Щадящее нововведение для арены, которое, возможно, может повысить её популярность

[Overseer 2]

Дисклеймер

Спойлер

Вообще, сама арена после введения империалов, как по мне, представляет из себя структуру, напоминающую карточный домик. Что-то такое шаткое, валкое, не надёжное, но такое, которое хотя-бы кое-как держится и имеет стабильную форму. Такая структура настолько неустойчивая, что любая попытка внести в неё изменение приведёт к непредсказуемым и необратимым последствиям. Плюс ко всему, на данной конструкции много чего держится в игре.

По этому, я предлагаю изменение, которое, как по мне, окажет минимальное влияние на этот самый "карточный домик" и при этом, возможно, улучшит ситуацию.

Добавлю ремарку, что это всё моё субъективное мнение.

Я бы хотел сделать ещё более расширенную версию темы, но, к сожалению, у меня не так много времени и ресурсов для работы над ней, как хотелось бы. Так же, прошу прощения за переизбыток тавталогий=(

 

Постановка проблемы

Спойлер

Как по мне, сейчас главная проблема в том, что нубы и топы брошены в одну и ту же среду и, непосредственно, конкурируют между собой за одни и те же награды. Никакие подборы по винрейту на это вообще не влияют, кто бы что не говорил. Новички, естественно, не выдерживают эту гонку и отсеиваються. Конечно, когда топы между собой сталкиваються, это очень эпичные битвы и всё такое... В системе рейтинга скилл не имеет значение — роль играет тупо количество боёв, именно количество — не особо важно, победных или проиграных. А учитывая пустой рег, когда порой приходиться по 20 минут ждать одного боя при простом реге, без второй пати, волей-неволей, но, чтоб быть хоть сколько-нибудь конкурентноспособным, необходимо сторить систему договорняков. Новички да и просто конкуренты мешают этой системе работать, по этому, выдавливаються удержаниями, что ещё сильнее отсеивает и не даёт возможности, не имея большого количества ресурсов и "связей", просто войти на, я не говорю даже про покорить, арену.

Не вижу смысла сейчас оценивать чьи-то действия, просто попытался сделать относительно короткую и, при этом, относительно понятную постановку проблемы, как я это вижу.

 

Принцип решения проблемы

Спойлер

Я считаю, для того, чтобы решить эту проблему и при этом не вносить серьёзных изменений в нынешнюю конструкцию, нужно сделать так, чтоб нубы не мешали топам "выяснять отношения" и при этом, чтоб топы не мешали нубам "делать первые, робкие шаги".

Предлагаю сделать 2 среды вместо одной. В первой, топы будут бороться за главные награды так, чтобы у них никто "под ногами не путался", а вторая будет представлять из себя малоинтересную для топов, в следствии чего, относительно безопасную среду для "выращивания", если можно так выразиться новичков. При этом, если новичёк почувствует себя достаточно сильным, он сможет попробовать войти в среду, где топы состязаються, и испытать свои силы. Конечно, топы тоже будут заходить в среду к нубам, чтоб покошмарить их для фана, но, как минимум, у них не будет мотивации тратить 7 минут своей жизни, чтоб стоять-держать...(Хватит, думаю=D)

 

"Материализация" принципа решения

Спойлер

Вообще, сама арена в Warspear мне напоминает некую сессионку по типу CS(в который я не играл, просто привёл для примера). То есть игру, где игровой процесс разбит на сессии(заходите, выбираете режим, запускаете, ждёте подбора команд, играете на выделенной карте, после победы одной из сторон или ничьи, повторяете действия=D). Во многих сессионках, игры подразделены на рейтинговые и безрейтинговые("быстрые игры"). Часто бывают небольшие различия в правилах рейтинга и безрейтинга, но, в основном, разница сводиться к тому, учитывать ли результаты боя в таблице лидеров. В Warspear, же, присутствует только рейтинговый режим — результаты боя идут в учёт таблицы лидеров.

Конкретные действия

Спойлер

Собственно, моя идея заключаеться в том, чтобы добавить игрокам возможность проводить безрейтинговые бои — добавить условный переключатель Рейтинговые/Безрейтинговые игры в меню арены(я про меню выбора режима боя, но, размещение переключателя особо роли не играет).
При выборе рейтингового режима, всё происходит точно так же, как и сейчас в игре.
При активации безрейтингового режима, вновь таки, всё такое же, как и сейчас в Warspear, с той лишь разницей, что игрок за бой получает только очки арены, чисто как валюту, которая не будет влиять на его рейтинг в "таблице лидеров" и, ни в коем случае, не получает империалы. Такая вещь вряд-ли будет пользоваться спросом на всяких рандомных категориях с ежедневными наградами, по типу 5х5, но с ними нужно разбираться отдельно, данное новвоведение сфокусировано, в первую очередь, на групповую арену.

 

 

Upd 24.04.2023: Дополнение к основному тексту

Спойлер

Хочу ещё дописать две вещи перед уходом надолго=)

Первое. Хочу процитировать @Trojan:

"Круто, но я думаю что нужно в без рейтинговой игре давать возможность иметь 10 или 15 бесплатных билетов которые будут использоваться только в без рейтинговой игре, чтобы новичок смог делать больше заходов на арену не тратя основные билеты, ведь он не сможет закупать их вагонами и тогда у новичка будет желание аренить именно без рейтинговую арену и получать для себя больше очков арены а не этот мир зла и негатива в веле с книгами"

Конец цитаты.

Безрейтинговый режим рискует стать очередной пустой средой, если забыть за этот момент, как это сделал я(0_0)

Я не знаю, каким будет оптимальное соотношение максимального количества бесплаток к их регенерации. Важно лишь то, что если к безрейнгу применить ту же схему(максимум 5 бесплаток и 1 час на восстановление 1го билета), то он рискует стать очередной пустой средой.

Второе.

Там... @Ефрейторша в ответах оставила ссылку на свою тему...

 

Эта тема и ответы к ней натолкнули меня на... Любопытную... Мысль...

Как насчёт того, чтоб в магазин арены добавить нпси, у которого можно будет купить трёхстатный шмот с устоем ЗА ГОЛД?D

Пускай там будут хоть шестизначные суммы за 1 айтем 29го лвл(возможно даже не добавлять 31й если совсем уж страшно), но всё же, нужен более адекватный способ получения "стартового набора", чем дог Храма под банкой.

Ну, двухстатку с устоем вводить смысла нет ибо это уже слишком мусор.

А вот трёхстатки, по моему, опять таки, мнению, не будет имбовать на арене и не обесценят четырёхстатку, но при этом, дадут новичку субъектность в пвп(сможет на что-то влиять, ну и быть не таким беспомощным).

P.S. И ради Гараана, блин, Айгринд, увеличте длительность действия бустов с сундучка гладиатора и от снабженца арены до 9ти минут(не буду наглеть и просить 10...). Вам это ничего не стоит, топы их всё равно не будут использовать, а новички, может быть, будут их прожимать без опасения, что они слетят посреди боя и быть хоть с какими-то баффами. Хотя, наверное, ими всё равно никто не будет пользоватся=)

P.P.S. А вообще, предлагаю сделать так, чтоб эффекты от одинаковых зелий/свитков/еды стакались. То есть, чтоб стакалось время действия, а сила оставалась такой же. К примеру, если я пью 2 одинаковые банки с временем действия по 15 минут, то эффект на мне будет висеть полчаса.
Это сделает игру гораздо комфортнее. Естественно со всякими зельями храбрости и свитками на инвиз нужно будет что-то делать, но это, как по мне, мелочь.

