Охотник - балансировка

[Horimiya 2907]

1. Охотник в реалиях данной меты стал наносить неприлично много урона одной кнопкной, что позволяет буквально "шотать" даже хорошо защищённые классы и танков.

2. В игре у каждого класса есть своя роль, и охотник и вправду её выполняет, но делает это слишком хорошо. Одной кнопкой охотник может буквально уменьшить здоровье противника более чем на половину, что явно выделяется из меты и такое в данной игре всегда "фиксилось", т.к. на фоне других классов специализации урон охотник явно стал иметь подавлюящий урон, от которого не помогают даже лучшие защитные навыки.

3. Проблема такого урона у охотника появилась после последнего ребаланса, где упростили возможность стака меток и теперь они не привязаны к конкретной цели атаке, а к самому охотнику. Это моментально сильно повысило весь урон класса, в особенности умения "ошеломительный выстрел", кое итак обладало большим уроном за один каст. Упростили возможность стакать метку, чем сильно повысили её реализацию и урон класса, но никак не ослабили цифры самой метки, что по сути было бы логичным, так как бафф был весьма ощутимым. Предлагаю разделить цифры повышения урона от метки для PvE и PvP, тем самым в PvE можно будет оставить нынешние цифры, а в PvP ослабить.

4. Так как упростилась реализация метки, то вырос сильно урон, поэтому ослабление цифр самой метки должно привезти её к балансу. Насколько сильно ослаблять цифры - нужны тесты, просто так писать наобум не буду.

5. Вот пример "дисбалансного" урона. 

Подопытный - чернокнижник. Без таланта на срез урона, так как у многих классов его банально нет. Охотник полностью +10, замок и битва, однако в голове нет перезарядки и нет книги кд, так же он хоть и на фул дд бустах - они не лучшие (можно свиток с большим уроном и в котором есть буст кд). У охотника кап пробивной способности (поэтому броню у тряпочных классов без встроенного буста брони можно не считать).

Спойлер

 

Так же надо понимать, что в группе у этого охотника урон вырастает кратно, так как шаман повышает значения КД и поэтому на арене часты жалобы от игроков с капом устоя на 5-6к урона в лицо с атаки. Получаются вот такие вот цифры (увы ребята играют без постоянной записи, так что скрины из боёв).

 

Разбойник 57% устоя, +10:

Спойлер

 

Рейнджер+10:

Спойлер

 

@Holmes @Shimarin

Edited May 27, 2024 by Horimiya

[FKNZS 1324]

Всё в балансе, проблем нет

 

[Abi 113]

Я думаю, это абсурдно, что вы думаете, что охотники наносят слишком много урона, особенно по сравнению с эквивалентом класса (рейнджер), поскольку они могут нанести гораздо больше урона, чем охотники, за выстрелы на 5 тысяч с привилегией 6 ярдов в своих навыках, уже есть слишком большая поддержка исцеления в игре и утверждение, что классы урона должны потерять свою цель в игре (нанесение урона), возмутительны.

Я не думаю, что дело в том, состоите ли вы в одной фракции или нет. Я думаю, вы просто не хотите, чтобы классы делали то, для чего они предназначены.

извините за грамматические ошибки, я пользуюсь переводчиком, мое почтение

Edited April 16, 2024 by Abi

[Fisst 105]

Сейчас вообще забавные времена настали. Стало нормой то, за что не так давно ныли на чк всем форумом. Но сейчас это делается в фулл веле и имея защиту в виде уклона( он прекрасно работает, даже не начинайте) А чк это делали в фулл пве шмоте. А контроль скажете вы... еще бы он как то решал в нынешней мете. 

Меняю круг на ошелом или град. Налетайте

[Pokerface 491]

Какая-то объективная демонстрация проблемы будет? (чк порвались )

[Horimiya 2907]

1 час назад, Abi сказал:

утверждение, что классы урона должны потерять свою цель в игре (нанесение урона), возмутительны.

То есть, дд классы должны иметь дичайший дд? А как же баланс?

