Переделать Гроб в сейв навык

[Megatron 488]

Если это сейв навык и единственная защита чернокнижника,то почему он не может быть использован в момент опасности?

Для начала давайте разберемся как работают навыки защиты:

Персонаж кидает на себя защиту,попадает в стан и защита либо полностью нивелирует урон,либо частично.

А как работает Гроб?

Мы попадаем в стан и не можем использовать единственный навык который мог бы нас спасти ,мы можем его использовать только тогда когда он нам нафиг не нужен.

Давайте переделам все защитные навыки,что бы они снимались в станах и посмотрим что получится?

Спойлер

Комментарий админа : "Добавление в "Каменное тело" иммунитета, позволяющего активировать навык в любое время, независимо от дебаффах на чернокнижнике - это серьезное изменение в балансе"

У классов с мобильностью,с броней,полусетами(тяж) с иммунитетом итд итп защита работает в станах,а у класса без всего что могло бы его сберечь это пошатнет баланс?

У меня просто в голове эта информация не укладывается..... 

18 классов не пошатнут баланс,а 1 класс пошатнет?

А можно получить более развернутый ответ от администрации? Без рассказов о:

Спойлер

Сложные механики которые вам простым смертным не понять

Ну суть предложения я думаю ясна:

Превратить Гроб в сейв навык,который можно нажать когда он необходим не зависимо от станов и прочего 

[Альтрон 2679]

Мне кажется тебе нужно было качать вара, а не чк

[Megatron 488]

1 минуту назад, Альтрон сказал:

Мне кажется тебе нужно было качать вара, а не чк

А навыки защиты только у вара?

Или вам слово "Варвар" понравилось?

[Альтрон 2679]

Только что, Megatron сказал:

А навыки защиты только у вара?

Или вам слово "Варвар" понравилось?

Там очень простой геймплей, нажал антик, прыгнул, он идеально подойдёт для вас.

[Megatron 488]

Только что, Альтрон сказал:

Там очень простой геймплей, нажал антик, прыгнул, он идеально подойдёт для вас.

А вождь? Маг? БД?Чем то отличаются?

В том то и дело что я пытаюсь понять,как разработчик изменил геймплей чернокнижника и как им теперь играть.

Раньше все было просто: стан,удар стан,кайт итд. Сейчас сопра и антик сломали гейплей и что дали взамен?

Рассказы про сложные механики?

[Shanalotta 2490]

11 минут назад, Megatron сказал:

Мы попадаем в стан и не можем использовать единственный навык который мог бы нас спасти ,мы можем его использовать только тогда когда он нам нафиг не нужен.

Давайте переделам все защитные навыки,что бы они снимались в станах и посмотрим что получится?

Вы смешиваете разные навыки и преподносите это с выгодной для вас стороны, защитные навыки и сейв навык это не совсем одно и то же, это уникальный сейв навык дающий полную неуязвимость и отхил, и вы сравниваете его с навыками дающими срез урона, щитами (которые и так снимаются в стане на раз уроном). Я так же не могу использовать щит который мог бы меня спасти когда я  стане, вы так же можете использовать камень заранее когда на вас только бегут. Хотите использовать заранее, но при этом участвовать в бою, просите брать неуязвимость и оставить только отхил, и превратится он из сейв навыка в хил/защитный, будете накидывать заранее и в бой.

9 минут назад, Megatron сказал:

А вождь? Маг? БД?Чем то отличаются?

Да, они все ближники, большинство их скилов работает "вокруг себя". Хотите такое же как у них, тогда надо переделывать область применения ваших скилов, будете делать лужи и зоны под себя и иметь какой-нибудь барик.

[Horimiya 1918]

А мне нравится навык...

[Deso 1128]

Если менять - то разве что как последующий талант, к примеру в ветке на отжор. 

[Salamander 671]

52 минуты назад, Horimiya сказал:

А мне нравится навык...

Я б хтел вместо камня хилку вж.