 

 

 

Типо заключение=)

Спойлер

Вот, собственно и моё предложение щадящего нововведения для арены, которое, возможно, может повысить её популярность. Пишите в ответах, как вам... По дискутируем, возможно=) Не знаю, что ещё написать. Несмотря на полный реворк, кажется мне, тему всё-равно нужно будет переделывать. 

 

Upd: Хех, походу не нужно=)) Кажется мне, разработчики уже обратили на неё внимание и приняли к сведению. Не знаю, введут они это или нет, но, думаю, тема завершена(полноценна, по крайней мере). Я доволен. Можно вновь уходить на покой=)

 

Спасибо всем, кто проявлял активность, вы крутые!

 

Edited April 24, 2023 by Overseer
Причина редактирования? Некуда девать нервные клетки и часы полуночного времени(0_0)

[Linkor 1711]

Если у меня, пускай даже голого персонажа, будет выбор - играть одну и ту же карту, но либо с империалами  в награде, либо без них. Как вы думаете, что я выберу? 

[33araza 39]

2 часа назад, Overseer сказал:

Я старался написать тему как можно короче. Надеюсь, понятно объяснил. На этот раз, я не стал как-то рассписывать, объяснять(детально), обосновывать и т. д. Хотя мог бы =]

Непонятно переделывай

[Overseer 2]

В 25.03.2023 в 20:40, Linkor сказал:

Если у меня, пускай даже голого персонажа, будет выбор - играть одну и ту же карту, но либо с империалами  в награде, либо без них. Как вы думаете, что я выберу? 

 

Я так понимаю, вы сейчас про условное 5х5, где за ежедневные победы дают империалы? Ну, для рандомных арен, наверное, данная вещь не будет особо популярна.

А как насчёт группового режима, того же 2х2? Я не знаю, как сейчас с этим обстоят дела, но всё же, кажеться мне, такие явления, как договорняки/сливы/удержания не исчезли. Соответвенно, высока вероятность того, что вы с ними столкнётесь, когда будете уделять много внимания этому режиму.

А теперь как думаете, много ли мотивации будет у переточенных чемпионов арены тратить билеты, возможно бусты, но, самое важное -- время, на то,
чтобы держать других на картах, за которые не даються империалы или как-то её догать?
Наверное, найдуться те, кто захочет покошмарить нубов для фана и такие эксцессы будут происходить.
Но вряд-ли в серьёз и на постоянной основе. Как по мне, топов безрейтинговые игры мало будут привлекать.
И это может стать относительно "безопасной" площадкой, где нубы смогут попробовать подраться с другими нубами, возможно даже насобирать очков арены для шмота без нареканий в свою сторону(в лучшем случае=D).
 

 

В 25.03.2023 в 20:43, Zarazaa сказал:

Непонятно переделывай

Жалко=(
Можно пожалуйста подробнее, что не понятно, какие вопросы(желательно в лс)?

P.S. Быстро же эта тема прошла... Прошлую мне пришлось дня 2-3 ждать(надеюсь, это не будет считаться отсылкой на другие свои темы).

Я, кстати, за рандомную арену и её проблемму с f2 регом вообще забыл!(0_0) У меня есть мысли по этому поводу, не знаю, стоит ли начинать дискусию на эту тему.
В любом случае, похоже, придёться в ответах или самой теме что-то подробнее расписывать. Но об этом уже завтра подумаю, раз я ещё здесь и пока не ушёл в инвиз на год и 2 месяца=)

Edited March 28, 2023 by Overseer
За рандомную арену я забыл, а не за груповую(-_-)(последний абзац)

[lemonage 2481]

6 часов назад, Overseer сказал:

"Быстрая игра"

Ну вы же понимаете, что это название не совсем корректно? Скорее "долгий рег" подходит лучше. Если бы игроков желающих аренить было много, то и проблем таких не было, ведь система распределения по силе есть, только вот она не работает когда заявок всего на 1-2 боя. 

[Wintol 53]

Здравствуйте, уже не единожды писал подобное, но напишу и тут. 

Я думаю, что арена заживёт и игроков на ней будет в разы если не на порядки больше чем сейчас, если поднапрячься и сделать разделение по лигам - грубо говоря 4 лиги и 4 списка рейта на группу уровней. С таким нововведением всякие твины и прочие нудисты отсеются в первой "деревянной" лиге и хай регают за копейки)))) 

Остальные три лиги показывают силу перса (грубо говоря: пве/пвп/вела). Соответственно начинают всё с первой лиги, и за пару дней всё устаканится, каждый будет меситься с равными. Возможно будет проблема у всяких 10 лвл аренеров, хз я их не много видел..... 

Мне приводили аргумент, что мол для этого онлайна нету, это бред - щас арену не регают просто потому, что ловить там нечего..... Допустим имею перса 8-12 лвла, и решил поаренить вместо кв, а на арене мне попался вовах или кто-нить подобный и помножил меня на ноль.... Или как с иска 16 лвла (не самый слабый - большую часть лиги соло бегал, окромя стражей) попадал на арене против дру и жц величников точеных и забафаных по самые брови - максимум чего добился, это снял друлю пол хп пока нап (ловчй) жряка держал. Хотя попадались БД со стражем в кв шмоте в основном - оба легли без напряга. Вот чтоб таких историй было сильно меньше я и предлагаю ввести лиги. 

[Overseer 2]

В 26.03.2023 в 00:50, lemonage сказал:

Ну вы же понимаете, что это название не совсем корректно? Скорее "долгий рег" подходит лучше. Если бы игроков желающих аренить было много, то и проблем таких не было, ведь система распределения по силе есть, только вот она не работает когда заявок всего на 1-2 боя. 

 

Название, наверное, в принципе не самое репрезентативное=) Просто я проводил аналогию между ареной в Warspear и сессионной мобой. В сессионных мобах для таких безрейтинговых игр обычно используеться термин "быстрая игра". А так, наверное, "безрейтинговые" бои подойдёт лучше. Ну это так, лирика=)

А теперь как считаете, почему желающих аренить стало мало? "Подчеркну", именно СТАЛО мало. Так ведь не всегда было, не так ли? Не хочу сильно растягивать свой ответ, просто напишу, что главная проблема в том, что многих игроков топы просто выдавили договорняками/сливами/удержаниями, что задрало и без того высокий порог вхождения ещё выше.(и да, извините за избыточную тавталогию)

Ну и насчёт системы сортировки по силе, я с вами не согласен, её тоже нужно менять. Если хотите, расспишу подробнее, почему так считаю. Но, я предлагаю пока начать с малого и щадящего и добавить безрейтинговые игры=)

Edited March 28, 2023 by Overseer
ча-, ща- пиши с бувой "а", да?/

[Overseer 2]

В 26.03.2023 в 07:37, Wintol сказал:

Здравствуйте, уже не единожды писал подобное, но напишу и тут. 

Я думаю, что арена заживёт и игроков на ней будет в разы если не на порядки больше чем сейчас, если поднапрячься и сделать разделение по лигам - грубо говоря 4 лиги и 4 списка рейта на группу уровней. С таким нововведением всякие твины и прочие нудисты отсеются в первой "деревянной" лиге и хай регают за копейки)))) 

Остальные три лиги показывают силу перса (грубо говоря: пве/пвп/вела). Соответственно начинают всё с первой лиги, и за пару дней всё устаканится, каждый будет меситься с равными. Возможно будет проблема у всяких 10 лвл аренеров, хз я их не много видел..... 

