Эта тема может быть интересна для форума игры Warspear Online, так как предлагается изменение игрового баланса для борьбы с дисбалансом в пве контенте.

[Steellhost 377]

23 минуты назад, Альтрон сказал:

На амбере приспособились

 

24 минуты назад, Альтрон сказал:

На амбере приспособились

Не знал что триспал тоже собрался так, побегать бы с ними интересно прям , Арника я скрины с тритон видел, цифры впечатляют 

[Инженер 388]

НАМ НУЖЕН НЁРФ ВАМПА!!!

[Enot 427]

1 час назад, Shanalotta сказал:

Но вот пока тут не отписался ни один танк или саппорт чтоб рассказать что он всем доволен, полезен и востребован

Отписываюсь. Паладин в роли танка-саппорта. В плане востребованности не страдаю. В кз, лг, тритонах всё норм, как и в некотором более старом контенте, например лаб или тх. Часто вижу, как танков в мировом чате ищут (Амбер). Со вступлением в группы проблем нет, кроме редких моментов когда я второй танк в пати (именно танк) или идём инст на ачиву. Сам вторых более мелких танков стараюсь не кикать, поддерживать нашу популяцию.

За хилов говорить не буду, лучше у них узнать. 

[Shanalotta 2490]

1 минуту назад, Enot сказал:

Отписываюсь. Паладин в роли танка-саппорта. В плане востребованности не страдаю. В кз, лг, тритонах всё норм, как и в некотором более старом контенте, например лаб или тх. Часто вижу, как танков в мировом чате ищут (Амбер). Со вступлением в группы проблем нет, кроме редких моментов когда я второй танк в пати (именно танк) или идём инст на ачиву. Сам вторых более мелких танков стараюсь не кикать, поддерживать нашу популяцию.

За хилов говорить не буду, лучше у них узнать. 

Интересно, хочется уточнить один момент, вы востребованы не у соги и друзей, а в любых группах, и еще момент, эти группы соответствуют развитию вашего персонажа? Ну т.е речь не о паладине +10 который легко находит в пати персонажей +6-8, а о пати персонажей достаточно высокого уровня прокачки? И любопытно конечно же узнать как вы этого добились, классический пал или все же тоже какие-то эксперименты с альтернативными сборками.) 

[Steellhost 377]

10 минут назад, Shanalotta сказал:

Ну т.е речь не о паладине +10 который легко находит в пати персонажей +6-8, а

Точиться +10 чтобы водить +6

[Enot 427]

7 минут назад, Shanalotta сказал:

Интересно, хочется уточнить один момент, вы востребованы не у соги и друзей, а в любых группах, и еще момент, эти группы соответствуют развитию вашего персонажа? Ну т.е речь не о паладине +10 который легко находит в пати персонажей +6-8, а о пати персонажей достаточно высокого уровня прокачки? И любопытно конечно же узнать как вы этого добились, классический пал или все же тоже какие-то эксперименты с альтернативными сборками.) 

По большой мере наоборот, больше актуален у незнакомых игроков, чем у друзей и ги. 

Если брать именно высокий актуальный контент, как например лг миф, к миф, тритонов, то да со мной в 80-90% случаев ходит такая же пати +9+10, которая сама часто и ищет танка. 

Иногда можно читать чат, как чуть ли не полчаса ищут)) 

Ничего особенного, просто из персонажа танка - делал перса танка, и немного поддержки, так как это именно паладин, а не какой-то другой танк. Сборка в фул защитные пве статы + ярость. Геймплей специально на лоу хп (Фул пассивка, фул хилы, тритоны сет, две закалки, талант на хил от малого хп, релы в ауре и хиле на усиление при низком хп). Вампа 0%, и почти идеально везде живу. Единственное, где могу откиснуть по моим наблюдениям - динамики воды, где рб сжигает ману. Не могу хильнуться без банок 

 

[Shanalotta 2490]

10 минут назад, Steellhost сказал:

Точиться +10 чтобы водить +6

Ну вот да, довольно часто танки и хилы даже и ищут, но прослеживается явный мезальянс, слабые дд ищут сильного танка. Вечный нубовод как бы.

[Enot 427]

22 минуты назад, Shanalotta сказал:

Ну вот да, довольно часто танки и хилы даже и ищут, но прослеживается явный мезальянс, слабые дд ищут сильного танка. Вечный нубовод как бы.