Ослабление урона - не потеря цели.

Кстати, чернокнижник - тоже класс урона, но ослаблениям это не помешало.

По твоей логике если танк был бы бессмертным, то ослаблять его нельзя)

1 час назад, Fisst сказал:

Сейчас вообще забавные времена настали. Стало нормой то, за что не так давно ныли на чк всем форумом. Но сейчас это делается в фулл веле и имея защиту в виде уклона( он прекрасно работает, даже не начинайте) А чк это делали в фулл пве шмоте. А контроль скажете вы... еще бы он как то решал в нынешней мете. 

Меняю круг на ошелом или град. Налетайте

Лицемеры, не более.

Сейчас реи и ханты сильнее по урону и надёжнее по защите, чем тогда чк. Но условный Аби с иностранного форума использует аргумент "хотите убить дд класс".... Мде

Edited April 16, 2024 by Horimiya

[Инженер 482]

Омагад придётся согласиться с тобой

Спойлер

Мб сделать тему про нёрф пала

 

[Nmac 641]

Можно еще рея за компанию занерфить, там тоже есть похожие цифры урона.

 

[Horimiya 2907]

уважаемые разработчики любят наглядно...

[Salamander 1284]

4 часа назад, Nmac сказал:

Можно еще рея за компанию занерфить, там тоже есть похожие цифры урона.

 

И бд, это вообще танк с бешаным уроном и антиком

13 часов назад, Pokerface сказал:

Какая-то объективная демонстрация проблемы будет? (чк порвались )

[Horimiya 2907]

14 часов назад, Pokerface сказал:

Какая-то объективная демонстрация проблемы будет? (чк порвались )

 

 

 

[Horimiya 2907]

Требую вернуть чк ваншоты, чтобы влиться в эту тусовку... Я прям чувствую, что там чк не хватает...

Спойлер

 

 

Edited April 17, 2024 by Horimiya

[Riddick 207]

Хант в балансе

[Salamander 1284]

52 минуты назад, Riddick сказал:

Хант в балансе

В  каком

[Riddick 207]

1 час назад, Salamander сказал:

В  каком

Акуенном

[BRITA 53]

Тред надо переименовать в «Как перестрелять Ханта?» 

[Shchegol 41]

Ну да, все, кроме чк, сильные. Ай-ай-ай, обидно, наверное, что у ханта аж 1 скилл, который выдаёт ненормальный урон, а у чк их всего 2... Только вкупе с этим у чк есть выбор, взять ветку с срезом сопры и всё равно выдавать неплохой урон либо ветку в дд и, опять же, всё равно иметь тонну контроля) А у ханта...)))) У чк постоянный срез 20% дд + комба с печатью, а у ханта.....))) Двойная проверка?))

Если вкратце, всё, что написано выше, подтверждает, что обиженка на хоримии, который в основном дисе варспира заходит в раздел каждого класса и ноет там, проиграл пару боёв подряд ханту и решил поплакать на форуме.

[Horimiya 2907]

34 минуты назад, Shchegol сказал:

Ну да, все, кроме чк, сильные. Ай-ай-ай, обидно, наверное, что у ханта аж 1 скилл, который выдаёт ненормальный урон, а у чк их всего 2

Во первых, с каких пор 2-3к ненормальный урон? 

Во вторых, это не идёт ни в какое сравнение с 5700 от ханта с диким кд этого навыка, который ещё и урон режет врагу.

35 минут назад, Shchegol сказал:

Только вкупе с этим у чк есть выбор, взять ветку с срезом сопры и всё равно выдавать неплохой урон

Всего-то во второй ветке меньше кап пробива, что очень важно, нет талов на буст стрелы и сферы (по факту это важно). Урон будет намного ниже, чем у любого физ.дд

36 минут назад, Shchegol сказал:

А у ханта...)))) У чк постоянный срез 20% дд + комба с печатью, а у ханта.....))) Двойная проверка?))

Офигеть, целых 20%, по которым от хантов летит по 4-5к.

