Мысли об древах ДиКа

[Deso 1128]

Я почитал, перечитал, начитал, вычитал и отчитал, решил надо почухать репу с другими,послушать что скажуть серьезные дяди, а не.... Я. 

 

 

Мдд-ветка. Первым делом предлагаю придумать альт названия для приличия) анхоли-ДК слишком банально и палевно, мдд-ДК скучно. Мысль стоит на Deathshround Death Knight. 

 

 А по ветке. Стабильный дпс, урон по области, растянутый урон. Интересный момент в Проклятие Рыцаря, что противник постоянно в течении 12 секунд будет разливать под собой лужу, такая себе ловушка для дурных, кто осмелится убегать к союзника и поджечь им задницы. 

Второй талант по мне вообще как просто приятное дополнение ибо если дк упоролся в магию, то и мдд у него будет на порядок выше, так что +50-70 единиц магии в подарочек, может до сотки и доберется с копьем. 

 

Средняя ветка, не убер вау, но и не уюер фу. Приятный момент с Щитом Крови, еаконец не надо будет распределять приоритет на кого сейчас важнее кинуть его, себе и напарнику. А вот второй талант вкусный, может наконец начнем качать резервы) 

 Ну и наконец то что пожалуй сделает ДК самым сильный дуэльянтом среди танков. Ветка крови. 

 Критический вампиризм, повышение эффективности вампа. Единственная надежда убить это чудище - взорвать быстрее чем он успеет подойти, что в принйипе является довольно проблемным моментом

 Тут и думать не надо - Вампайр ДК или Блад ДК) 

Edited May 31, 2023 by Deso

[Erchomage 279]

Первая ветка - ГВГ-архетип.

Неполное возвращение урона навыкам, который отобрали в зимнем ребалансе. Типичные качели, конечно же. Но с повышением базового значения магической силы за счёт физической дотянет до прошлых значений урона. Там будет около 130 магии чистой давать от физической силы с двуручным молотом, что со всеми прибавками вылезет во вполне приличные 180. 

Радует переработка Проклятия на бумаге, но учитывая наличие таланта Вампирское избавление - вся ветка по сути уходит в молоко с шансом 20-50%. Поскольку талант балагана именно блокирует наложение Поцелуя. Думаю, вместо 2% ауры вполне можно было добавить +10% урона в Зов смерти для актуальности навыка и задач массовика.

Дополнительным серьёзным минусом вижу всё то же отсутствие любого баффа на сопру.

 

Вторая ветка. Танк, как он есть.

Значимым, приятным и правильным решением является ослабленная дубликация форты на персонажа при использовании на союзника. С точки зрения поддержки - можно обмазаться и тихо гыгыкать, собирая Знания, ведь связка с ДК стала вообще непрошибаемой. Вдобавок, ДК и лечится гораздо сильнее.

Не особо стоит радоваться усилению Резервов. На бумаге выглядит красиво, но на деле изучение навыка выше 2/4 с этой веткой будет означать потерю эффективности усиления навыка и упоры в кап хп, а 30% силы лечения на деле максимум 200 с тика без баффов. Безусловно, буст, но применять его негде - просто консерва станет ещё более жирной.

 

Третья ветка. Брузер-вампир.

При прочтении ключевые таланты кажутся очень сильными на бумаге, а вот малые таланты прям сильно подкачали - чего только стоит 2% усиления Сала… на один удар. То есть даже в пве, даже с двуручным оружием получим 25 фдд. Нажимать всё также нецелесообразно, есть х10 более сильные и полезные навыки для пве.

 

В пвп выглядит сыровато. Усилений магических навыков в ней нет, а для реализации двух физических и автоатак необходимо ‘висеть на хвосте’ противника и не стоять в контроле. Замкового свитка сопротивления откровенно мало для реализации ветки в пвп, как и собранного параметра крита.

 

С другой стороны, в пве это ОЧЕНЬ странный на вид, но всё-таки аккуратный буст физического архетипа для инстов. Подаренные 15% крита конечно ещё попробуй набить, но держать в подземельях 5-8% лишних всё равно будет приятно. Другой вопрос, что такое количество вампиризма и не нужно, тем более критующее в пве, и выбирать ветку стоит исключительно из-за бустов к Криту и 7.5% шипа.