Не говорю, что всё только так, но очень часто именно в таком свете ищут танков, в том числе и среди норм пати. Поиск хилов почти вообще не вижу, не важно, новички или про, либо может внимание не обращаю. Иногда разве что подмечаю, что чаще пишут, что нужен именно жц, видимо за счёт дд скиллов и баффов

[Steellhost 377]

1 час назад, Shanalotta сказал:

Ну вот да, довольно часто танки и хилы даже и ищут, но прослеживается явный мезальянс, слабые дд ищут сильного танка. Вечный нубовод как бы.

По-моему, ты слегка утрируешь 

[Shanalotta 2490]

1 час назад, Steellhost сказал:

По-моему, ты слегка утрируешь 

Да нет, нисколько, или зовут соги друзья, или ищут персы +7-8, ну или как вариант без вампа/мало вампа. Взять тот же инст любого ивента кроме весны, все именно так. Ну есть еще вариант собирать самому, правда в локе обычно собирает еще 1-3 танка, либо просто добрые люди берут как "+1 любой", им все равно кого брать они и так тянут и не хотят искать, кто первый плюсанул того взяли и пошли. Чтоб дд +10 полчаса искали именно танка сто лет не припоминаю.

Edited April 1, 2023 by Shanalotta

[King Sombra 1524]

5 часов назад, Shanalotta сказал:

Таких дд примерно все от +9 и ги 10+, особенно если они уже разобрались зачем в игре банки хп, я уж молчу про хил петов. Вы уж опять же определитесь, мы просто все переросли уже контент, или же таких топов не так много.

Момент на дагане, кстати, спорный. Не рб мешает слить гриб и получить бафф, а напарники, которые 2-3 критами могут слить этот гриб. А так для этого у всех классов(кроме вождя) есть навыки позволяющие внести игрока в состояние боя с конкретной целью: притяжение иска, клетка рея, бег бд, сближение рога и т.п. 

Большинство сливов дд танкующий дагана происходило именно по вине напарников, которые сливали гриб раньше или позже положенного. 

[Shanalotta 2490]

52 минуты назад, King Sombra сказал:

Большинство сливов дд танкующий дагана происходило именно по вине напарников, которые сливали гриб раньше или позже положенного. 

Там и танка можно слить если лупить грибы вразнобой и как попало, не падала, но банки жрала и несколько человек легло, просто потому что неадекват взял и посливал все грибы.

[Макима 902]

В 01.04.2023 в 10:33, Shanalotta сказал:

 

Определитесь. Их бить будут или не будут? Речь про +10 или "даже не +10" как вы писали несколькими комментами выше? Мы похоже действительно играем в разные варспиры, в моем дд идут в тритоны на 4 часа и убивают всех мобов, и они не бегают по пятеро так, что одному даже ударить нечего, они по-очереди постоянно отходят, в сортир, позвонить, сделать кофе, покурить, в вашем они берут танка, даже не +10, чтоб скипать лишних мобов, а чтоб танк не застревал сносят мобов, и так бегают с секундомером все 4 часа. Вы бы конечно могли показать это идеальное прохождение, но я уверена, что заниматься вы этим не будете. Чей варспир ближе к реальному судить не нам, а разработчикам, у них статистики побольше. Но вот пока тут не отписался ни один танк или саппорт чтоб рассказать что он всем доволен, полезен и востребован, ну не считая вашего стража, с которого вы почему-то все же пересели на дд и кайфуете от этого, и соответственно не хотите чтоб вам этот кайф обломали в угоду глупым владельцам не дд персов, которые упорно не хотят пересаживаться на дд, играли бы все на дд и все, всем хорошо, но нет, сами выбрали себе самых слабых персонажей и ноют тут.

Вы специально игнорируете слово "лишних" я не говорю всех мобов танк на себя цеплять будет, лишних и тех что могут сломать личико дд типа улиток и акул в тритонах. 

И я и иск могли себе при этой пачке отойти покурить.  Пал отлично стягивал на себя акул, друид бустил выживаемость всей пачке, маг бежал паравозиком по сути и ничего не делал. И заходы были, о боже, по 6 минут!

В 01.04.2023 в 10:38, Shanalotta сказал:

Таких дд примерно все от +9 и ги 10+, особенно если они уже разобрались зачем в игре банки хп, я уж молчу про хил петов. Вы уж опять же определитесь, мы просто все переросли уже контент, или же таких топов не так много.