Ох, комба с печатью? Удачи с ней поиграть👻.

И да, двойная проверка - сильная вещь, далеко не у всех классов есть бусты точности.

[Horimiya 2907]

37 минут назад, Shchegol сказал:

Если вкратце, всё, что написано выше, подтверждает, что обиженка на хоримии, который в основном дисе варспира заходит в раздел каждого класса и ноет там, проиграл пару боёв подряд ханту и решил поплакать на форуме.

Ну-ну. Наверное так и стоило дефать урон чк год назад... Обиженки набежали и чк занерфили. Ну вот и тут набежим) 

40 минут назад, Shchegol сказал:

Если вкратце, всё, что написано выше, подтверждает, что обиженка на хоримии, который в основном дисе варспира заходит в раздел каждого класса и ноет там, проиграл пару боёв подряд ханту и решил поплакать на форуме.

Я вообще ещё летом предупреждал за такой дд, так что ты не прав. Иди играй с диким уроном, пока можешь)

[Fisst 105]

1 час назад, Shchegol сказал:

Ну да, все, кроме чк, сильные. Ай-ай-ай, обидно, наверное, что у ханта аж 1 скилл, который выдаёт ненормальный урон, а у чк их всего 2... Только вкупе с этим у чк есть выбор, взять ветку с срезом сопры и всё равно выдавать неплохой урон либо ветку в дд и, опять же, всё равно иметь тонну контроля) А у ханта...)))) У чк постоянный срез 20% дд + комба с печатью, а у ханта.....))) Двойная проверка?))

Если вкратце, всё, что написано выше, подтверждает, что обиженка на хоримии, который в основном дисе варспира заходит в раздел каждого класса и ноет там, проиграл пару боёв подряд ханту и решил поплакать на форуме.

Как мило вспоминать ту злосчастную комбу из двух ЭКСПЕРТНЫХ СКИЛЛОВ. Дистанция необходимая для активации этой комбинации - 4 ярда. Идём дальше. Две проверки на сопру. Снимается банкой очищения, антиками и скиллами (жц и шам) Можно добавить талант бала и тяж полусет, но это так.. вишенка на торте. И в какой реальности эта комбинация на срез может заиграть? Точно не в той реальности, где за время меньшее, чем необходимо для активации этой комбы тебе рей или Хант сносят лицо. Или что более вероятно - не получится даже подойти на расстояние, необходимое для активации. Напомню - 4 ярда. 

Edited April 17, 2024 by Fisst

[Fisst 105]

Есть один человек на этом форуме, который объективно смотрит на факты. Уважение таким людям. Играя за фракцию ух он признал, что такая комбинация на срез у чк нелепа и её не стоит приводить в аргументы. Побольше бы таких людей здесь

[Shchegol 41]

1 час назад, Fisst сказал:

Как мило вспоминать ту злосчастную комбу из двух ЭКСПЕРТНЫХ СКИЛЛОВ. Дистанция необходимая для активации этой комбинации - 4 ярда. Идём дальше. Две проверки на сопру. Снимается банкой очищения, антиками и скиллами (жц и шам) Можно добавить талант бала и тяж полусет, но это так.. вишенка на торте. 

Эта комба была упомянута вскользь один раз в самом конце в качестве той самой "вишенки на торте", но уцепился ты за неё....

1 час назад, Fisst сказал:

И в какой реальности эта комбинация на срез может заиграть? Точно не в той реальности, где за время меньшее, чем необходимо для активации этой комбы тебе рей или Хант сносят лицо. Или что более вероятно - не получится даже подойти на расстояние, необходимое для активации. Напомню - 4 ярда. 

Напомню, контроль ханта идёт с 4 клеток. Чк - с 6.... Это наверняка очень сложно, пройти 2 клетки за время действия круга, но ты постарайся всё же

 

2 часа назад, Horimiya сказал:

Во первых, с каких пор 2-3к ненормальный урон? 