Мне приводили аргумент, что мол для этого онлайна нету, это бред - щас арену не регают просто потому, что ловить там нечего..... Допустим имею перса 8-12 лвла, и решил поаренить вместо кв, а на арене мне попался вовах или кто-нить подобный и помножил меня на ноль.... Или как с иска 16 лвла (не самый слабый - большую часть лиги соло бегал, окромя стражей) попадал на арене против дру и жц величников точеных и забафаных по самые брови - максимум чего добился, это снял друлю пол хп пока нап (ловчй) жряка держал. Хотя попадались БД со стражем в кв шмоте в основном - оба легли без напряга. Вот чтоб таких историй было сильно меньше я и предлагаю ввести лиги. 

 

Вообще, сама арена после введения империалов, как по мне, представляет из себя структуру, напоминающую карточный домик. Что-то такое шаткое, валкое, не надёжное, но такое, которое хотя-бы кое-как держится и имеет стабильную форму. Такая структура настолько неустойчивая, что любая попытка внести в неё изменение приведёт к непредсказуемым и необратимым последствиям. Плюс ко всему, на данной конструкции много чего держится в игре.

По этому, я предлагаю изменение, которое, как по мне, окажет минимальное влияние на этот самый "карточный домик" и при этом, возможно, улучшит ситуацию.

Добавлю ремарку, что это всё моё субъективное мнение.
(Возможно, этот текст стоит в саму тему добавить=D)

Я и сам хотел написать про лиги, изменение системы начисления рейтинга и, в общем, глобальный реворк, но потом осознал то, что написал в первом абзаце моего ответа вам=)

Сама система хороша, но, в таком виде в нынешний Warspear её вводить будет не лучшим решением.

Ответ на вопросу "Почему?" получился объёмный, я его свернул в спойлер.

Спойлер

Во-первых, как я уже написал в первом абзаце, это повлечёт за собой непредсказуемые и необратимые изменения.

Во-вторых, если за каждую из лиг будет хотя бы символическая награда, то появяться нубодержалы, которые и сами подыматься на следующую лигу не будут из-за того, что неконкурентноспособны и других игроков не пропустят, чтоб получить хоть какую-то награду.(остаться на одном месте они найдут способ)

В-третьих, есть ещё такой момент, что во многих играх, где такая система лиг практикуеться, сама лига одна для всех уровней. В Warspear, же, арена сегментированна на большое множество категорий по уровням. От категории 4-6 уровня до 28-32. Насчитал таких 9(скорее всего ошибся, подсчитывал навскидку). Но вы написали на подразделение на 4 уровневые категории. Допустим... 4 уровневые категории множим на 4 лиги и множим на 4 режима(2х2, горн, храм и т. д.). 4 режима, это важно, ибо разработчики не будут в обозримом будущем увеличивать или уменьшать количевство точек соревнования между топами. Получаеться 4 * 4 * 4 = 64... 64 "параллельные вселенные" для каждой из которых нужно наскребсти хотя бы, ну ХОТЯ БЫ 20 активов. Далеко не каждый будет всерьёз брать все 4 режима — максимум 2.

Я сильно сомневаюсь, что если ввести лиги в таком виде сейчас, будет много игроков, которые закупяться билетами(как минимум) и будут пытаться активно достигать вершин. Договорняки/сливы/удержания не просядут от такой системы(держите, пожалуйста, в голове фактор 2 — про нубодержал) и высока вероятность, что если всплеск актива и будет, то быстро угаснет. И всё "вернёться на круги своя"<3

По хорошему, мне нужно было остановиться на аргументе "Во-первых...", но что-то меня занесло=D

Не сочтите это за какую-то попытку "разноса", просто, кажеться мне, что вы уже очень долго и упорно пытаетесь протолкнуть эту идею. Я хотел попробовать найти ответ на вопрос, почему эта идея ещё не реализована и что с ней не так. И, уж тем более, не сочтите это за моё желание написать что-то вроде "моя идея лучше твоей" — они разные и созданы для разных целей.

 

Я считаю, что для начала нужно сделать так, чтоб нубы не мешали топам "выяснять отношения" и при этом, чтоб топы не мешали нубам "делать первые, робкие шаги". Возможно, благодаря этому, поднимется актив и интерес к арене и можно будет действовать дальше.

[Overseer 2]

В 25.03.2023 в 20:43, Zarazaa сказал:

Непонятно переделывай

 

Переделал. Так лучше?)

[33araza 39]

В 26.03.2023 в 07:37, Wintol сказал:

Здравствуйте, уже не единожды писал подобное, но напишу и тут. 

Я думаю, что арена заживёт и игроков на ней будет в разы если не на порядки больше чем сейчас, если поднапрячься и сделать разделение по лигам - грубо говоря 4 лиги и 4 списка рейта на группу уровней. С таким нововведением всякие твины и прочие нудисты отсеются в первой "деревянной" лиге и хай регают за копейки)))) 

Остальные три лиги показывают силу перса (грубо говоря: пве/пвп/вела). Соответственно начинают всё с первой лиги, и за пару дней всё устаканится, каждый будет меситься с равными. Возможно будет проблема у всяких 10 лвл аренеров, хз я их не много видел..... 

Мне приводили аргумент, что мол для этого онлайна нету, это бред - щас арену не регают просто потому, что ловить там нечего..... Допустим имею перса 8-12 лвла, и решил поаренить вместо кв, а на арене мне попался вовах или кто-нить подобный и помножил меня на ноль.... Или как с иска 16 лвла (не самый слабый - большую часть лиги соло бегал, окромя стражей) попадал на арене против дру и жц величников точеных и забафаных по самые брови - максимум чего добился, это снял друлю пол хп пока нап (ловчй) жряка держал. Хотя попадались БД со стражем в кв шмоте в основном - оба легли без напряга. Вот чтоб таких историй было сильно меньше я и предлагаю ввести лиги. 

Тоесть вы хотите чтобы в деревянной лиге давали меньше очков арены? Как вообще тогда арена заживёт, кому будет в кайф за копейки собирать шмот. Все подобные темы, где предлагают разделять игроков на категории разбиваются об низкий онлайн, "моё предложение поднимет интерес к арене" звучит как мечты

[lemonage 2481]

В 28.03.2023 в 02:22, Overseer сказал:

А теперь как считаете, почему желающих аренить стало мало? "Подчеркну", именно СТАЛО мало. Так ведь не всегда было, не так ли?

Легко. Потому-что игра развивается и контента становится больше, тем самым новый контент вытесняет арену, так как на нее просто времени не хватает. А какие-то там топы тут не причем. Не важно, новичок, или топ игрок, все идут в дог. Потому-что это просто быстрее. Я например являюсь принципиальным игроком и играю чисто боем. НО, вопервых драться боем довольно долго, во вторых не стабильный рег, в третьих расходка, в четвертых твины. Даже в хороший день, что бы закрыть 25 побед с 80% винрейтом, у меня спокойно уходит 2+ часа времени и 10к+ золота на бафы. В то время как, мой знакомый, который месяц назад вообще не имел пвп сета, набивает в сливе 25 побед за 30-40 минут максимум. А теперь объясните, зачем аренить боем? Что это дает? Арена уже давно превратилось в аналогию инста, где просто фармят импы. И пока за слив будут давать столько же плюшек как и за бой, ничего не изменится. И зачем вам безрейтинг, когда все те же новички будут договорняк в рейтинге устраивать и продолжать фармить свои плюшки. Смиритесь, арену уже не спасти. Единственный вариант, это добавить какие-то киберспортивные турниры, которые будут контролироваться и там устраивать честные рейтинговые бои. 