[Horimiya 1918]

6 минут назад, Salamander сказал:

Я б хтел вместо камня хилку вж.

Камень полезный навык. Можно кайтить на круг, хилит не только здоровье, но и ману. Даёт возможность безопасно дождаться кулдаунов. Не зависит от сопры)))

[Salamander 671]

43 минуты назад, Deso сказал:

Если менять - то разве что как последующий талант, к примеру в ветке на отжор. 

Почему проблемы класов нужно решать талантами, бедные нубы....

[Deso 1128]

4 минуты назад, Salamander сказал:

Почему проблемы класов нужно решать талантами, бедные нубы....

Мотивируем на прокачку)) 

[Salamander 671]

Только что, Horimiya сказал:

Камень полезный навык. Можно кайтить на круг, хилит не только здоровье, но и ману. Даёт возможность безопасно дождаться кулдаунов. Не зависит от сопры)))

Я и не говорю что камень бесполезный навык.

Но у него есть очень жирная проблема, шанс в него зайти и его эффективность напрямую зависит от силы персонажа ( точка, книги, талы) если я ещо имею высокие шансы пережить контроль (благодаря искажу, форте,бафам и фул веле)  то у новых чк в обычной арене эти шансы около нулевые.

А ведь урон растет с каждым годом.

 

А собственно почему я б хтел хилу вж, это более стабильный навык(на всех стадиях развития чк эфективность будет почти одинаковая) , не исключающий тебя из боя на длительный промежуток времени, с намного меньшим кд

4 минуты назад, Deso сказал:

Мотивируем на прокачку)) 

Это вовсе не мотивация....

[Gandalf 757]

Бедные чк, когда их уже вайпнут апнут? 

[Megatron 488]

3 часа назад, Shanalotta сказал:

Вы смешиваете разные навыки и преподносите это с выгодной для вас стороны

Или вы называете одинаковые навыки-разными,ради выгодной позиции в обсуждении.

3 часа назад, Shanalotta сказал:

это уникальный сейв навык дающий полную неуязвимость и отхил

 его уникальность в том,что в момент острой необходимости он не нажимается?

Зачем нужен навык дающий неуязвимость в тех случаях когда вам ничего не угрожает?

Я понимаю,что логика покинула это место,но здравый смысл должен присутствовать хотя бы в малых дозах.

3 часа назад, Shanalotta сказал:

ащитные навыки и сейв навык это не совсем одно и то же

Именно поэтому я и предлагаю свой вариант.

А то как то странно выходит: действия разное,а активация однотипная.

3 часа назад, Shanalotta сказал:

и вы сравниваете его с навыками дающими срез урона, щитами (которые и так снимаются в стане на раз уроном)

Я сравниваю Защитные навыки,а вы делите их на категории,для удобной позиции в споре. (не снимается ничего в стане на раз-это вранье)

3 часа назад, Shanalotta сказал:

Я так же не могу использовать щит который мог бы меня спасти когда я  стане

Защиту можно кинуть на себя,перед станом,а камень не имеет смысла кидать-это как я и говорил,использование навыка когда вам ничего не угрожает.

3 часа назад, Shanalotta сказал:

вы так же можете использовать камень заранее когда на вас только бегут.

Зачем? Я могу его и прям на респе нажать,дальше то что?

3 часа назад, Shanalotta сказал:

Хотите использовать заранее, но при этом участвовать в бою, просите брать неуязвимость и оставить только отхил, и превратится он из сейв навыка в хил/защитный, будете накидывать заранее и в бой.

Это вы мне?

Я ничего подобного не предлагал.

Наверное темой ошиблись.

3 часа назад, Shanalotta сказал:

Да, они все ближники, большинство их скилов работает "вокруг себя". Хотите такое же как у них, тогда надо переделывать область применения ваших скилов, будете делать лужи и зоны под себя и иметь какой-нибудь барик

Данный комментарий был относительно Варвара. 

Вы специально пытаетесь исказить тему обсуждения в не понятное русло безумия или случайно не заметили контекст целиком?