 

Ну смотри, просто посмотрев на цифры урона (если калькулятор не врёт), у ошелома ханта 180% дд, у сферы чк - 185%... И я очень сомневаюсь, что буст от маны на персе даёт настолько меньше урона, чем буст от кд, аж на 2700-3700))) Дебафф от ошелома можно снять банкой очища, как советовал человек выше с ником Fisst. Срез же маны от сферы чк так не законтрить...

 

2 часа назад, Horimiya сказал:

Всего-то во второй ветке меньше кап пробива, что очень важно, нет талов на буст стрелы и сферы (по факту это важно). Урон будет намного ниже, чем у любого физ.дд

Насчёт полезности миниталов спорить я и не собирался, но ты не думаешь, что иметь возможность законтролить любого перса в игре и при этом же иметь ненормальный урон - это не нормально? Чтобы что-то получить, надо чем-то пожертвовать. Ты получаешь возможность беспрепятственно наносить свой уменьшенный отсутствием талов урон. Не мечта разве?

2 часа назад, Horimiya сказал:

Офигеть, целых 20%, по которым от хантов летит по 4-5к.

Нахожу странным момент, что я видел от хантов на скринах и видео "4-5 к" только по тряпочникам и без навешенных защитных скиллов? А тебе это не кажется подтасовкой? Ну вот так, навскидку? Просто у жц и некров тех же есть тал смешной, который всю полезность ошелома снижает до нуля, если его отдать в щит...

2 часа назад, Horimiya сказал:

И да, двойная проверка - сильная вещь, далеко не у всех классов есть бусты точности.

Разработчики не очень глупые люди, раз пихают в почти все пвп пухи точность. А ещё у ханта скилл уклона имеет свойство заканчиваться и от двойной проверки остаётся только название.

А про ситуации, когда хант без хила в пати я вообще молчу, 1 случайное попадание скиллом и двойная проверка кончилась.

2 часа назад, Horimiya сказал:

.Иди играй с диким уроном, пока можешь)

Ну и пойду, я как раз не хант, по счастливому стечению обстоятельств

Edited April 17, 2024 by Shchegol

[Сдали нервы 4 767]

1 час назад, Fisst сказал:

Есть один человек на этом форуме, который объективно смотрит на факты. Уважение таким людям. Играя за фракцию ух он признал, что такая комбинация на срез у чк нелепа и её не стоит приводить в аргументы. Побольше бы таких людей здесь

[Horimiya 2907]

56 минут назад, Shchegol сказал:

просто посмотрев на цифры

Ещё раз посмотри, с потом подумай)

Урон у физ.дд в полтора раза больше маг.дд.

Буст маны очень ограничен (300 маны), у Ханта такого нет.

У Ханта есть метка, удобно стакающаяся и пассивно + лёгкий кап пробива.

58 минут назад, Shchegol сказал:

Разработчики не очень глупые люди, раз пихают в почти все пвп пухи точность

Это не делает уклон бесполезным.

[Fisst 105]

3 часа назад, Shchegol сказал:

Эта комба была упомянута вскользь один раз в самом конце в качестве той самой "вишенки на торте", но уцепился ты за неё....

Напомню, контроль ханта идёт с 4 клеток. Чк - с 6.... Это наверняка очень сложно, пройти 2 клетки за время действия круга, но ты постарайся всё же

Эта комба была упомянута не вскользь, а как то, что повсеместно пользуется всеми чк. Ты уже добавил круг в эту комбу, что логично. + 1 проверка на сопру.. выходит уже 3.

Именно поэтому даже упоминать это недоразумение не стоит. А тем более ставить это наравне с какими то другими защитными скиллами или комбинациями.

[Shchegol 41]

3 часа назад, Horimiya сказал:

Ещё раз посмотри, с потом подумай)

Урон у физ.дд в полтора раза больше маг.дд.

 

Разница 300 дд, но "ДА У ФИЗ ДЫДЭ В ПАЛТАРА РАЗА БОЛЬШЕ ЫЫЫЫЫ". Не показывайте ему только, что все одинаковые бусты в игре для физ дд дают меньше, чем для мдд, как и все петы.