 

В 28.03.2023 в 02:22, Overseer сказал:

Ну и насчёт системы сортировки по силе, я с вами не согласен, её тоже нужно менять. Если хотите, расспишу подробнее, почему так считаю. Но, я предлагаю пока начать с малого и щадящего и добавить безрейтинговые игры=)

Про силу была метафора. У нас есть система которая распределяет по рейтингу. И да, если вы сможете забить например 2х2 арену 10+ заявками и попробовать подраться с топ 1, при том что вас даже в рейтинге нет, то у вас это не выйдет. Редко, но иногда случаются движухи на арене, где много людей и там прекрасно видно, что рейтинговая система и так неплохо работает. Проблема в том, что для ее корректной работы слишком мало игроков. 

[Ефрейторша 564]

22 минуты назад, lemonage сказал:

Проблема в том, что для ее корректной работы слишком мало игроков. 

https://forum.warspear-online.com/index.php?/topic/398712-упрощение-вхождения-новичков-на-арену/#comment-2403288

[Wintol 53]

В 28.03.2023 в 06:25, Overseer сказал:

 

Вообще, сама арена после введения империалов, как по мне, представляет из себя структуру, напоминающую карточный домик. Что-то такое шаткое, валкое, не надёжное, но такое, которое хотя-бы кое-как держится и имеет стабильную форму. Такая структура настолько неустойчивая, что любая попытка внести в неё изменение приведёт к непредсказуемым и необратимым последствиям. Плюс ко всему, на данной конструкции много чего держится в игре.

По этому, я предлагаю изменение, которое, как по мне, окажет минимальное влияние на этот самый "карточный домик" и при этом, возможно, улучшит ситуацию.

Добавлю ремарку, что это всё моё субъективное мнение.
(Возможно, этот текст стоит в саму тему добавить=D)

Я и сам хотел написать про лиги, изменение системы начисления рейтинга и, в общем, глобальный реворк, но потом осознал то, что написал в первом абзаце моего ответа вам=)

Сама система хороша, но, в таком виде в нынешний Warspear её вводить будет не лучшим решением.

Ответ на вопросу "Почему?" получился объёмный, я его свернул в спойлер.

  Скрыть контент

Во-первых, как я уже написал в первом абзаце, это повлечёт за собой непредсказуемые и необратимые изменения.

Во-вторых, если за каждую из лиг будет хотя бы символическая награда, то появяться нубодержалы, которые и сами подыматься на следующую лигу не будут из-за того, что неконкурентноспособны и других игроков не пропустят, чтоб получить хоть какую-то награду.(остаться на одном месте они найдут способ)

В-третьих, есть ещё такой момент, что во многих играх, где такая система лиг практикуеться, сама лига одна для всех уровней. В Warspear, же, арена сегментированна на большое множество категорий по уровням. От категории 4-6 уровня до 28-32. Насчитал таких 9(скорее всего ошибся, подсчитывал навскидку). Но вы написали на подразделение на 4 уровневые категории. Допустим... 4 уровневые категории множим на 4 лиги и множим на 4 режима(2х2, горн, храм и т. д.). 4 режима, это важно, ибо разработчики не будут в обозримом будущем увеличивать или уменьшать количевство точек соревнования между топами. Получаеться 4 * 4 * 4 = 64... 64 "параллельные вселенные" для каждой из которых нужно наскребсти хотя бы, ну ХОТЯ БЫ 20 активов. Далеко не каждый будет всерьёз брать все 4 режима — максимум 2.

Я сильно сомневаюсь, что если ввести лиги в таком виде сейчас, будет много игроков, которые закупяться билетами(как минимум) и будут пытаться активно достигать вершин. Договорняки/сливы/удержания не просядут от такой системы(держите, пожалуйста, в голове фактор 2 — про нубодержал) и высока вероятность, что если всплеск актива и будет, то быстро угаснет. И всё "вернёться на круги своя"<3

По хорошему, мне нужно было остановиться на аргументе "Во-первых...", но что-то меня занесло=D

Не сочтите это за какую-то попытку "разноса", просто, кажеться мне, что вы уже очень долго и упорно пытаетесь протолкнуть эту идею. Я хотел попробовать найти ответ на вопрос, почему эта идея ещё не реализована и что с ней не так. И, уж тем более, не сочтите это за моё желание написать что-то вроде "моя идея лучше твоей" — они разные и созданы для разных целей.

 

Я считаю, что для начала нужно сделать так, чтоб нубы не мешали топам "выяснять отношения" и при этом, чтоб топы не мешали нубам "делать первые, робкие шаги". Возможно, благодаря этому, поднимется актив и интерес к арене и можно будет действовать дальше.

Нуу, с "Во-первых" отчасти соглашусь, да любое изменение повлечёт за собой определённые последствия, скажем так.. 

Но, население Аринара, а именно игроки, ежегодно (если не чаще) переживают потрясения - масштабный ребаланс))) 

Так что, как раз таки изменения и ведут к будущему, а не тот застой который видим сейчас. 

Идею эту я упомянул тут в третий раз, и отнюдь не пытаюсь её как-либо протолкнуть) 

Что касается разделения "нубов и топов", то, как по мне, я как раз таки и описал способ этого разделения. 

Да, режимов не мало, согласен, но, количество игроков нужно будет смотреть на практике, и если что, просто сделать условную " Славу гладиатора" от которой будет зависеть лига, и бои будут с игроками этой лиги, а больше она ни на что влиять не будет))) 

Я предлагал лигу на уровни сделать, а не режимы) 

А особо хитро вывернутые игроки, если правильно всё сделать, не смогут оставаться в лиге со слабыми для них противниками, ведь за "лёгкие и нечестные" бои можно ограничить очки/импы или даже получение условной "славы", чем уронить их к твинам на дно до след сезона))))

Расчётов ваших не понял, честно, почему  три четвёрки перемножаются)? Там вместо последней вроде количество групп по уровню должно быть. 

Да это всё сложно, ибо деление на уровни тоже не ровное, и это тоже в некоторой степени отстой. Вот что сделает 10 лвл 17тому, даже если ему поднять статы в шмоте, только первые между прочим. Но это ладно, там щас на уровне от 18 до 31 ловить в горниле или 5на5 вообще нечего.... Вот на чем основывается моя идея

[Wintol 53]

3 часа назад, Zarazaa сказал:

Тоесть вы хотите чтобы в деревянной лиге давали меньше очков арены? Как вообще тогда арена заживёт, кому будет в кайф за копейки собирать шмот. Все подобные темы, где предлагают разделять игроков на категории разбиваются об низкий онлайн, "моё предложение поднимет интерес к арене" звучит как мечты

Ну так ведь даже в ПвЕ шмоте с прямыми руками стоит маленько поднатужиться и оп - ты в след лиге. Да чем выше лвл тем сложнее будет выйти в топ, но деревяшка это ж для совсем АФК и пройти её будет не сложно. След лига будет с ПвЕ челами, точными и не очень. Потом соответственно пвп челы либо переточи от ПвЕ, ну и напоследок величники, переточи пвп, в общем топы. 