 

// исключительно для этой ветки закинул предложение Холмсу на тему ‘а давайте разделим сало на две автоатаки/навыка мгновенного урона’.

 

Зачем? Чтобы физ-пве ветка стала играбельной через сало, и позволяла использовать комбинацию ‘сало-автоатака-ураган’, усиливая прокаст. В магическом архетипе постоянно используется выдох + его реликвии, считаю, что в физ-пве будет неплохо смотреться подобная реализация Сала, которое не изучается и не ставится в панель.

 

Естественно_1. Каждое накладываемое сало уменьшено по длительности вдвое от изначального. Таким образом, в пвп оно будет висеть 70-100% времени от изначального и ослабится, не внося никакого дисбаланса. 

Естественно_2. Навык Проклятие рыцаря и Зов смерти в этой ветке накладывать сало - могут, увеличивать свой урон - не могут, поскольку не являются навыками мгновенного нанесения урона.

 

В общем, на 25% на 4/4 бустим ещё одну физ атаку/навык в ПВЕ, и только. Чтобы браузер почувствовал себя получше, но не использовал сборку на арене или не собирали ‘мага-вампира’ (или собирали, но значительных усилений кроме Крит-вампа не получали).

Edited May 31, 2023 by Erchomage

[Stroke 90]

Первая ветка очевидно подходит для гвг, жирный буст ко всем мдд скиллам и очень нехилая прибавка к мдд вторым талантом(отнюдь не 50-70 единиц, с двуручным молотом арены  126 без учета процентных прибавок. С бижой велы, гильдией, аурой 4/4, талантами, расой, замком, процентной банкой, некромантом выходит 282 мдд, что крайне неслабо). В пве выглядит неплохо на танка-гибрида наверное, опять же очень крутой буст урона и полезности для группы за счет практически по кд висящего поцелуя.

 

Вторая ветка на мой взгляд просто позволяет физ дк в пвп избавиться в плаще и амулете от бесполезных рун регена хп. Можно конечно попробовать собрать огромное количество регена бустая свиток замка и банку, чтобы жить исключительно засчет него, но все мы прекрасно понимаем, что дк без буста сопры будет просто грушей для битья, одиноко стоящей в контроле, пока напа в 2/2 или пати в 5/5 убивают. Талант на щиток лично мне нравится. После ребаланса я стал его юзать на арене, чувствуя наконец себя не бесполезной консервной банкой.

 

Зачем нужна третья ветка, я, откровенно говоря, так и не понял.  Баф к криту который в пве и так гонится до капа релой от ярости. В пвп опять же физ дк предпочтет вторую ветку, физ дк-дамагер в пве на мой взгляд это нонсенс.

[Cerearchi 14]

Сразу скажу - я играл и играю только фулл физ дд дк что в пве,что в пвп,поэтому и рассматриваю ветки с точки зрения их полезности для гордого обладателя сорока единиц магического урона.

Двумя ветками я  приятно удивлен, третью - в мусорку.

 

Первая ветка - под пве и гвг.В пве у дк - физовика сейчас проблема - качать четвертый скилл можно,но качать,собственно,и нечего,если ты не нуб +5 и не падаешь без отхила с тени.Массагр,ураган и аура - все,что хоть как то помогало дк в нелегкой борьбе с искусственным интеллектом,теперь сюда добавляется и поцелуй на 4/4.18 секунд увеличения урона на четверть с откатом в 24 секунды - полезно и в соло,и в пати.Дк сейчас вообще будет неплохо баффать общий урон пати масс аурой и этим поцелуем.Плюс,второй талант дает фулл физ дк 250-300 маг дд,чтоб сам поцелуй и раскачанный по долгу танковской службы массагр хоть что то били.Приятно.А на гвг у дк есть выбор - надеть маг дд двуруч,кинуть проклятие и надеяться на киллы или сдохнуть мясом в контролях.Ветка баффает первый вариант, что приятно.Для маг дд дк с двуручем она - единственно возможный вариант,что очевидно.

