Jump to content

Предложение о том, как сделать игру лучше.


Chara

Recommended Posts

Здравствуйте. Сегодня мне хотелось бы поговорить о том, что раздражает и дико бесит почти всех игроков- эдакий "Уничтожитель нервных клеток".

Рандомный стат, который просто вдребезги ломает всю игру, а заодно и рассудок потерпевших.

 

И наш сегодняшний герой- такая характеристика, как оглушение.

Плевать, сколько у вас хп, сколько хп вы оставили оппоненту, или как далеко вы от него находитесь. Баш всегда сломает все ваши планы, все ваши рукастые руки, всю логику.

Это ведь так классно, когда вы начали фокусить условного мага(вставьте сюда любой класс), у него остаётся 200 хп, и на него достаточно просто дунуть, чтобы он упал, но тут он даёт вам тычку (даже будучи в сайленсе, корнях, оковах), и у него срабатывает оглушение :sk21_d2:.

После, уже этот потенциально мёртвый персонаж вливает в вашу обездвиженную беспомощную тушу весь арсенал своих способностей, снова прокая оглушение :sk21_d2:.

Ну а выйдите вы из него уже либо с теми же 200 хп, либо уже в следующем бою.

Это что касается самого яркого примера.

 

Другой пример- вы попали в бой 5-5, и на дистанции 7 ярдов в вас залетела шальная стрела/шар/молния. И уже спустя пару секунд вы наслаждаетесь прекрасным видом статуи вашего альянса. 

 

А на сегодняшний день ещё и призывная блоховозка имеет возможность оглушить- спасибо!

 

Раньше этот стат ограничивался тремя процентами с кристалла в ногах, и оружием с этим статом по желанию. Особого дисбаланса он не вносил, но на тот момент слабому магу и относительно слабому рею давал хоть какой-то аптайм в виде 2,5 секунд оглушения, хоть и срабатывал раз в год.

 

Сейчас же этот стат можно разогнать чуть ли не до 35%. Но это и не нужно.

Достаточно просто выпить банку баша и иметь кристалл в ногах, чтобы стать одним из самых омерзительных чудищ Аринара. 

 

Я совсем не понимаю логику, которой руководствовались ответственные за апп этого стата люди.

Каким образом его апнули? - увеличили его прибавку в банке с балагана, добавили книги и бижу на баш.

Никаких ограничений по разгону этого стата, как и ограничений в промежутке между его срабатыванием нет. А это значит, что каждый второй класс со значением больше 4% может не выпускать вас из стана достаточно долго.

В теме про нерф рея я внёс предложение о том, как можно ослабить этот стат, добавив ему общее ограничение в 2,5 секунды между срабатыванием (чтобы баш не ложился на баш). Но на сегодняшний день и этого будет мало.

Ведь проблема не только в фулл контроле от баша, а в логике, которую этот стат ломает,  давая возможность выйти из казалось бы безвыходной ситуации (пример с 200 хп. Такое было не раз).

Этот стат не даст вам убить, не даст выжить, не даст выйти из контроля (продлевание контроля башиком:sk21_d2:). Этот стат сломает все ваши ожидания. Все ваши идеи. И навяжет свою игру. Игру рандома. Кто кого перебашит. 

 

Такая тенденция лишь способствует превращению нашей с вами любимой игры в казино из рандома, и его реворк весьма положительно скажется на её качестве.

Никто не хочет проигрывать из-за того, что так захотела рандомная механика.

Считаю, что этот стат должен быть удалён из игры и переработан. И вдобавок стать НЕрандомной характеристикой.

 

Пример- способности, которые раньше имели шанс оглушения, и после переработки стали срабатывать стабильно, хоть и были немного ослаблены. Очень хорошо. Чем меньше рандома- тем больше баланса, и тем больше влияния прочих факторов, таких как экипировка, баффы и умение играть персонажем.

 

Прошу наших уважаемых разработчиков прислушаться к моему предложению, и верю, что эта тема наберёт много положительных отзывов.

Спасибо.

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Chara сказал:

Никто не хочет проигрывать из-за того, что так захотела рандомная механика

Без обид, но мы точно говорим о Варспире? :) Тут всё на рандоме построено, особенно пвп..) Сам факт каждого ребаланса раз в полгода, который одни классы делает богами, а других - ничтожествами.. Яркий пример аналогичного "рандома" - повезет твоему классу или нет.

 

По теме - против. Баш сейчас к сожалению один из немногих (возможно единственный) способов противостоять игрокам хилерам.

 

Мне кажется проблема не в самом стате, а в том что некоторые классы имбалансно "башат" всё подряд, как пресловутый щит шама.

 

А так, я разгонял 25% баша и не могу сказать что это так уж имбалансно - работает очень нестабильно, персонаж становится ватнее и т.д и т.п.

 

Был на амбере рок Рикки, в фул баш. Когда его видели на арене люди - плевались. Ватный бесполезный чел без урона. Сейчас такое количество сопры, спрутов, свитков одноименных..

 

Короче, проблема не в баше, а в некоторых отдельных классах.

 

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, DaviINK сказал:

Вернуть старую механику искажения...

Псина апять парвётся :t6:

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Gosha Amber сказал:

Без обид, но мы точно говорим о Варспире? :) Тут всё на рандоме построено, особенно пвп..) Сам факт каждого ребаланса раз в полгода, который одни классы делает богами, а других - ничтожествами.. Яркий пример аналогичного "рандома" - повезет твоему классу или нет.

Я вроде подчеркнул это, когда приводил аналогию с казино...

Но всё же, зачем всё усугублять?

Почему нельзя сделать игру лучше, выпилив из неё один из самых рандомных и ломающих баланс стат.