Это всё примерно конечно же) 

И почему как мечты? Если грамотно сделать, то на арене можно будет действительно играть, а не лить её топам, годами копя валюту, чтоб купить ареношмот и точнуть его, а дальше снова лить арену только уже библиотекарям)))) 

[Моркидорка 99]

но сейчас нубы итак получают только очки арены, правда не со всех режимов

[Overseer 2]

8 часов назад, lemonage сказал:

Легко. Потому-что игра развивается и контента становится больше, тем самым новый контент вытесняет арену, так как на нее просто времени не хватает. А какие-то там топы тут не причем. Не важно, новичок, или топ игрок, все идут в дог. Потому-что это просто быстрее. Я например являюсь принципиальным игроком и играю чисто боем. НО, вопервых драться боем довольно долго, во вторых не стабильный рег, в третьих расходка, в четвертых твины. Даже в хороший день, что бы закрыть 25 побед с 80% винрейтом, у меня спокойно уходит 2+ часа времени и 10к+ золота на бафы. В то время как, мой знакомый, который месяц назад вообще не имел пвп сета, набивает в сливе 25 побед за 30-40 минут максимум. А теперь объясните, зачем аренить боем? Что это дает? Арена уже давно превратилось в аналогию инста, где просто фармят импы. И пока за слив будут давать столько же плюшек как и за бой, ничего не изменится. И зачем вам безрейтинг, когда все те же новички будут договорняк в рейтинге устраивать и продолжать фармить свои плюшки. Смиритесь, арену уже не спасти. Единственный вариант, это добавить какие-то киберспортивные турниры, которые будут контролироваться и там устраивать честные рейтинговые бои. 

 

"Потому-что игра развивается и контента становится больше, тем самым новый контент вытесняет арену, так как на нее просто времени не хватает." --ничего себе причина упадка!(0 . 0) Извините за, возможно, немного токсичную реакцию на утверждение, но, я когда это впервые прочитал, был весьма удивлён. Мягко говоря... 

Не могли бы ли вы объяснить, что имеете ввиду под "нехваткой времени"?

Хотя, в любом случае, я не согласен в том, что это главная проблема и вот почему...

Спойлер

Я, конечно, понимаю, что рассписание обязательных мероприятий для учасников топовых гильдий несколько... Утомительно, как для такой игры...

Но, из жалоб на время для арены, я видел только:
    - Преславутую потребность тратить 2 часа на 5х5, чтоб закрыть его полностью. Но виной тому не "обилие нового контента". Это вообще отдельная тема, как по мне=D
    - Потребность новичку потратить минимум 20 часов на дог храма, чтоб собрать 29 ареносет. Это 29й и без оружия.

Зато часто встречал тезисы, вроде:  "мясом быть никто не хочет", "недружелюбно настроенные топы отпугивают/ отбивают желание играть на арене", "не могу аренить потому, что нет ареносета, а нет ареносета потому, что не могу аренить" и т. д..

Последнее, в паре с пунктом, что нуб должен потратить минимум 20 часов на сбор 29го ареносета, как-бы говорит о том, что главная проблема это не нехватка времени, а очень, прям таки непреодолимо большой порог вхождения для новичка

Ну и ещё кое-что... Имхо, игра реально начала активно развиваться, прям таки, стремительно расти, с момента, когда ввели 5й сектор Айвондила. Но... Сама арена была в упадке ещё задолго до этого, в те времена, когда игрокам настолько нечего было делать, что в пвп-пещере Ирса присутствовала жизнь! Более того, тогда, когда у игроков было "кучу свободного времени", арена была ещё более унылой, чем сейчас(имхо, повторюсь). И... Дело не в новом 5х5 или других рандомных забивах. Изначально думал этот пункт детальнее расписать, но думаю, и так хватит. Суть в том, что арена была в упадке ещё задолго до того самого "нового контента".

Главная проблема нынешней арены — слишком высокий порог вхождения. Я считаю(-_-)

Вообще, я уже писал своё виденье данной проблемы непосредственно в теме, в разделе "Постановка проблемы". Продублирую здесь на случай, если вы читали старую версию и чтоб не писать это всё по новой в ответе...

 

В 25.03.2023 в 18:30, Overseer сказал:

Постановка проблемы

  Показать контент

Как по мне, сейчас главная проблема в том, что нубы и топы брошены в одну и ту же среду и, непосредственно, конкурируют между собой за одни и те же награды. Никакие подборы по винрейту на это вообще не влияют, кто бы что не говорил. Новички, естественно, не выдерживают эту гонку и отсеиваються. Конечно, когда топы между собой сталкиваються, это очень эпичные битвы и всё такое... В системе рейтинга скилл не имеет значение — роль играет тупо количество боёв, именно количество — не особо важно, победных или проиграных. А учитывая пустой рег, когда порой приходиться по 20 минут ждать одного боя при простом реге, без второй пати, волей-неволей, но, чтоб быть хоть сколько-нибудь конкурентноспособным, необходимо сторить систему договорняков. Новички да и просто конкуренты мешают этой системе работать, по этому, выдавливаються удержаниями, что ещё сильнее отсеивает и не даёт возможности, не имея большого количества ресурсов и "связей", просто войти на, я не говорю даже про покорить, арену.

Не вижу смысла сейчас оценивать чьи-то действия, просто попытался сделать относительно короткую и, при этом, относительно понятную постановку проблемы, как я это вижу.

 

 

Немножко про рейтинг=)

 

8 часов назад, lemonage сказал:

Про силу была метафора. У нас есть система которая распределяет по рейтингу. И да, если вы сможете забить например 2х2 арену 10+ заявками и попробовать подраться с топ 1, при том что вас даже в рейтинге нет, то у вас это не выйдет. Редко, но иногда случаются движухи на арене, где много людей и там прекрасно видно, что рейтинговая система и так неплохо работает. Проблема в том, что для ее корректной работы слишком мало игроков. 

Обсуждение самой системы рейтинга перенесу на завтра(или когда получиться=D). Сейчас же вновь подниму вопрос... Ок, допустим, что система рейтинга у игры сама по себе +- норм, но не работает из-за малого количества регающих игроков...

А...

 

Почему регающих игроков мало?)

Я не согласился с вашим ответом на этот вопрос и написал, почему.

Всё-же приведу свою версию, опять...

Я считаю, что сейчас регающих игроков мало потому, что нет притока новых гладиаторов(а не просто нубофармил импов) из-за того, что порог вхождения на арену для новичков непреодолимо высок. Эту проблему, в первую очередь, я и стараюсь уменьшить своим новвоведением...

 

Эх, не успел сформировать полный, внятный ответ до полуночи=( А хочу в коем-то веке поспать...

 

По самому интересному:

 

9 часов назад, lemonage сказал:

А теперь объясните, зачем аренить боем?

 

У меня наработка ответа на один этот вопрос превышает объём всего этого ответа, который отправляю. Естественно, я постараюсь не вываливать всё, а "сжать с минимальными потерями качества"=D

 

Ну и другим членам обсуждения ответить тоже придёться завтра.

 

До "встречи"<3

 

[lemonage 2481]

1 час назад, Overseer сказал:

Не могли бы ли вы объяснить, что имеете ввиду под "нехваткой времени"?

Объясните тогда что вы имели в виду под "раньше заявок было больше". Ведь мы действительно видимо друг друга не понимаем и о каком раньше вы говорите? 

[Overseer 2]

12 часов назад, lemonage сказал:

Объясните тогда что вы имели в виду под "раньше заявок было больше". Ведь мы действительно видимо друг друга не понимаем и о каком раньше вы говорите? 

 

Ну... Вообще, когда я прочитал про нехватку времени, я посчитал, что вы про всю арену, в целом(что на неё не хватает времени), но решил всё же переспросить) 

 

Я не писал, что раньше заявок было больше...

 

Вы помните время до введения 5го сектора Айвондила? Когда самой хай лвльной локацией был 4й сектор, а максимальным уровнем был 28й. Много активностей тогда было? Ни гвгшек всяких, ни замковых инстов, ни долгих ивентов, бп не поделать, медузок не побить, в забивной режим не сходить, которого тогда ещё не было и т. д.

 

Тогда делать в игре было нечего, следственно, на арену времени было достаточно. Тем не менее, не смотря на этот самый достаток времени, арена всё-равно была в упадке. Ну, в упадке она уже была и до 4го сектора, но не вижу смысла лезть ещё в прошлое. 