 

Вторая - чисто на арену,где роль дк - выключать опасные цели,пока они не вырезали твою команду,и надеятся на то,что всю работу сделают те,у кого чуть больше двух дд скиллов.Собственно,если цель пришла за твоим напарником не одна или прожала антик и стоять в контроле не хочет,то единственный вариант спасти тиммейта,помимо отчаянного кидания агров - защита крови,с талантом ее теперь даже можно будет загнать на 4/4.Ну и иконка навыка новая выглядит красиво,не то что старое убожество.Бафф резов тоже приятный,теперь, вероятно,можно будет бегать с руной сопры в амулете  и кольцами прета и иметь столько же,если не больше,отхила,чем с одним лимбом с логова,что есть хорошо.

 

Ну,а третья - просто мусор.В пве у дк есть рела на крит от яры в выдохе,что доводит этот самый крит до капа,а на выживаемость жалуются только все те же +5 нубы.Был бы бонусом пробив или скорость,а то и сырой бафф на урон - можно было бы еще подумать,брать урон для себя,или 25% баффа для всех из первой ветки,а так - мусор.

А в пвп оно просто не нужно.На гвг полезнее первая ветка,на арене ты либо фуллконтролишь на фулл хп,либо дохнешь в контролях.Вариант,когда ты противника не контролишь(из за его сопры или антика) и он тебя дамажит,но и сам при этом не контролит(из за твоей сопры или какой-то тяжелой болезни),и ты можешь вампом его урон перехилить - очень маловероятна.Вторая ветка даст шанс пережить контроли и раздать свою карусель,а эта - ну,я не знаю,урон вождя под антиком перехилить?Мусор,в общем

Edited May 31, 2023 by Cerearchi

[Filipe Ramon 75]

In my view, taking into account my DK.

 

On 31.05.2023 at 05:52, Deso said:

 

 

 

The first talent branch is only usable in GVG.

 

On 31.05.2023 at 05:52, Deso said:

 

The second branch of talents is one of the most useful, however, it still has its drawbacks. HP regeneration is an extremely problematic stat to collect in PVP as it takes the place of much better stats. In addition, the cooldown is still high and the skill does not reset when leaving the arena, thus making 3 points wasted for some time. Apart from the fact that such a construction is only for Tank (which for me, who am a magic PVP for example, is not so attractive). Also, the Blood Protection in me is almost permanent because of the Shark Book.

 

On 31.05.2023 at 05:52, Deso said:

 

Few people understood the potential of the third branch in PVP, so I'll try to exemplify.

 

Basically any DK can collect 20% Critical Hit with a crystal in the amulet. The skill itself adds an additional 15% and there is also a relic that adds an additional 15% when Fury is active, totaling 50%.

 

If the DK has all the hallowen talents up (And the Vampirism skill book) he can collect 55% of vampirism with the additional 3% that will come, add 15% of vampirism with the Relic of defense, 15% with Low HP Vampirism Book. In addition to the Vampirism received as HP is low with the new talent.

 

In summary we have a DK that can achieve the following parameters:

Critical Hit: 50%

Vampirism: 85%~100%

 

Add the fact that Vampirism's Heal is considered a Critical Heal and it has the Rage Revelation Book that will activate every time the DK heals.

[Filipe Ramon 75]

On 31.05.2023 at 08:07, Erchomage said:

Зачем? Чтобы физ-пве ветка стала играбельной через сало, и позволяла использовать комбинацию ‘сало-автоатака-ураган’, усиливая прокаст. В магическом архетипе постоянно используется выдох + его реликвии, считаю, что в физ-пве будет неплохо смотреться подобная реализация Сала, которое не изучается и не ставится в панель.

 

That's exactly what I did in my PVE build with the new 2 Handed Reload Axe, which surprised me very positively.

 

Damage is extremely high, most of the time being the TOP DMG of the group. Being more efficient than the Speed build.

 

 

Edited June 3, 2023 by Filipe Ramon

[Deso 1128]

В 01.06.2023 в 00:59, Cerearchi сказал:

Ну,а третья - просто мусор.В пве у дк есть рела на крит от яры в выдохе,что доводит этот самый крит до капа,а на выживаемость жалуются только все те же +5 нубы.Был бы бонусом пробив или скорость,а то и сырой бафф на урон - можно было бы еще подумать,брать урон для себя,или 25% баффа для всех из первой ветки,а так - мусор.