Наверное я нубас, хотя вроде бы фулл +10, хмм, но могу откиснуть от башей и рандомного крита, что с +9 дд я видел, они порою даже без станов погибают. Брать пета на 5 заходов закрыть знания или репу тоже в порядке вещей? Как мо мне это называется если мне не изменяет память - расточительство

[Макима 902]

В 01.04.2023 в 16:02, King Sombra сказал:

Момент на дагане, кстати, спорный. Не рб мешает слить гриб и получить бафф, а напарники, которые 2-3 критами могут слить этот гриб. А так для этого у всех классов(кроме вождя) есть навыки позволяющие внести игрока в состояние боя с конкретной целью: притяжение иска, клетка рея, бег бд, сближение рога и т.п. 

Большинство сливов дд танкующий дагана происходило именно по вине напарников, которые сливали гриб раньше или позже положенного. 

Вы давно были в лг мифе? Сейчас держать его на себе стало гораздо сложнее, искам проще, реем +9 в ги 10лвл почти нереально, умирать каждый второй заход, такое себе удовольствие. По моему проще всё же танка взять.

 

В 01.04.2023 в 12:59, Shanalotta сказал:

Ну вот да, довольно часто танки и хилы даже и ищут, но прослеживается явный мезальянс, слабые дд ищут сильного танка. Вечный нубовод как бы.

+10 дд не ищут танков и в целом определенные классы, ищут любых, но часто не открещиваются от них, по крайней мере адекватные, хочется верить что таких много но на деле не знаю, статистику не веду.

[Shanalotta 2490]

4 часа назад, Макима сказал:

И я и иск могли себе при этой пачке отойти покурить.  Пал отлично стягивал на себя акул, друид бустил выживаемость всей пачке, маг бежал паравозиком по сути и ничего не делал. И заходы были, о боже, по 6 минут!

Даже на вашем скрине можно увидеть, что пал нанес в 4.5 раза меньше чем саппорт (не дд, заметьте) и в 2,5 раза меньше чем маг который просто бегал паровозиком. Разумеется вы с иском могли ходить покурить, по очереди конечно, остальные и поспать могли бы сходить, мало что бы изменилось.

Мы смотрим с разных точек зрения, вы с точки зрения "ну вот даже с ними можно пройти и сильные их тоже берут, им все равно кого брать", а я с точки зрения человека который вкладываясь в перса хочет ощущать в пати свою полезность и незаменимость, а не чтоб от меня просто не все открещивались.)

4 часа назад, Макима сказал:

+10 дд не ищут танков и в целом определенные классы, ищут любых, но часто не открещиваются от них, по крайней мере адекватные, хочется верить что таких много но на деле не знаю, статистику не веду.

Скажем так, если при сборе такой пати одновременно поставят "+" пал и иск, то возьмут иска, даже если в пати нет танка, просто потому, что без него можно обходиться. Так вот хотелось бы находиться в пати потому, что без тебя нельзя обходиться, а не потому, что никто другой не плюсанул.

[Макима 902]

54 минуты назад, Shanalotta сказал:

Даже на вашем скрине можно увидеть, что пал нанес в 4.5 раза меньше чем саппорт (не дд, заметьте) и в 2,5 раза меньше чем маг который просто бегал паровозиком.

А теперь присмотритесь ещё раз к скрину..

 

59 минут назад, Shanalotta сказал:

Мы смотрим с разных точек зрения, вы с точки зрения "ну вот даже с ними можно пройти и сильные их тоже берут, им все равно кого брать", а я с точки зрения человека который вкладываясь в перса хочет ощущать в пати свою полезность и незаменимость, а не чтоб от меня просто не все открещивались.)

Я смотрю с точки зрения того что каждый хочет быть в какой-то степени автономным, а группа собирается для комфорта в первую очередь. Я уже пытался ранее объяснить почему бегать с танком или саппортом или даже с обоими в пате комфортней, может я не верно изложил суть, может вы не хотите замечать, не важно. Важно на самом деле чтобы каждый класс был самодостаточным. Представьте если вот без танка и хила никуда, их расхватают, люди будут вынуждены их качать не потому что хотят играть за поддержку, а потому что иначе поиграть не смогут просто.