 

Ну, ваши слова имеют смысл, ибо в сутках 24 часа из которых большая часть тратиться на более важные дела, чем Warspear, да и сами внутриигровые активности конкурируют между собой за ваше время, но всё же, повторюсь, я считаю, что малое количество игроков в реге главным образом обусловлено не нехваткой времени, а практически отсутствуем притока новых гладиаторов(не нубофармил оа/импов). А малый приток новых гладиаторов обусловлен крайне высоким порогом вхождения в арену.

Edited March 30, 2023 by Overseer

[Overseer 2]

В 29.03.2023 в 16:30, Wintol сказал:

Нуу, с "Во-первых" отчасти соглашусь, да любое изменение повлечёт за собой определённые последствия, скажем так.. 

Но, население Аринара, а именно игроки, ежегодно (если не чаще) переживают потрясения - масштабный ребаланс))) 

Так что, как раз таки изменения и ведут к будущему, а не тот застой который видим сейчас. 

Идею эту я упомянул тут в третий раз, и отнюдь не пытаюсь её как-либо протолкнуть) 

Что касается разделения "нубов и топов", то, как по мне, я как раз таки и описал способ этого разделения. 

Да, режимов не мало, согласен, но, количество игроков нужно будет смотреть на практике, и если что, просто сделать условную " Славу гладиатора" от которой будет зависеть лига, и бои будут с игроками этой лиги, а больше она ни на что влиять не будет))) 

Я предлагал лигу на уровни сделать, а не режимы) 

А особо хитро вывернутые игроки, если правильно всё сделать, не смогут оставаться в лиге со слабыми для них противниками, ведь за "лёгкие и нечестные" бои можно ограничить очки/импы или даже получение условной "славы", чем уронить их к твинам на дно до след сезона))))

Расчётов ваших не понял, честно, почему  три четвёрки перемножаются)? Там вместо последней вроде количество групп по уровню должно быть. 

Да это всё сложно, ибо деление на уровни тоже не ровное, и это тоже в некоторой степени отстой. Вот что сделает 10 лвл 17тому, даже если ему поднять статы в шмоте, только первые между прочим. Но это ладно, там щас на уровне от 18 до 31 ловить в горниле или 5на5 вообще нечего.... Вот на чем основывается моя идея

 

Хочу предупредить, что писал это всё в субботу с 5го по 8й час утра и всю эту ночь. Скорее всего, текст будет непростым для восприятия. Извините, не могу сейчас писать ответы в другое время и не хочу чтоб тема так рано пришла в запустение=(

 

Небольшие ответы...

Спойлер

•  "Я предлагал лигу на уровни сделать, а не режимы) " 

   
 Я так и знал! Так и знал! Но не стал об этом уже упоминать в прошлый раз... 
 Вы считаете, это будет работать? 
 Ничего так, что, как минимум, я могу горн бить, а кто-то 2х2? Мы будем непосредственно конкурировать за одни и те же награды, но не будем пересекатся. 
   

•  "А особо хитро вывернутые игроки, если правильно всё сделать, не смогут оставаться в лиге со слабыми для них противниками, ведь за "лёгкие и нечестные" бои можно ограничить очки/импы или даже получение условной "славы", чем уронить их к твинам на дно до след сезона))))"

 

Найдут-найдут, вы за них не переживайте!=D На примере Warspear я увидел, что природа не терпит пустоты -- если есть какой-либо, пускай даже самый малоприбыльный, 
но способ фарма, найдётся тот, кто захочет им промышлять=D

Если даже существовали индивиди, которые создавали перса, забирали сундук из подарка от наставника, продавали его за 1 голд и так по новой(когда так было возможно). 
По правде сказать, очевидцем именно таких случаев я не становился -- сам видел только менее
креативные способы, такие как попытки развести на эфирную пыль, пвп с заклом на голд или с кем либо другим, но "за свои банки хаоса" и выпрашивание 1 голда у прохожих. 
А о истории с сундуками "краем уха" слышал. 
Но не суть...

Нубодержалы будут. Способ закрепиться найдут.
Единственный способ от этого убезопаситься -- лишить мотивации так делать.

Ну, а за "если правильно всё сделать" позже упомяну...

 

•  "Расчётов ваших не понял, честно, почему  три четвёрки перемножаются)? Там вместо последней вроде количество групп по уровню должно быть. " 

   
 Я подсчитывал количество таблиц рейтингов с наградами, грубо говоря. 
   
 Уровневые категории, как вы писали в прошлый раз: 4 
 Количество лиг: 4 
 Количество режимов на сезон: 4 
   
 Режимов для соревнований за награды должно быть 4. Должно быть 4 точки соревнования между топами. Это сложно объяснять. 
   
 Для каждой уровневой категории(4) имееться 4 доступных режима, каждая из которых имеет 4 лиги. Итого получаеться 4 * 4 * 4 = 64 
независимые друг от друга таблицы лидеров со своими наградами. 

 

Не стоит проводить черту равенства между ребалансом классов и реворком арены.  

Спойлер

 Года 3 уже у нас, вроде, крупный ребаланс стабильно минимум раз в год, а то и два(раза). 
До этого они тоже были, но хаотичнее и минорнее по ощущениям. 
Тем не менее, за 15ти летнюю, если я не ошибаюсь, историю игры, этих самых ребалансов было немало. А как часто арену переделывали? 
   
 Нууу... Блин... Неужели вы считаете, что поменять цифры урона/защиты/длительности навыков класса в разные стороны, 
изредка меняя принцип работы навыков, совсем редко перерабатывать полностью навыки, которыми никто не пользуется это тоже самое, 
что полностью переделать систему рейтинга и подбора противников на арене?..=( 
   
 Вы можете вспомнить ребаланс, где персонажа прям переделали до неузнаваемости? 
   
 Упрощу задачу, вы можете вспомнить ребаланс, где одному классу переделывали(прям переделывали) больше одного навыка? 

 

Я это к тому, что после ребалансов персонажи оставались +- такими же, какими и были, не проводилось сильных реворков.

 "любое изменение повлечёт за собой определённые последствия, скажем так.. " 
 "определённые последствия"... Потрясене от изменения механики работы щита иска, увеличения задержки между 
автоатаками лука/арбалета и первого нерфа мастера блока стража, вместе взятые, не составят и десятой части от возможного потрясения при неудачном реворке арены. 
И потрясение не только эмоционального с пересаживанием на другого перса или, в редких случаях, ухода из игры... Я про то, что может изменения и препятствуют застою, но
их нужно обдуманно вносить, а если не получаеться обдумать, то лучше не вносить=)
Если ребаланс ещё можно протестировать несколько дней, подкорректировать цифры, откатить изменения, в конце концов, ещё поменять всё в следующем ребалансе, то как с ареной быть?.. Я про эффективность реворка, а не про баги. Её нужно хотя бы один тур тестить и... При условиях, приближённых к обычным, а не когда сет велы можно у портового трактирщика за голд купить.  

   

 "Да, режимов не мало, согласен, но, количество игроков нужно будет смотреть на практике, и если что, просто сделать условную 
"Славу гладиатора" от которой будет зависеть лига, и бои будут с игроками этой лиги, а больше она ни на что влиять не будет)))" 
   
 Если после этого реворка что-то не получиться нужно сделать ещё такой реворк(и точно всё будет норм?)... 