А в пвп оно просто не нужно.На гвг полезнее первая ветка,на арене ты либо фуллконтролишь на фулл хп,либо дохнешь в контролях.Вариант,когда ты противника не контролишь(из за его сопры или антика) и он тебя дамажит,но и сам при этом не контролит(из за твоей сопры или какой-то тяжелой болезни),и ты можешь вампом его урон перехилить - очень маловероятна.Вторая ветка даст шанс пережить контроли и раздать свою карусель,а эта - ну,я не знаю,урон вождя под антиком перехилить?Мусор,в общем

Вот тебе тут английский товарищ расписал весь потенциал ветки в вампира. 

[lemonage 2482]

40 минут назад, Deso сказал:

Вот тебе тут английский товарищ расписал весь потенциал ветки в вампира. 

Ну судя по тому, что он расписал. Я и сейчас с таким успехом без этих новомодных талантов смогу собрать дк с 

35% крита и 85% вампа. Крит заменить на чет интересное и в итоге за счет 85% вампа я и без крит вампа буду неплохо так жить. Афигено расписал канеш, браво. 

 

 

В 31.05.2023 в 20:46, Stroke сказал:

жирный буст

Мне больше нравится это жирное мнение по поводу талантов. 

[Cerearchi 14]

1 час назад, Deso сказал:

Вот тебе тут английский товарищ расписал весь потенциал ветки в вампира. 

Я,вроде как,сразу отписал,что проблема ветки в вамп не в том,что отхила для чего то не будет хватать,а в том,что ты в пвп либо фуллконтролишь соло цель на фулл хп,либо помираешь в контролях.Есть вариант,когда тебя бьет цель под антиком,но у тебя-то своего антика нет,и поэтому тебя без сейва в виде напарника,защиты крови или резервов так же спокойно застанят/раскайтят и убьют,не дав сделать и пары ударов.Во второй ветке защита крови на 10 секунд позволит переживать всех персов с антиконтролем без проблем или сейвить от них же товарищей,кидая и на себя срез урона на 25%.Милишник без антиконтроля и с одним ударным дд скиллом(помимо общего для всех первого) - худший вариант для такой ветки,она просто не нужна.Можно,конечно,упороться и собрать фулл сопру,фулл вамп и приправить спрутом и орком по вкусу,как,собственно,и сделал этот товарищ,и тогда эта ветка,возможно,даже будет как-то играться,но любой дк без спрута просто сдохнет в станах и рутах.

 

Чтоб лучше понять,как будет выглядеть типичная игра дк,когда он не смог уютно уединиться со своей целью и пустить ее по кругу контроля и по нему летит урон,который неплохо было бы отхилить - представь себе типичную такую свалку в 5х5 или 4х4 - палы кидают по кд оковы,маги жмут осколки,друиды сыпят рутами,храмы спамят купола,бд сдают свои пробежки,чк кидают круги и зоны,заклы кидают камни,даже шам теперь помимо земли будет тотемом сайленсить.И посреди всего этого стоит веселый дк,который в лучшем случае в оковах или корнях бьет друго такого же мили - доходягу,а в более реалистичном варианте - просто стоит в стане и ловит лицом все,что в него пожелают кинуть рдд - господа.Собственно,так и закончит свою жизнь любой дк без спрута в ситуации,где,потенциально,он мог бы похилить себя этой веткой.Ну и щиты с их нулевым отхилом сюда же,да.И апатия,которая не трогает резервы,но обнуляет вамп.И печать чк.И вообще любой дебафф на урон.

 

[Cerearchi 14]

3 часа назад, Filipe Ramon сказал:

In my view, taking into account my DK.

 

 

The first talent branch is only usable in GVG.

 

 

The second branch of talents is one of the most useful, however, it still has its drawbacks. HP regeneration is an extremely problematic stat to collect in PVP as it takes the place of much better stats. In addition, the cooldown is still high and the skill does not reset when leaving the arena, thus making 3 points wasted for some time. Apart from the fact that such a construction is only for Tank (which for me, who am a magic PVP for example, is not so attractive). Also, the Blood Protection in me is almost permanent because of the Shark Book.