3 часа назад, Deso сказал:

Если менять - то разве что как последующий талант, к примеру в ветке на отжор.

Нам уже попытались решить проблемы класса талантами,результат отрицательный.

Пока наши таланты пытаются что то починить,таланты других классов их бустят.

В итоге мы проигрываем по бустам.

Поэтому менять надо именно навыки или давать таланты х2 

2 часа назад, Salamander сказал:

Я и не говорю что камень бесполезный навык.

Но у него есть очень жирная проблема, шанс в него зайти и его эффективность напрямую зависит от силы персонажа ( точка, книги, талы) если я ещо имею высокие шансы пережить контроль (благодаря искажу, форте,бафам и фул веле)  то у новых чк в обычной арене эти шансы около нулевые.

А ведь урон растет с каждым годом.

И самая главная проблема-разсинхрон.

Ты не можешь нажать навык потому что кто то пожалел денег на сервера.

2 часа назад, Gandalf сказал:

Бедные чк, когда их уже вайпнут апнут?

если чк вайпнуть надо выплачивать компенсацию,поэтому надо чтоб они сами вайпнулись.

План-обман от айгринд

[Shanalotta 2490]

36 минут назад, Megatron сказал:

Или вы называете одинаковые навыки-разными,ради выгодной позиции в обсуждении.

Аналогом ему можно считать мантру храма, но никак не щиты и хил, мантра разве юзается в стане?

40 минут назад, Megatron сказал:

Зачем нужен навык дающий неуязвимость в тех случаях когда вам ничего не угрожает?

Вам что-то угрожает только когда вы в контроле? Когда вас просто разматывают лютым дамагом вам уютно и комфортно? Чтоб не быть в контроле есть сопра, а против урона, вот, камень.

42 минуты назад, Megatron сказал:

Это вы мне?

Я ничего подобного не предлагал.

Наверное темой ошиблись.

 

4 часа назад, Megatron сказал:

Ну суть предложения я думаю ясна:

Превратить Гроб в сейв навык,который можно нажать когда он необходим не зависимо от станов и прочего

Ок, вы предлагали возможность жать его в глухом контроле, под салом и тд. Окей, в таком случае будет справедливым дать возможность все защитные навыки и отхилы которые могут спасти в трудной ситуации жать в контроле, ну вы же сами сказали что все защитные навыки выживания одинаковые, верно? Значит вы видимо не против того, что я стоя в вашем круге буду вешать сакрал и хилиться? Или против? Это мой защитный навык, хочу юзать его в стане, и хилиться хочу. Хилиться заранее же бесполезно, ну вот хочу хилиться стоя в зоне и круге.

[Megatron 488]

1 час назад, Shanalotta сказал:

Аналогом ему можно считать мантру храма, но никак не щиты и хил, мантра разве юзается в стане?

Я что то писал про аналоги навыков?

Речь шла о защите,у кого то это гроб,у кого то щит,у кого то уклон,но все это защита.

Мантра юзается в полусете 

Самое интересное,что относительно недавно Мантра и Гроб были вообще разными,глядишь через годик мы и остальные навыки признаем однотипными.

1 час назад, Shanalotta сказал:

Вам что-то угрожает только когда вы в контроле?

В 99.9% случаев чк умирает в контроле

1 час назад, Shanalotta сказал:

Когда вас просто разматывают лютым дамагом вам уютно и комфортно?

Можно что то предпринять.

1 час назад, Shanalotta сказал:

Чтоб не быть в контроле есть сопра

У чк ее можно сказать что нет,ему же не нужна не сопра не защита,не релы,не мобильность

1 час назад, Shanalotta сказал:

Окей, в таком случае будет справедливым дать возможность все защитные навыки и отхилы которые могут спасти в трудной ситуации жать в контроле, ну вы же сами сказали что все защитные навыки выживания одинаковые, верно?

Вы паладин же вроде?