Есть один интересный пример: 

Спойлер

 Захотели однажды разработчики привлечь внимание игроков к параметру "Скорость атаки". Раньше он работал, как "Перезарядка навыков", 
то есть, когда каждая последующая единица даёт меньший прирост(среза задержки), чем предыдущая, тем самым, как бы странно это не звучало, 
приносило линейный прирост эффективности. Из-за этого(уменьшение размера среза с каждой последующей единицой) данный параметр не пользовался 
популярностью среди игроков, если не сказать, что считался мусорным. Они решили на одном из ребалансов поменять его работу таким образом, 
что сколько у вас процентов этого параметра, настолько у вас и уменьшается задержка между автоатаками. После данного ребаланса, 
польза от скорости атаки была настолько ощутима, что из самого малопопулярного этот параметр стал самым востребованным среди дд, 
причём многим было важно его замаксить(ибо каждая последующая единица давала больше пользы, чем предыдущая). 
       
   Так же, после этого новвоведения, технологический прогресс в Аринаре сделал резкий скачёк. У реев и хантов, вчера носивших арбалеты, 
в руках оказались пулемёты, настолько портативные, что они могли с них стрелять на бегу, не стопаясь.  
 Так как у нас игра хоть и про фэнтезийное, но всё же средневековье, разработчики решили, что огнестрельному оружию пока не место в Warspear. 
Ну, ещё была маленькая досада с тем, что владельцы пулемётов с лёгкостью переагривали, 
держали на себе и спокойно фармили рб у групп(причём, порой нескольких), ну это мелочи. 
   
 В следующем ребалансе, разработчики увеличили задержку между автоатаками луков и арбалетов. 
Скорострельность +- приведена в норму. Всё бы хорошо, но вот ханты на некоторое время попали в топ-3 дд классов, только снизу. 
Ибо у них скорость забрали, а без неё нормально дамажить не получалось -- они не могли пересобраться в кд, как реи.

В конечном итоге, опять таки, во время следующего ребаланса, разработчики вносят правки в навыки ханта. 
Я не помню, что там поменяли, да и в дд классах не разбираюсь, но ханты после этого перестали жаловаться, а даже наоборот, стали ликовать. 
   

 Вооот) Как видите, одно изменение породило проблему. Её решили изменением, но это самое изменение породило другую проблему. Её тоже решили. 
К счатью, третий раз оказался удачным. А мог бы и не оказаться... 

Мораль: в жизни редко что-то происходит так, как вы это задумываете.

 

"если правильно/грамотно всё сделать"...

Спойлер

"И почему как мечты? Если грамотно сделать, то на арене можно будет действительно играть, а не лить её топам, годами копя валюту, чтоб купить ареношмот и точнуть его, а дальше снова лить арену только уже библиотекарям))))"

 

Ну, процесс нубофарма арены вы весьма метко описали: "лить её топам, годами копя валюту, 
чтоб купить ареношмот и точнуть его, а дальше снова лить арену только уже библиотекарям))))"
о чём я в следующем ответе ещё упомяну=) 

 

Но сейчас о другом...

Я не однократно видел у вас тезис по типу "если правильно/грамотно всё сделать" оно будет работать так... "Правильно", это как? Как у вас оно в голове задумано? 

  

В 29.03.2023 в 12:55, Zarazaa сказал:

"моё предложение поднимет интерес к арене" звучит как мечты

   
Настоятельно рекомендую прислушаться к этим словам, какими бы обидными они не казались.

Upd: { В реальности редко когда что-либо происходит в таком виде, в котором мы его задумываем. Изменение, которое у вас в голове отражается на игре по одному, в реальности, скорее всего, будет вести себя по другому. Старая формулировка была слишком сырая и неудачная. Заменил на ту, которая лучше по моему мнению=) } 

 

В 28.03.2023 в 02:25, Overseer сказал:

Я сильно сомневаюсь, что если ввести лиги в таком виде сейчас, будет много игроков, которые закупяться билетами(как минимум) и будут пытаться активно достигать вершин.

 

Ладно, не буду повторять тезис про жизнь и реализацию. Да и, в целом, извините за непрошенные "советы" и "наставления". Я никого не намереваюсь "учить" -- только доношу свою точку зрения.

 

Edited April 3, 2023 by Overseer

[Overseer 2]

В 29.03.2023 в 14:27, lemonage сказал:

А теперь объясните, зачем аренить боем? Что это дает? Арена уже давно превратилось в аналогию инста, где просто фармят импы.

 

На всякий случай напишу, что в идее безрейтингового режима отсутвует какой-либо механизм принуждения. 
То есть, в случае его введения, в таком виде, в котором я его задумал, игрок может спокойно его игнорировать и дальше фармить себе импы в забиве, как ни в чём не бывало. Посещение безрейтинга абсолютно добровольно=)

 

Несмотря на то, что я немного покритиковал посты @Wintol'а, он очень метко описал процесс нубофарма арены:

"лить её топам, годами копя валюту, чтоб купить ареношмот и точнуть его, а дальше снова лить арену только уже библиотекарям)))) "

 

Многие нубы считают, что вот они наскребут себе на велу, точнут её и будут всех нагибать.
На практике же, реализация такой задумки поменяет только то, что данный игрок сможет лить себе подобных, которые ещё не наскребли на велу.
Ну, это грубо говоря. Конечно, такой игрок станет более сильным по статам, возможно даже чего-то научиться и т. д. Но... 
Одной только нафармленной велы недостаточно для того, чтоб стать конкурентноспособным.
Вообще, в случае пвп-сегмента, сборка шмота и заточка его на +10 это не конец развития персонажа, а только его начало, первый шаг.
Дальше(допускаем, что билд был построен грамотно(с учётом реликвий)), нужно собирать бусты(зелья, свитки, а так же книги). Ну и гильдией обзавестись.
Хотя, может и этого не хватить...

 

Ну, я это всё написал с целью донести утверждение, что не стоит надеятся на велу.
Она сама по себе не сделает из нуба -- топа.

 

В 29.03.2023 в 14:27, lemonage сказал:

А теперь объясните, зачем аренить боем? Что это дает?

 

и

 

В 29.03.2023 в 17:44, Моркидорка сказал:

но сейчас нубы итак получают только очки арены, правда не со всех режимов

 

Есть ещё фактор скилла. Как считаете, сильно нубофармер импов выростает в скилле, когда его в первые 30 секунд боя прихлопывают?

Вот мы и приходим к ситуации, когда новичку по сути негде оттачивать свои навыки.
Он либо догает, либо натыкаеться на чужой дог, либо его прихлопывают топы в забиве.

 

Как я уже неоднократно писал, порог вхождения на арену для простого новичка непреодолимо высок.
Вроде проводил уже такую аналогию, но вы когда дк 1го уровня создаёте, вас первый встречный квестгивер -- Мармор-бальзамировщик не отправляет ведь инст тритонов танчить? Вы проходите некоторый путь развития в относительно безопасном месте, где можно спокойно делать первые шаги и расти.
А, в случае с ареной, игроку просто напросто негде расти -- он попадает в самую гущу битвы, где все игроки, в том числе и топы, боряться за одни и те же награды.
Из-за того приток новых гладиаторов очень мелкий, что и породило такую печальную ситуацию.

 

Моё предложение направлено, в первую очередь, на то, чтобы(с минимальным риском) создать эту самую относительно безопасную среду для "выращивания" новых гладиаторов, где новичок сможет спокойно развиваться так, чтоб ему не сильно мешали. Заход на безрейтинг должен мотивироваться исключительно желанием самого заходящего. 
Чтоб в этой среде находились всякие новички у которых цель просто откатать бой(там для бп, попробовать себя, пофармить ог не догая, поубивать время и т. д.). Так как, по идее, игроки будут получать оа, причём, опять таки, по идее, в том же количестве, что и за рейтинг, не исключаю возможность дога в этой среде. Но, как минимум, те игроки, которые могут себе позволить кого-то держать, сами или с чьей-то помощью, как по мне, всё-же будут претендовать хоть на невысокий, но рейтинг.