 

 

Few people understood the potential of the third branch in PVP, so I'll try to exemplify.

 

Basically any DK can collect 20% Critical Hit with a crystal in the amulet. The skill itself adds an additional 15% and there is also a relic that adds an additional 15% when Fury is active, totaling 50%.

 

If the DK has all the hallowen talents up (And the Vampirism skill book) he can collect 55% of vampirism with the additional 3% that will come, add 15% of vampirism with the Relic of defense, 15% with Low HP Vampirism Book. In addition to the Vampirism received as HP is low with the new talent.

 

In summary we have a DK that can achieve the following parameters:

Critical Hit: 50%

Vampirism: 85%~100%

 

Add the fact that Vampirism's Heal is considered a Critical Heal and it has the Rage Revelation Book that will activate every time the DK heals.

All of that may work wonders for you,a dk with both game's most powerful books supported with full-panel worth of other books,but for a common +10 dk with few books(most likely 2 arena ones,max hp and regen and maybe something else) it would work in four different scenarios:

1)Death knight manages to catch his pray alone and starts his endless cycle  of control.Obviosly,few auto attacks from a silensed target would deal some pathetic damage which would be evenmore redused by dk's wings.Any lost hp could be restored with few vampiric runes or sharp shadow's healing effect.In this perfect situation whole spec is useless.

2)After successfully catching his prey dk slips his full control due to resistands,intrusion of targets' team or just a squid's book which makes it impossible to seamlessly dispense your control no matter how much kd you have.Target throws its own control and starts hitting dk.Obviously what happens next is a casino,but reserves would give you way more chanses to trigger your own resistance and resume your control cycle than entire vampiric spec would.

3)Dk engages a target with anti-control that-for some reason - decides to waste its precious seconds of invincibility to poke a tank instead of literally anything else without a shield.Vampiric spec may help here,as dk's only purpose is to outlast the anti-control skill and stun his enemy,but so will blood defense boosted by second spec's talent.Actually,this is the only situation the whole spec would do any good at to any dk without Squid book.

4)Most common scenarion outside of 2x2 - dk gets stunned,rooted or silensed by some of sentinel's many aoe controll skills that afterwards gets prolonged by some of sentinel's many target control skills and dies.Simple as that.Second spec and 4/4 reserves allow to either outlast first chaotic phase of any mass battle or just to win your team as much time as possible,third - neither.

 

It may hold some potential for you,but if to achieve that potential other death knights will have to spend dosens of millions of coins on books alone and somehow get a squid's book - you better refrain from claiming it to be imbalanced.or strong.or even decent.Heck,for any dk without squid's book its outright thrash.

 

 

Edited June 3, 2023 by Cerearchi

[Cerearchi 14]

9 минут назад, Cerearchi сказал:

 

Я не туда ткнул и вместо дополнения своего комента уважаемому гостю выслал правки отдельным сообщением.Да,я не очень умный.Проходите,здесь не на что смотреть

Edited June 3, 2023 by Cerearchi

[Filipe Ramon 75]

Something I can say regarding the second talent from experience on the BR-Tourmaline server, because my DK already does practically that with Reserves and Blood Protection.

 

After I used such a construction and simply being an immortal dummy, all Mages in the game without exception started using the Banishing skill which practically nullifies the skill. Also, the DK loses what little damage it already has. In addition, if even like Book Polvo I have difficulties using the skill due to the controls, the others will not be different or worse.

 

With that in mind, the same will probably happen when all DKs use this talent.

But I really must agree that gaining only 15% Critical Strike is demotivating compared to other talents. If there was some additional gain like 10% Penetration maybe the talent would become more attractive. Which is not absurd considering that there are new talents from other classes that give more than one extra attribute.

 

Example:

 

 Запах крови

С шансом, равным значению параметра "Критический удар", исцеление от параметра "Вампиризм" имеет шанс стать критическим ударом. При восстановлении здоровья от параметра "Вампиризм" персонаж получает бонус "Запах крови" на 12 секунд. Этот эффект увеличивает показатель критического удара на 1,5% и проникающую способность на 1% за каждые 5% от максимального запаса здоровья, восстанавливаемого вампиризмом. Максимальный бонус для параметров «Критический удар» и «Пробитие» составляет 15% и 10%.