[Shanalotta 2490]

30 минут назад, Макима сказал:

Представьте если вот без танка и хила никуда, их расхватают, люди будут вынуждены их качать не потому что хотят играть за поддержку, а потому что иначе поиграть не смогут просто.

Представьте себе что вы танк, и без дд вам никуда, не, ну точнее можно, но за 2 вына. Ну, в принципе да, можно играть автономно... Люди всегда играли и будут играть за тех кто востребован. Я помню как было множество друидов, потому что они фармили соло. Помню как играла на страже и танки были нужны, и как-то их было достаточно и всем хватало, не расхватывали. Вижу что мы имеем сейчас. И в принципе уже пофиг на эу всю ролевую составляющую, автономия, так автономия, только всем ее тогда уже выдайте, пожалуйста. Оставьте дд и хил, и танкование, остальным тогда урон дд дайте и вопрос исчерпан.

39 минут назад, Макима сказал:

А теперь присмотритесь ещё раз к скрину..

Да, извиняюсь, не разглядела, у друида все еще грустнее (просто привыкла видеть друидов помощнее). Ну впрочем это лишь подтверждает мою теорию о том, что без танка и саппорта эта пати прекрасно обошлась бы. Уж не знаю какой там комфорт они вам приносили, от кого защищали и в чем поддерживали, если даже магу ударить толком было нечего.

[Макима 902]

26 минут назад, Shanalotta сказал:

Представьте себе что вы танк, и без дд вам никуда, не, ну точнее можно, но за 2 вына. Ну, в принципе да, можно играть автономно... Люди всегда играли и будут играть за тех кто востребован. Я помню как было множество друидов, потому что они фармили соло. Помню как играла на страже и танки были нужны, и как-то их было достаточно и всем хватало, не расхватывали. Вижу что мы имеем сейчас. И в принципе уже пофиг на эу всю ролевую составляющую, автономия, так автономия, только всем ее тогда уже выдайте, пожалуйста. Оставьте дд и хил, и танкование, остальным тогда урон дд дайте и вопрос исчерпан.

Да, извиняюсь, не разглядела, у друида все еще грустнее (просто привыкла видеть друидов помощнее). Ну впрочем это лишь подтверждает мою теорию о том, что без танка и саппорта эта пати прекрасно обошлась бы. Уж не знаю какой там комфорт они вам приносили, от кого защищали и в чем поддерживали, если даже магу ударить толком было нечего.

Там слабый маг, друид даже не пыталась кого либо бить, в прочем как и паладин. На самом деле если бы не паладин с дру, было бы гораздо тяжелее и банально дольше, каждый делал своё дело (кроме мага), будь третий дд, мы бы бегали конечно шустрее, и паладин не успевал бы просесть по хп на акулах. Но взять 4го дд, и скорость нанесения урона группой не изменилась бы особо, соответственно и скорость прохождения, экономия по времени меньше полу минуты..

Кстати, иск слишком живуч, даже не за счет вампиризма, там около 70% среза входящего урона, очень сильно решает на самом деле, вот о чем стоит задуматься.

[Shanalotta 2490]

12 минут назад, Макима сказал:

Там слабый маг, друид даже не пыталась кого либо бить, в прочем как и паладин. На самом деле если бы не паладин с дру, было бы гораздо тяжелее и банально дольше, каждый делал своё дело (кроме мага), будь третий дд, мы бы бегали конечно шустрее, и паладин не успевал бы просесть по хп на акулах. Но взять 4го дд, и скорость нанесения урона группой не изменилась бы особо, соответственно и скорость прохождения, экономия по времени меньше полу минуты..

Не полминуты конечно, больше. На тех же рбшках скорость залива изменилась бы не на секунды. Не укладывается это в логику. Будь третий дд паладин бы не успевал просесть, будь четвертый никто бы не успевал просесть, именно так это сейчас и работает. И дело паладина и дру никому и нужно бы не было. Вы то пишете что без пала и дру дольше бы было (видимо совсем в 2-3 имеете ввиду?), то про экономию времени. Но в 5 нормальных дд было бы быстрее, это факт, и не на полминуты, и никто бы не успевал проседать, а значит не нуждался бы ни в танкующем, ни в поддержке. 