 

Вряд ли там, в безрейтинге, сходу будет много игроков.
Вряд ли это сходу полностью решит проблему с притоком. Перед ним и не стоит такой цели. 
Это не глобальный, рискованый реворк, а просто пристройка находящаяся рядом, никому не мешая. 
Перед ней(пристройкой) стоит цель, как минимум, не навредить, по хорошему, улучшить положение дел с притоком новых гладиаторов.

 

Задача реанимации арены очень сложная. 
Но путь длинной в тысячу миль начинаеться с одного шага.
Вот я и предлагаю этот один шаг в таком виде сделать=)

Edited April 3, 2023 by Overseer
Убрал слово "индивидуальный" из словосочетания "индивидуальный скилл" ибо оно искажает смысл. Интересно, вам приходилось когда-либо менять только "причину изменения" не затрагивая сам текст?(-_-)"

[Trojan 101]

Круто, но я думаю что нужно в без рейтинговой игре давать возможность иметь 10 или 15 бесплатных билетов которые будут использоваться только в без рейтинговой игре, чтобы новичок смог делать больше заходов на арену не тратя основные билеты, ведь он не сможет закупать их вагонами и тогда у новичка будет желание аренить именно без рейтинговую арену и получать для себя больше очков арены а не этот мир зла и негатива в веле с книгами

[Overseer 2]

1 час назад, Trojan сказал:

Круто, но я думаю что нужно в без рейтинговой игре давать возможность иметь 10 или 15 бесплатных билетов которые будут использоваться только в без рейтинговой игре, чтобы новичок смог делать больше заходов на арену не тратя основные билеты, ведь он не сможет закупать их вагонами и тогда у новичка будет желание аренить именно без рейтинговую арену и получать для себя больше очков арены а не этот мир зла и негатива в веле с книгами

 

А ведь точно! Я как-то не обратил внимание на финансовое положение новичков и что для них будет весьма проблематично тратить голд на покупку билетов. Здесь нужно будет поразмышлять на тему лимита по бесплатным билетам и скорости их восстановления.

 

Идея топ. Спасибо!)

Edited April 3, 2023 by Overseer

[lemonage 2481]

3 часа назад, Overseer сказал:

Ну, я это всё написал с целью донести утверждение, что не стоит надеятся на велу.
Она сама по себе не сделает из нуба -- топа.

Вот и противоречие. На той же арене 5х5 во время х2, многие выходят в фул веле, но это не значит, что перед вами топ. Большинство челов в фул веле, это дети сливов, которые и фрагмента велы боем не набили и довольно топорно играют, на уровне перспективного новичка. А некоторым китам, частенько просто лень потеть ради винрейта, поэтому я не согласен, что для арены боем нужно быть профессионалом своего дела. Да и наоборот, с сильными противниками наберется больше опыта, ну это мое личное мнение. 

[Wintol 53]

8 часов назад, Overseer сказал:

Уровневые категории, как вы писали в прошлый раз: 4 

Не понял, там в 2/2 точно больше градаций. Про остальные не скажу. 

Приношу свои извинения, но я, сейчас не в том состоянии здоровья, чтобы прочесть понять и адекватно проанализировать вашу критику и весь ответ. Не говоря уже о контраргументах.... 

Скажу одно, идея с ареной не влияющей на рейтинг, но дающей ог интересна. Главное, соглашусь, это не кардинальное изменение. Однако ввиду того, что предложенная мной идея весьма кардинальная, то рассчитать всё мы просто не в силах... Это работа разработчиков

[Overseer 2]

5 часов назад, lemonage сказал:

Вот и противоречие. На той же арене 5х5 во время х2, многие выходят в фул веле, но это не значит, что перед вами топ. Большинство челов в фул веле, это дети сливов, которые и фрагмента велы боем не набили и довольно топорно играют, на уровне перспективного новичка. А некоторым китам, частенько просто лень потеть ради винрейта, поэтому я не согласен, что для арены боем нужно быть профессионалом своего дела. Да и наоборот, с сильными противниками наберется больше опыта, ну это мое личное мнение. 

 

Ehm... А где вы противоречие увидели?

 

"многие выходят в фул веле, но это не значит, что перед вами топ. Большинство челов в фул веле, это дети сливов, которые и фрагмента велы боем не набили и довольно топорно играют, на уровне перспективного новичка."

 

Я вроде бы +- тоже самое писал...

 

 

5 часов назад, lemonage сказал:

Да и наоборот, с сильными противниками наберется больше опыта, ну это мое личное мнение. 

Оно, конечно, по идее, поражение более сильному игроку должно приносить больше опыта...

Да и всё равно, при длительной игре на арене, нуб чему-то да научиться. Но...
Я не могу залезть в голову нубофармера(я сейчас не про всех новичков), но, кажется мне, он редко делает выводы, а считает, что проиграл чисто из-за отсутвия велы. По этому, нубофармерам одной только "практики" будет мало для обучения.

И, опять таки...)

9 часов назад, Overseer сказал:

Как считаете, сильно нубофармер импов выростает в скилле, когда его в первые 30 секунд боя прихлопывают?

Это уже не только на нубофармил, а, в принципе, на многих новичков распространяеться.
 

 

5 часов назад, lemonage сказал:

поэтому я не согласен, что для арены боем нужно быть профессионалом своего дела.

 

Я так понимаю, противоречие в этом? 
Отчасти я могу согласиться ибо в толпе из 10ти человек, каждому единичному из них, сложнее влиять на исход боя.

Это не освобождает от потребности в скилле, для того, чтоб быть топом, просто влияние индивидуального скилла на бой меньше -- гораздо важнее командная работа.

Это если писать про рандомный 5х5. 

Наверное, сейчас у многих арена ассоциируется именно с этим режимом, тогда как я, когда писал ответ вам, в первую очередь думал про 2х2. Там уже без скилла, как индивидуального, так и командного, тяжело преуспеть.

[Overseer 2]

3 часа назад, Wintol сказал:

Не понял, там в 2/2 точно больше градаций. Про остальные не скажу. 

Приношу свои извинения, но я, сейчас не в том состоянии здоровья, чтобы прочесть понять и адекватно проанализировать вашу критику и весь ответ. Не говоря уже о контраргументах.... 

Скажу одно, идея с ареной не влияющей на рейтинг, но дающей ог интересна. Главное, соглашусь, это не кардинальное изменение. Однако ввиду того, что предложенная мной идея весьма кардинальная, то рассчитать всё мы просто не в силах... Это работа разработчиков

 

Градаций больше, просто я писал про вашу идею в том виде, в котором вы её задумали. А там было написано только про 4 уровневые категории:

 

В 26.03.2023 в 07:37, Wintol сказал:

грубо говоря 4 лиги и 4 списка рейта на группу уровней.

 

Сейчас вижу, что, скорее всего вас неправильно понял. Если это так, то положение дел становиться ещё хуже ибо их вроде 9. И место 64х таблиц рейта, мы имеем 4 * 4 * 9 = 144 "параллельные вселенные".

 

Ну, а так извините, я поспешил с ответом. Самое важное что я хотел написать, это то, что в реальности редко когда что-либо происходит в таком виде, в котором мы его задумываем. Изменение, которое у вас в голове отражается на игре по одному, в реальности, скорее всего, будет вести себя по другому.

 

Не буду сейчас нагружать. Выздоравливайте!)

Edited April 3, 2023 by Overseer
"Выздоравливайте" почему-то с маленькой буквы было написанно