3 часа назад, Horimiya сказал:

Буст маны очень ограничен (300 маны), у Ханта такого нет.

А мне чё-т казалось, что никаких ограничений нет, просто каждая новая единица маны будет давать всё меньше и меньше.

Ну и даже допустим, сколько же тогда в % дают эти твои 300 маны? (Опять же, смешно, что чк не нужно никаких вложений вообще, чтобы получить базовые 100 маны)

3 часа назад, Horimiya сказал:

У Ханта есть метка, удобно стакающаяся и пассивно + лёгкий кап пробива.

Да, очень удобно стакающаяся метка, всего-то надо 5 тык/скиллов дать. Чк же тоже надо что-то набивать или тыкать какой-то скилл, чтобы получить статы и урон.

Вот как раз и очень лёгкий кап пробива подъехал 

3 часа назад, Horimiya сказал:

 

Это не делает уклон бесполезным.

 

Это делает его менее эффективным и, так как проверка - двойная, каждый % точности у соперника режет тебе уклон сначала в первой проверке, а затем - во второй.

Edited April 18, 2024 by Shchegol

[Shchegol 41]

1 час назад, Fisst сказал:

Эта комба была упомянута не вскользь, а как то, что повсеместно пользуется всеми чк. Ты уже добавил круг в эту комбу, что логично. + 1 проверка на сопру.. выходит уже 3.

Именно поэтому даже упоминать это недоразумение не стоит. А тем более ставить это наравне с какими то другими защитными скиллами или комбинациями.

Я решаю, вскользь я упоминал или нет. Если я не написал "а ну и кстати вот там есть такая комба ещё", это не значит, что я этого не подразумевал и догадаться об этом было несложно, ибо я написал просто "комба с печатью" без % среза и прочего.

[Salamander 1284]

А в чом смысл вашего спора? Человек вместо того чтоб признать огромный урон ханта, начал выдавать по кд фразу "а у вас...." зачем и почему вы сравниваете урон всего 1 скила игнорируя другие возможности перса( та же ханта авта в 1500 раз в секунду, в пвп выдаёт лютый дпс)

[Horimiya 2907]

2 часа назад, Shchegol сказал:

Вот как раз и очень лёгкий кап пробива подъехал 

Навык, замок, талы и книга - под 50%. Чк надо использовать же банку 15%. Это позволяет ханту использовать банку на физ.дд

[Альтрон 2972]

2 часа назад, Shchegol сказал:

Разница 300 дд, но "ДА У ФИЗ ДЫДЭ В ПАЛТАРА РАЗА БОЛЬШЕ ЫЫЫЫЫ". Не показывайте ему только, что все одинаковые бусты в игре для физ дд дают меньше, чем для мдд, как и все петы.

Ахаха, маг дд кристалл у чк, при этом поставил свиреп у ханта. Ну хорошо. Урон чк: 1192*33.6%=1592 маг дд. У ханта: 1515*50%=2272. 

1 минуту назад, Horimiya сказал:

Это позволяет ханту использовать банку на физ.дд

Посмотри на чары

Спойлер

 

[Horimiya 2907]

В 18.04.2024 в 06:56, Shchegol сказал:

А мне чё-т казалось, что никаких ограничений нет, просто каждая новая единица маны будет давать всё меньше и меньше.

Ой, да ты что. Ну иди крошка скачай чк и собери 1к маны. А мы с другими чк над тобой поугараем, так как ты будешь отбитышем, коий не учитывает мизернийшие приросты после 300, так ещё и на это придется тратить слот под свиток/банку, а у тебя обязательна банка пробива и свиток маг.дд (это лучшие варианты для урона).Удачи собрать так больше хотя бы 350))) не выйдет же нифига.

В 18.04.2024 в 06:56, Shchegol сказал:

Разница 300 дд, но "ДА У ФИЗ ДЫДЭ В ПАЛТАРА РАЗА БОЛЬШЕ ЫЫЫЫЫ

Круто, с какого перепугу ты чк маг Кристал тыкнул, гений?