Напомните мне,в какой момент паладин жмет свой щит в 5х5 к примеру?

На респе он его жмет,верно?

Так же работает и другая защита,ее жмут перед боем.

А чк должен жать в момент боя,поймать миллисекундный промежуток между станами и оглушениями,не забыть еще про рассинхрон. Почувствовали разницу?

Вы под щитом до боя,вовремя боя и с полусетом можете повторно нажать щит.

А чк должен активировать камень вовремя боя и если уж так сложилось то нужно учитывать особенности игры,а так же ее изяны.

 

[Shanalotta 2490]

2 часа назад, Megatron сказал:

Речь шла о защите,у кого то это гроб,у кого то щит,у кого то уклон,но все это защита.

Мантра юзается в полусете 

Один, любой, это может быть и не контроль, и да, только в определенном пве шмоте, при определенном количестве хп.

2 часа назад, Megatron сказал:

Речь шла о защите,у кого то это гроб,у кого то щит,у кого то уклон,но все это защита.

Ну т.е вы предлагаете дать возможность всем юзать защитные навыки в контроле? Щедрое предложение для чк...

2 часа назад, Megatron сказал:

Вы паладин же вроде?

Напомните мне,в какой момент паладин жмет свой щит в 5х5 к примеру?

На респе он его жмет,верно?

Первый раз да, обычно на респе, но может вы удивитесь, но бой не всегда длится 5 секунд, и вот второй раз его приходится прожимать уже в бою, и это не всегда возможно когда ты в контроле, даже часто не возможно, так как антика у пала нет, у него и скилов защиты как у других танков (и не только, привет вождям) нет, и когда я об этом говорю, мне отвечают, что паладин танчит хилом, хил и щит скилы танкования паладина. И вот я и интересуюсь, хил мне тоже на респе жать? Повторюсь, полусет снимает только один эффект и не факт что это будет контроль, и не факт что контроль будет один, и полусет это не особенность паладина. И да, он не дальник в отличии от чк, он лишен возможности кайтить полностью. Окей, возьмем не паладина, возьмем жц, ему можно хилиться и кидать перемир в контроле?

Edited June 6, 2023 by Shanalotta

[Salamander 671]

Эх, впадлу мне в этом участвовать

[Salamander 671]

35 минут назад, Shanalotta сказал:

Первый раз да, обычно на респе, но может вы удивитесь, но бой не всегда длится 5 секунд, и вот второй раз его приходится прожимать уже в бою, и это не всегда возможно когда ты в контроле, даже часто не возможно, так как антика у пала нет, у него и скилов защиты как у других танков (и не только, привет вождям) нет

А как же внутренние силы? Там при лоу хп выходит неплохая форта, а с талом она ещо и хил бустить будет.

Говорят не плохой скил( но это не точно, цифры монут быть красивыми но реальнось...)

[Horimiya 1918]

@Shanalotta, просто забей. 

[Альтрон 2679]

8 минут назад, Salamander сказал:

А как же внутренние силы? Там при лоу хп выходит неплохая форта, а с талом она ещо и хил бустить будет.

Говорят не плохой скил( но это не точно, цифры монут быть красивыми но реальнось...)

20% среза урона в среднем

[Shanalotta 2490]

3 минуты назад, Salamander сказал:

А как же внутренние силы? Там при лоу хп выходит неплохая форта, а с талом она ещо и хил бустить будет.

Говорят не плохой скил( но это не точно, цифры монут быть красивыми но реальнось...)

2% за каждые недостающие 6% хп, ну т.е когда 4% хп срез будет 32%, думаете спасет?) Это 4/4, насколько знаю в пвп его 4/4 не качают. Да и с талом хилить она будет щитовиков, а не 2р, и все бы ничего, но хилить от маг дд, а пвп щитовики палы физеры.

[mfd 58]

10 минут назад, Salamander сказал:

А как же внутренние силы? Там при лоу хп выходит неплохая форта, а с талом она ещо и хил бустить будет.

