблоны всех ивентовых островов , и когда придет очередь за баллом , у разрабов будет готовый остров , и ничего не нужно будет придумывать , додумывать. Единственное , что нужно будет новое добавлять это костюмы , смаилики , оболочки , прически , петы , возможно новый шмот . Игроки они первые день находятся в вау эффекте , когда видят новый (очередной) бал , но потом этот вау эффект пропадает вместе с мыслями " как же хорошо разработчики сделали остров ".

   Почему это должно принести деньги разработчикам и контент для играков? Разработчики просто банально не будут тратить время и деньги на создание острова , инстов , квестовой писанины , писанины самой , на проработку соб всех типов , на создание аттракционов , на дизаин острова , инстов , монстров , соб . Я не знаю сколько времени уходит на создание ивента , допустим два месяца и эти два месяца они могут потратить на создание глобальных обновлений , делать больше реболансов , вводите новые навыки , если не вводить новое , то хотя бы улучшать старое . У разработчиков просто появится много времени , а самое главное денег . 

   Нет денег - нет контента.

 

[SunsetSeven 22]

Это вам бал не нужен, а разработчикам нужен, потому что с эвентов хорошая прибыль.

[Nintendo 193]

Очевидно же, им финансово не выгодно делать каждые месяц-пол года ребалансы. Потому что лучше сделать какую то одну сборку имбой, потом человек перетачивает, донит (приносит прибыль проекту), покупает бп (чтобы ускорить процесс => прибыль проекту). А учитывая что гринд в этой игре как раз может затянутся на полугод-год, то после того как человек вложился в "имба" сборку, вче точнул, качнул те таланты которые ему нужны для работы "имба" сборки они зимой просто нерфят и делают "имбой" или " околоимбой" другую сборку/вовсе убивают класс в неизвестно что 

 

 

Иш чего захотели, качнуть и точнуть одну сборку и не донить.  (как в 14-18 годах)

[Howtosave 129]

В 09.09.2024 в 07:11, Mrakoriz сказал:

Нет. Балаган нужен. 

 

А вот ребаланс раз в месяц - не нужен. 

Вот он скуф варспы

В 09.09.2024 в 13:49, Mrakoriz сказал:

Каждый месяц пересобираться не потянете

А причем тут пересобириться? посыл в том чтобы править навыки постепенно, для нормального обката. А не убивать определённый навык, улучшать плошлый убитый навык и так из года год

[Finwolk 586]

7 часов назад, Mrakoriz сказал:

Вар днищем был с 2011 по 2014, чоуж

Три года. И вполне играбелен 10. Норм так то. 

 

Да и в 2012-13 на арене, 2 вара ломали кабины. 

[Finwolk 586]

8 часов назад, Mrakoriz сказал:

Страдать 10 лет, чтоб кайфануть неделю. Вообще прекрасно, надо, надо

Кто говорит 10 лет и кто говорит неделю? 

 

Есть проблемы в навыках, аыбирают особо острые и фиксят/апают. 

 

Вот к примеру жалобы на дк и дру. Через пару-тройку месяцев можно было пофиксить. 

Или какой нибудь дно навык, добавить % чутка. 

 

Я про такие правки. 

[Осгилиат 1330]

Возможно, дело куда сложней, чем кажется...

Положим, была простенькая игра, лет эдак 10 назад. А её всё усложняли, усложняли, накидывая новые и новые механики. В какой-то момент код стал настолько запутанным, что даже мелкие правки могли вызвать глобальный обвал.

Если это так, то будущее игры апокалиптическое. Потому что это вряд ли лечится ребалансами. 

Ну или всё ещё печальней. Проект просто отдали на откуп менеджерам. Ну а те, видя как сокращается аудитория, выжимают последние соки. 

[Howtosave 129]

4 часа назад, Осгилиат сказал:

Возможно, дело куда сложней, чем кажется...

Положим, была простенькая игра, лет эдак 10 назад. А её всё усложняли, усложняли, накидывая новые и новые механики. В какой-то момент код стал настолько запутанным, что даже мелкие правки могли вызвать глобальный обвал.

Если это так, то будущее игры апокалиптическое. Потому что это вряд ли лечится ребалансами. 

Ну или всё ещё печальней. Проект просто отдали на откуп менеджерам. Ну а те, видя как сокращается аудитория, выжимают последние соки. 

Звучит как правда. Надеюсь это только догадки. Хотя какие догадки, обновы на лицо!

[Cmpanik 625]

6 часов назад, Осгилиат сказал:

Возможно, дело куда сложней, чем кажется...