В 18.04.2024 в 09:44, Альтрон сказал:

Посмотри на чары

Да, там чел совсем не вывозит, что уже подставляет лютейшую дичь, лишь бы в его пользу выглядело.

[...]

 

[Salamander 1284]

3 часа назад, Shchegol сказал:

Ну и даже допустим, сколько же тогда в % дают эти твои 300 маны? (Опять же, смешно, что чк не нужно никаких вложений вообще, чтобы получить базовые 100 маны

Как бы по этой причине у чк изначально занижен урон скилов, та же стрела мрака 130% от мдд на 5/5когда к примеру у того же мага 170%( это не гон в сторону мага, а просто цифра которую я помню наверняка, у ханта вродь 112% но у них и дд больше изначально) то-есть нам чтоб дойти до эффективности других класов изначально нужно собрать минимум 200 маны...

Edited April 18, 2024 by Salamander

[Horimiya 2907]

17 минут назад, Альтрон сказал:

Посмотри на чары

Вот взял из калькулятора, учел весь % урон и обычные бусты и подсчитал.

Чернокнижник:

 

Охотник:

 

Разница в уроне 30%, ммм, вкусна. Чела это не смущает.

 

А вот и урон сферы в такой ситуации до срезов, тут уже больше не будет тип (замок и талы на силу навыков не считаю, для простоты подсчётов, они общие):

А вот Хант, где я не учитывал кд со шмота, а только гильдейские + кд с банки на физ.дд+кд:

Со шмота, книг, свитка дд+ кд, бустов от ключевого таланта, когда навыки в кд можно добрать ещё нехилые значения.

Это я про метку молчу, она будет работать всегда и везде.

 

Edited April 18, 2024 by Horimiya

[Riddick 207]

Боже дожились к бедному несчастному ханту прицепились )

 

[BRITA 53]

12 минут назад, Riddick сказал:

Боже дожились к бедному несчастному ханту прицепились )

 

Оказался одним из живых после ребаланса, срочно веслом по голове 

[Horimiya 2907]

14 минут назад, Riddick сказал:

Боже дожились к бедному несчастному ханту прицепились )

 

В след патче ещё кого-нибудь зацепим((

[Панда Варварская 531]

А мою тему не лайкнул, хотя я там это писал

[Horimiya 2907]

37 минут назад, Панда Варварская сказал:

А мою тему не лайкнул, хотя я там это писал

Я редко лайкаю...

[Salamander 1284]

1 час назад, Панда Варварская сказал:

А мою тему не лайкнул, хотя я там это писал

Лайнуть вашу тему означает согласиться з всем написаным( а там почти все класы и явно есть то с чем народ согласен и не согласен)

[Shchegol 41]

В 18.04.2024 в 09:44, Horimiya сказал:

Круто, с какого перепугу ты чк маг Кристал тыкнул, гений?

Да, там чел совсем не вывозит, что уже подставляет лютейшую дичь, лишь бы в его пользу выглядело. [...]

Хоримия усердно делает вид, что не замечает, что для чк эффективнее использовать крис мдд в палке из-за бижи велы и более весомого буста от стойки... [...]

 

В 18.04.2024 в 09:35, Salamander сказал:

А в чом смысл вашего спора? Человек вместо того чтоб признать огромный урон ханта, начал выдавать по кд фразу "а у вас...." зачем и почему вы сравниваете урон всего 1 скила игнорируя другие возможности перса( та же ханта авта в 1500 раз в секунду, в пвп выдаёт лютый дпс)

Смысл в том, [...] на хоримии играет на классе на голову сильнее, но ноет на ханта... И какая авта раз В СЕКУНДУ с лютым дпсом в ПВП?....

В 18.04.2024 в 09:55, Salamander сказал:

Как бы по этой причине у чк изначально занижен урон скилов, та же стрела мрака 130% от мдд на 5/5

А сколько у ханта 1 скилл на 3/5 - 5/5 знаешь?))))