Говорят не плохой скил( но это не точно, цифры монут быть красивыми но реальнось...)

внутренние силы кста мусорный скил, мы в дсе чкшников как-то шутки ради посчитали и сравнили его с талами чк, в общем, чк больший танк, чем пал, если сравнивать внутренние силы с защитными талантами чк

[Shanalotta 2490]

5 минут назад, mfd сказал:

внутренние силы кста мусорный скил, мы в дсе чкшников как-то шутки ради посчитали и сравнили его с талами чк, в общем, чк больший танк, чем пал, если сравнивать внутренние силы с защитными талантами чк

И это экспа, которая еще и очков навыков требует, чтоб ее хотя бы заметно глазу было.

[Salamander 671]

49 минут назад, mfd сказал:

внутренние силы кста мусорный скил, мы в дсе чкшников как-то шутки ради посчитали и сравнили его с талами чк, в общем, чк больший танк, чем пал, если сравнивать внутренние силы с защитными талантами чк

Зная варспу это даж не удевительно

[mfd 58]

Только что, Salamander сказал:

Зная варспу это даж не удевительно

я правда не хотел об этом говорить паладинам, но раз уж вспомнили этот скил в разделе чк

[Megatron 488]

4 часа назад, Shanalotta сказал:

и да, только в определенном пве шмоте

Этот пве шмот в разы лучше чем пвп и не раз предлагалось его понерфить.

4 часа назад, Shanalotta сказал:

при определенном количестве хп.

50% для тяжелых доспехов это это норма

4 часа назад, Shanalotta сказал:

Ну т.е вы предлагаете дать возможность всем юзать защитные навыки в контроле? Щедрое предложение для чк..

Нет,я предлагаю что бы контроль снимал все навыки защиты. И все оказались в одинаковых условиях....

5 часов назад, Shanalotta сказал:

Первый раз да, обычно на респе, но может вы удивитесь, но бой не всегда длится 5 секунд, и вот второй раз его приходится прожимать уже в бою

А третий раз когда?

Это лишняя информация.

1 раз щит жмется на респе и попадая в контроль на пале висит щит.

5 часов назад, Shanalotta сказал:

так как антика у пала нет

Но есть полу/сет,а так же релы,защитные статы типа блока итд итп. Сравнивать тяж и тряпку это бред.

5 часов назад, Shanalotta сказал:

мне отвечают, что паладин танчит хилом, хил и щит скилы танкования паладина. И вот я и интересуюсь, хил мне тоже на респе жать?

А мне говорят что земля плоская и стоит на трех китах,я могу использовать эту информацию в разговоре с вами и используя как аргумент вашей " не дальновидности"(мягко говоря)

Так что давайте придерживаться нашего с вами контекста,в котором о хиле говорите только вы.

5 часов назад, Shanalotta сказал:

Повторюсь, полусет снимает только один эффект и не факт что это будет контроль, и не факт что контроль будет один, и полусет это не особенность паладина.

Ок!

Один эффект раз в 6.5 сек.

Ине факт что это будет не контроль

И не факт что контроль будет не один.

И полу/сет это не особенность пала,но пал может его одеть и одевает.

Может попросим разработчика убрать с полу/сета эти "плюшки" в ПВП? Чтоб не гадать на кофейной гуще.

5 часов назад, Shanalotta сказал:

И да, он не дальник в отличии от чк,

И да,чк не ближник с навыками мобильности в отличии о пала,не знаю как нам поможет эта информация,но раз уж для вас это играет какую то роль....

5 часов назад, Shanalotta сказал:

он лишен возможности кайтить полностью

Это просто гениально.

Класс без навыков мобильности и атакой с 5 клеток может кайтить класс с телепортом на 6 клеток.

5 часов назад, Shanalotta сказал:

Окей, возьмем не паладина,

А што так?

Может и не жц,а некра? А может Варвара или еще кого то?

Смысл скакать с класса на класс ?