Я ничего не имею против, повторюсь, того чтоб дд выполняли любую роль если уж это так необходимо, но в таком случае и остальным следует выдать такую же автономность, это по-справедливости. Чтоб если дд ушли в инст в 5 дд, то оставшиеся 2 друида и 3 пала могли собраться в пати и ходить своей пати. Да, да, они и сейчас могут, но даже собравшись в новые альтернативные сборки вообще не соответствующие их классам они не сравняются по эффективности. Вот те же турниры недельные проводятся на количество заходов, почему некоторые классы должны быть там ущемлены?

[Альтрон 2679]

16 минут назад, Shanalotta сказал:

Не полминуты конечно, больше.

По приколу сюда скину 4 танка стоят афк, ждут у сундука дропа, 1 иск бегает тритоны соло проходит 2 часа, у иска +9 кинжалы, нету книг по типу крит урон, закалок, точности, нету замка. Кстати, он время от времени падал даже.

 

[King Sombra 1524]

17 часов назад, Макима сказал:

Вы давно были в лг мифе? Сейчас держать его на себе стало гораздо сложнее, искам проще, реем +9 в ги 10лвл почти нереально, умирать каждый второй заход, такое себе удовольствие. По моему проще всё же танка взять.

Я был в логове в прошлом месяце после гвг. После "исправления" устоя у рб, я даже под петом и друидом/жц(последний появился как только первый ушел). Проблемы возникали с рб именно в те моменты, когда гриб сливали не вовремя. Даже рей без полусета тритон в пати танчил. Какие проблемы? 

[Макима 902]

15 часов назад, King Sombra сказал:

Я был в логове в прошлом месяце после гвг. После "исправления" устоя у рб, я даже под петом и друидом/жц(последний появился как только первый ушел). Проблемы возникали с рб именно в те моменты, когда гриб сливали не вовремя. Даже рей без полусета тритон в пати танчил. Какие проблемы? 

Под петом и хилом любой становится танком.. Я думал мы говорим о группе где нет сапорта никакого, чисто 5 дамагеров

[DaviINK 1133]

22 минуты назад, Макима сказал:

Под петом и хилом любой становится танком.. Я думал мы говорим о группе где нет сапорта никакого, чисто 5 дамагеров

Ну вообще хуже всего в пве себя чувствуют танки, то есть пати в 4 дд и хила (и желательно аурного) самая перспективная. Это снижает шанс отвалиться дд-танку к минимуму. Поэтому основной вопрос про актуальность танков, хилам ещё можно дышать.

[King Sombra 1524]

1 час назад, Макима сказал:

Под петом и хилом любой становится танком.. Я думал мы говорим о группе где нет сапорта никакого, чисто 5 дамагеров

По сравнению с дд в полусете +10 с книгами - это я ещё слабый иск. Заряженный дд без пета и хила в пати затанчит дагана и подавно. 

[Альтрон 2679]

Кстати, только недавно заметил, в плеймаркете варспа указана как казуальная. Логично.

 

Но все равно почему то описание вводит в заблуждение

[33araza 39]

3 часа назад, Альтрон сказал:

Кстати, только недавно заметил, в плеймаркете варспа указана как казуальная. Логично.

 

Но все равно почему то описание вводит в заблуждение

В чём тут заблуждение, игра может и не хардкор, но сложность присутствует, без автобоя без автобега всё правильно. Уж точно игра не казуал

[Альтрон 2679]

1 час назад, Zarazaa сказал:

В чём тут заблуждение, игра может и не хардкор, но сложность присутствует, без автобоя без автобега всё правильно. Уж точно игра не казуал

Недавно реклама какая то попалась в ютубе, напомнило вождя в инсте, вот такой же хардкор в варспе, такие же бессмертные боги идут и косят всё на своем пути(естественно я про персонажей фулл +10 с книгами, ниже точку не рассматриваю, т.к. не играю там).

Эх удалили видео...ну лан

 

 

Edited April 4, 2023 by Альтрон

[Enotichka 0]

Мда, тойсть хилы будут ходить самостоятельно везде, а дд бегать и кричать: "возьмите меня, мне квестик сделать нужно". Про новичков, которые выбрали дд класс, и говорить не стоит, моментальное разочарование будет. Высокоуровневый контент и так в пати с хилом и танком бегается. А если вы играете за хилов и завидуете дд с вампом, то мой вам совет, прокачайте себе дд и не нойте.