Положим, была простенькая игра, лет эдак 10 назад. А её всё усложняли, усложняли, накидывая новые и новые механики. В какой-то момент код стал настолько запутанным, что даже мелкие правки могли вызвать глобальный обвал.

Если это так, то будущее игры апокалиптическое. Потому что это вряд ли лечится ребалансами. 

Ну или всё ещё печальней. Проект просто отдали на откуп менеджерам. Ну а те, видя как сокращается аудитория, выжимают последние соки. 

Так и есть, надо просто делать Warspear Online 2.0 на новом движке.

[Чат 443]

24 минуты назад, Maces сказал:

Так и есть, надо просто делать Warspear Online 2.0 на новом движке.

Єто же сколько движков можна бьіло на писать уже, даже за 10лет... Даже 2-м кодерам и одному тестеру... В перерьівах, вся команда подключалась бьі...

Хххотяяяя... Есть же скайлор, туда наверное и идут донатьі и разрабь.  Интересно, она еще жива, нужно проверить.

Может туда автобег завезли

[Mrakoriz 2902]

11 часов назад, Finwolk сказал:

Да и в 2012-13 на арене, 2 вара ломали кабины.

 

Ага, в основном себе. 

[Nakh 113]

В 09.09.2024 в 03:11, Mrakoriz сказал:

Нет. Балаган нужен. 

Именно что не нужен. Как процесс, которым из года в год оправдывают отсутствие исправления всего того, что копится годами.

Давайте рассудим здраво. Что для балагана нужно сделать, что из этого требует сколько усилий и что в итоге на самом деле ждут игроки.

1) Новая тематическая идея концепта мира балагана и её реализация. Новый остров с разработкой ландшафта и размещением текстур. Новый сюжет, проходящийся за пол часа. Новые мобы с новыми спрайтами. Новые дейлы. Новый гильдейские и мировое событие. Новые рб и мир рб. Всё это требует существенных ресурсов в разработке, но так ли это всё нужно? Очевидно, не особо. Пройдёт вау эффект первого дня, и всем будет глубого всё равно как там всё это выглядит, бегается и бьётся. Можно ли взять это из прошлого балагана? Легко. Только нарисовать пару костюмов для мир рб и мир собы.

2) Новый инст с новыми механиками, и мобами. Разработка этого требует много сил и времени. Но люди сейчас ходят инсты чисто механически. Можно ли взять и использовать инст из одного из прошлых балаганов? Конечно. В конечном итоге важен лишь только дроп, и о нём далее.

3) Новый шмот. Все ждут выхода вещей 34 уровня. Так ли трудно их добавить? Нет. Делается банальная копипаста всего что уже было раньше. При желании можно напридумывать новых вещей с другими статами... Хотя нет, постойте. По плану вещи с новыми статами должны быть введены только в следующем году. В любом случае, из обилия новых вещей, львиная доля отправляется в мусорку. Большая часть предметов - просто наполнитель. Так как востребованных предметов не много. Мета по персонажам в игре не особо гибка.

4) Новые аттракционы. Вот как раз это и трудоёмко и интересно некоторым людям. В целом, активность нишевая. Многие игроки через аттракционы просто переводят в доход выбитые билеты с нафармленных шкатулок. Если очень нужно, то можно не делать новые, а добавить самые популярные из прошлых балаганов.

5) Новое гвг. Для разработки требуется много времени и сил. Контент опять же важен, но. Данное гвг приходит на месяц, а потом пропадает навсегда. В прошлых балаганах были такие, которые люди вспоминают с теплотой. И никто не возражал бы, если бы одно такое просто ввели ещё раз.

ИТОГО. В итоге, 4 из 5 пунктов, либо легко, либо с небольшим скрипом можно разово заменить тем, что уже было. А последний пункт настолько не требует ресурсов, что лениво делается за денёк. На выходе получаем эвент, где есть всё, что нужно людям, при минимуме усилий. И ради нового шмота выносы истратятся тоннами. А освободившееся время можно с пользой потратить на решение существующих проблем.

Именно поэтому для людей фраза "уже делаем балаган" будет вызывать негатив. Да, то, что раньше ждали в предвкушении, теперь раздражает. Потому что с неисправляемыми ошибками мы играем каждый день уже много лет. А нас всё кормят и кормят завтраками. Сложно радоваться праздникам, когда дом, в котором ты живёшь, сгнил.

[King Sombra 1758]

54 минуты назад, Nakh сказал:

Именно что не нужен. Как процесс, которым из года в год оправдывают отсутствие исправления всего того, что копится годами.

Давайте рассудим здраво. Что для балагана нужно сделать, что из этого требует сколько усилий и что в итоге на самом деле ждут игроки.