В итоге в теме по изменению навыков Чернокнижника и соберем все шапито из других разделов и обсудим все ваши проблемы?

 

[Salamander 671]

Так все дружно переходим вот в эту тему 

 

[Elwlado 601]

10 часов назад, Megatron сказал:

Зачем нужен навык дающий неуязвимость в тех случаях когда вам ничего не угрожает?

храм покинул чат.

[Elwlado 601]

12 минут назад, Megatron сказал:

Класс без навыков мобильности и атакой с 5 клеток может кайтить класс с телепортом на 6 клеток.

Братанчик, вижу, тебя накрыло

[Megatron 488]

15 минут назад, Elwlado сказал:

храм покинул чат.

 

8 минут назад, Elwlado сказал:

Братанчик, вижу, тебя накрыло

Рела?

 

17 минут назад, Elwlado сказал:

храм покинул чат.

И слава богу,ведь это не для Храма раздел

Или вы скрысили у нас все навыки а теперь пришли еще и раздел на форуме отобрать?

[Elwlado 601]

1 минуту назад, Megatron сказал:

 

Рела?

 

да, гений, в экспертный навык релы совать

[Megatron 488]

Только что, Elwlado сказал:

да, гений, в экспертный навык релы совать

ну не суть,это роли не играет 

[Elwlado 601]

3 минуты назад, Megatron сказал:

Или вы скрысили у нас все навыки а теперь пришли еще и раздел на форуме отобрать?

нет, мне просто ночью немножко не спится, увидел, что ты просишь возможность юзать гроб в стане. много хочешь...

[Ахаб 173]

16 часов назад, Megatron сказал:

Мы попадаем в стан и не можем использовать единственный навык который мог бы нас спасти ,мы можем его использовать только тогда когда он нам нафиг не нужен.

Давайте переделам все защитные навыки,что бы они снимались в станах и посмотрим что получится

Давайте) маг чтобы смог накинуть на себя антик находясь в стане, а то чё толку, он же по идее должен снимать стан в Любой ситуации а не только если заранее жмешь и светишся как ёлка и все сразу убегают и ждут пока он на КД уйдёт.. 

Отличное предложение, если сделать так для чк то и для других класов надо переделать 

[Finwolk 373]

5 часов назад, Megatron сказал:

И слава богу,ведь это не для Храма раздел

Или вы скрысили у нас все навыки а теперь пришли еще и раздел на форуме отобрать?

Я так понял, это к разработчикам предъява? 

Или как это понимать:

5 часов назад, Megatron сказал:

вы скрысили у нас все навыки

Не думаю, что храмы, сами себе навыки делают. 

[Дядя Федя 680]

@HolmesСделайте отдельный клиент для Мегатрона где у чк в левой руке будет щит 

[FCKNZS 1309]

6 часов назад, Megatron сказал:

Рела?

Релы в экспах? Ок..

А можна пж Нимб и Барьер сделать так штабы их можна была в кантроле юзать, а то ани сейв навыки а пад кантролям не мнйвят блин

[Shanalotta 2490]

7 часов назад, Megatron сказал:

Нет,я предлагаю что бы контроль снимал все навыки защиты. И все оказались в одинаковых условиях....

 

7 часов назад, Megatron сказал:

Сравнивать тяж и тряпку это бред.

Ага, точно, не будем сравнивать тряпку и тяж, просто пусть контроль снимает навыки защиты (основные скилы танков), и сразу все окажутся в одинаковых условиях, и танки, и хилы и дд. А может чтоб совсем уровнять дадим тогда всем урон дд и масс контроля с 7 ярдов? И рел в экспы напихаем.

7 часов назад, Megatron сказал:

А мне говорят что земля плоская и стоит на трех китах

Соседи по палате видимо. В общем дальше даже смысла тратить время на то чтоб разбирать этот бред с релами в экспах, камнями в контроле и прочей всеобщей уравниловке не вижу, он от этого только прогрессирует, воспользуюсь советом господина Хоримия.