 

@Holmes I know we still need to do tests, but it would be interesting to pass this observation on to the developers.

[Erchomage 279]

12 часов назад, Filipe Ramon сказал:

is demotivating compared to other talents. If there was some additional gain

DKs on the test proposed to have 2% of resistance for each loss of 10% HP than 1.5% HP absorption for this specialisation also.

 

I guess that’s good proposal since DK already have enough vamp, but cannot really utilise it as being easily controlled.

 

To your previous comment, I’ve also chosen not SA-build, since consider PvE-Dk as caster, but something between to be enough effective in both solo and multiple targets. Really, I don’t like the X2 CS axe because of serious PA loss - in Castle/Event Dung you may win in the damage, but on the Raid Bosses or Castle Guard (after mermen full-set set nerf for 2h weapons) DK still weak in any build since owning very low dd-parameters given by abilities.

 

Interesting thought about book that gives Rage when Crit… with the the right books and equip DK can easily become not Tier 1, but above any Tier and class in PvP with the third branch. But I also need to agree with an another comment - some of the each required books cost more than 95% DKs on each server and collecting everything your need is very complicated not only because of the price, but also for the number of damage-profiled classes that need such books (and make a real competition for book-hunting).

[Null 1222]

В 31.05.2023 в 13:46, Stroke сказал:

С бижой велы, гильдией, аурой 4/4, талантами, расой, замком, процентной банкой, некромантом выходит 282 мдд, что крайне неслабо).

Это вряд ли так работает, как ты думаешь, если ты сюда приписал остальные % усиления. 

[Stroke 90]

54 минуты назад, Arq сказал:

Это вряд ли так работает, как ты думаешь, если ты сюда приписал остальные % усиления. 

Я не думаю, я знаю

[Null 1222]

2 часа назад, Stroke сказал:

Я не думаю, я знаю

В анонсе написано 25% от базовой физ силы. Если понимать их правильно, то это без учётов всех %. 

 

Откуда у тебя инфа, что там будет 282, а не 50-70? 

[Stroke 90]

21 минуту назад, Arq сказал:

В анонсе написано 25% от базовой физ силы. Если понимать их правильно, то это без учётов всех %. 

 

Откуда у тебя инфа, что там будет 282, а не 50-70? 

Ну посчитай. Базовая физ сила с двуручным молотом арены 506. 25% от 506 это 126.5 мдд. На эту прибавку накладываются проценты. С фул велой, бустом, некром, замком выходит где-то 282

[Null 1222]

13 минут назад, Stroke сказал:

Ну посчитай. Базовая физ сила с двуручным молотом арены 506. 25% от 506 это 126.5 мдд. На эту прибавку накладываются проценты. С фул велой, бустом, некром, замком выходит где-то 282

Откуда инфа, что на эту прибавку накладываются проценты, а не просто типичный буст %? 

Edited June 4, 2023 by Arq

[Cerearchi 14]

21 минуту назад, Arq сказал:

Откуда инфа, что на эту прибавку накладываются проценты, а не просто типичный буст %? 

В самом описании таланта написано,что увеличивается базовая магическая атака.Базовая - значит до применения всех процентов.Значит,на выданный с таланта урон будет работать бафф ги,аура и бижа велы на маг дд,ярость,минорные таланты на пару % к урону и даже свитки

[Stroke 90]

29 минут назад, Arq сказал:

Откуда инфа, что на эту прибавку накладываются проценты, а не просто типичный буст %? 

С закрытого теста

[Null 1222]

3 часа назад, Cerearchi сказал:

В самом описании таланта написано,что увеличивается базовая магическая атака.Базовая - значит до применения всех процентов.Значит,на выданный с таланта урон будет работать бафф ги,аура и бижа велы на маг дд,ярость,минорные таланты на пару % к урону и даже свитки

Тогда это слишком жирный бафф 

3 часа назад, Stroke сказал:

С закрытого теста

Посмотрим не пофиксят ли до релиза. 

[Stroke 90]

36 минут назад, Arq сказал:

Посмотрим не пофиксят ли до релиза. 

не надо

[Lansky 64]

А мне понравилось. Редкий случай когда всё устраивает. Если ничего нетронут, то шикарно.