1) Новая тематическая идея концепта мира балагана и её реализация. Новый остров с разработкой ландшафта и размещением текстур. Новый сюжет, проходящийся за пол часа. Новые мобы с новыми спрайтами. Новые дейлы. Новый гильдейские и мировое событие. Новые рб и мир рб. Всё это требует существенных ресурсов в разработке, но так ли это всё нужно? Очевидно, не особо. Пройдёт вау эффект первого дня, и всем будет глубого всё равно как там всё это выглядит, бегается и бьётся. Можно ли взять это из прошлого балагана? Легко. Только нарисовать пару костюмов для мир рб и мир собы.

2) Новый инст с новыми механиками, и мобами. Разработка этого требует много сил и времени. Но люди сейчас ходят инсты чисто механически. Можно ли взять и использовать инст из одного из прошлых балаганов? Конечно. В конечном итоге важен лишь только дроп, и о нём далее.

3) Новый шмот. Все ждут выхода вещей 34 уровня. Так ли трудно их добавить? Нет. Делается банальная копипаста всего что уже было раньше. При желании можно напридумывать новых вещей с другими статами... Хотя нет, постойте. По плану вещи с новыми статами должны быть введены только в следующем году. В любом случае, из обилия новых вещей, львиная доля отправляется в мусорку. Большая часть предметов - просто наполнитель. Так как востребованных предметов не много. Мета по персонажам в игре не особо гибка.

4) Новые аттракционы. Вот как раз это и трудоёмко и интересно некоторым людям. В целом, активность нишевая. Многие игроки через аттракционы просто переводят в доход выбитые билеты с нафармленных шкатулок. Если очень нужно, то можно не делать новые, а добавить самые популярные из прошлых балаганов.

5) Новое гвг. Для разработки требуется много времени и сил. Контент опять же важен, но. Данное гвг приходит на месяц, а потом пропадает навсегда. В прошлых балаганах были такие, которые люди вспоминают с теплотой. И никто не возражал бы, если бы одно такое просто ввели ещё раз.

ИТОГО. В итоге, 4 из 5 пунктов, либо легко, либо с небольшим скрипом можно разово заменить тем, что уже было. А последний пункт настолько не требует ресурсов, что лениво делается за денёк. На выходе получаем эвент, где есть всё, что нужно людям, при минимуме усилий. И ради нового шмота выносы истратятся тоннами. А освободившееся время можно с пользой потратить на решение существующих проблем.

Именно поэтому для людей фраза "уже делаем балаган" будет вызывать негатив. Да, то, что раньше ждали в предвкушении, теперь раздражает. Потому что с неисправляемыми ошибками мы играем каждый день уже много лет. А нас всё кормят и кормят завтраками. Сложно радоваться праздникам, когда дом, в котором ты живёшь, сгнил.

Фигня. Хотим тематические ивенты. 

[AFoxDi 108]

В 10.09.2024 в 21:51, Чат сказал:

Єто же сколько движков можна бьіло на писать уже, даже за 10лет... Даже 2-м кодерам и одному тестеру... В перерьівах, вся команда подключалась бьі...

Хххотяяяя... Есть же скайлор, туда наверное и идут донатьі и разрабь.  Интересно, она еще жива, нужно проверить.

Может туда автобег завезли

Автобег до точки КВ есть

[Чат 443]

8 часов назад, AFoxDi сказал:

Автобег до точки КВ есть

Уже понял. 

Качаюсь там помеленьку.

Я поражен, насколько скайлор развился. Помню бьіл на пред альфа тесте, игра реально бьіла "не очень".

Сейчас-супер.

[Demonking 222]

Балаган нужен но с новым контентом без копипасты старых ивентов, даже пусть он будет самый простой, ведь был когда то балаган без гринда что не нужно гриндить по кд таланты и игроки всеравно заходили и весело проводили время. Все же это праздник на который и заходят игроки поиграть, лучьше не будет если в игре ничего нового не будет появляться, с частью пунктов соглашусь, ребалансы нужны хотя бы 4 раза в год а не только 1, ошибки нужно исправлять быстрее а не откладывать когда пройдет год, или вобще забить на них, по поводу баланса постараюсь уже отдельно анонимно написать свои мнения разработчикам. 
Конечно соглашусь старым игрокам уже надоело и тошнит от этих ивентов, но думаю косяки в реликвиях, в скилах, в балансе баффов замка во всех аспектах игры это не прегда для топовой гильдии как Котики занимать первое место на гвг балагана, или ваша гильдия боиться что есть риски что ги берсы лег ачивы у вас заберут?)) думаю там у вас не один игрок прошел игру а вся ги по этому игра уже не приносит удовольствия.