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Gosha Amber сказал:

По теме - против. Баш сейчас к сожалению один из немногих (возможно единственный) способов противостоять игрокам хилерам.

Серьёзно?.. Ну на варе каком-нибудь - может быть. Но ведь есть роги, ханты, реи, бд... Не то что бы в них нет инструментов, чтобы лопнуть какого-нибудь хила.

А какого-нибудь друида/шамана или закла-палочника ты и с башем не лопнешь.

Как альтернатива башу существует ночной кошмар хилов- апатия.

 

Касательно классов, которые очень часто его прокают- полностью солидарен. 

Link to comment
Share on other sites

41 минуту назад, Chara сказал:

Считаю, что этот стат должен быть удалён из игры и переработан. И вдобавок стать НЕрандомной характеристикой.

 

Один из многих неприятных статов уберут. А релы приятно ловить? У которых шансы тоже бустятся талантами.  И не на 0.2% а намного бальше.

Рандом это часть пвп так же как и банки тп. Они же тоже могут тебя кинуть фиг знает куда - рандом.

Побеждает чаще человек который имеет максимально много статов а следовательно имеет больший шанс на победу в каждом бою.

6 минут назад, Chara сказал:

Как альтернатива башу существует ночной кошмар хилов- апатия.

 

Апатия тоже шанс прока имеет и не всегда прокнет. Лучше дать некоторым классам скилы со срезом лечения. Ибо почти все классы уже умеют в отхил, а класс режущий лечение только один.

Дать каким нибудь сапортам что не особо в мете к примеру - некрам или жц. Вон ноют что у них щиты слабые - вот вам талант: кто разрушает щит на того и дебафф вещается.

Или массовый срез хила дать вместо массового замедления тем классам у которых есть этот мусор.

Но массовое замедление не уберут потому что один разработчик сказал "Вы недаацениваити силу замидления! Замидление топ!:sk21_d3:"

 

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Chara сказал:

Почему нельзя сделать игру лучше, выпилив из неё один из самых рандомных и ломающих баланс стат.

Это не ко мне вопрос, друг :)

 

Но имхо, это то же самое как вычерпывать море - уберём рандомный баш, останутся рандомные сопра, релы плена, блокады, апатии - да чего угодно. Станы которые работают как попало, рассинхроны, спруты и орки, Карина в тиме наконец.. :uhuh:

 Та же апатия, "ужас" хилов лично у меня работала за 1000 боёв дай бог раз 15. Дошло до того, что я заменил её другой хорошей релой с большим импактом) ну вот не везёт мне с ней. А был у меня бой в 5х5 где я остался один на лоу хп с 3 топ реями и у меня 3 (!) раза подряд сработала физ блокада. Разумеется с таким подспорьем я победил, но можно ли назвать это нормальной честной победой?) Это же чистой воды рулетка.

 

И играя в Варспир (и тем более становлясь пвп-шерами, аренерами) мы отчасти согласны с этим положением дел, как не крути.

 

Поэтому я не хотел бы исчезновения этого стата, или же его ослабления - сборки с ним должны иметь право на существование. А вот балансировка классов, которые оглушают тебя посредством петов/щитов и пр. - не помешала бы, да.

Link to comment
Share on other sites

47 минут назад, Chara сказал:

Такая тенденция лишь способствует превращению нашей с вами любимой игры в казино из рандома, и его реворк весьма положительно скажется на её качестве.

В мультиплеерных играх рандом может быть средством уравнения игроков — случайность ограничивает важность навыков пользователей и даёт новичкам шанс вырваться вперёд.

Это особенно заметно в играх, в которых учитывается контекст происходящего. Например, в серии Mario Kart участники, едущие последними, получают самые сильные бонусы, которые могут помочь им кардинально изменить ситуацию на трассе. Это позволяет сбалансировать разрыв между игроками с разным уровнем навыка, но не даёт возможности выявить самого умелого пользователя — именно поэтому такой тип рандома используется в семейных играх, а не в киберспорте.

 

Рандом пытаются сунуть во все игры, что бы новички не чувствовали себя ущербами, и побеждая случайно в 1 бою из 10, думали что это они внесли свой вклад. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Chara сказал:

Считаю, что этот стат должен быть удалён из игры и переработан. И вдобавок стать НЕрандомной характеристикой.

если удалять рандомный стат то не один, тогда стоит также переработать сопру, все скилы с шансом применения, уклон, парир и тд. Но сколько на это надо времени айгринд одному богу известно, + это уже будет совсем другая игра.

И кстати, статы с рандомным применением сделали для того, чтоб даже у слабого игрока были шансы победить сильного в небольшом количестве случаев, + разнообразить пвп чтоб не было одинаковых шаблонных боев и это сейчас так и работает. Те случаи которые ты описал это как раз по идее то самое небольшое количество боев где баши прокают один за другим и игроки получают преимущество за счет удачно прокнувшего стата... так все и задумано.

Edited by Alaen
Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, Альтрон сказал:

В мультиплеерных играх рандом может быть средством уравнения игроков — случайность ограничивает важность навыков пользователей и даёт новичкам шанс вырваться вперёд.

Это особенно заметно в играх, в которых учитывается контекст происходящего. Например, в серии Mario Kart участники, едущие последними, получают самые сильные бонусы, которые могут помочь им кардинально изменить ситуацию на трассе. Это позволяет сбалансировать разрыв между игроками с разным уровнем навыка, но не даёт возможности выявить самого умелого пользователя — именно поэтому такой тип рандома используется в семейных играх, а не в киберспорте.

 

Рандом пытаются сунуть во все игры, что бы новички не чувствовали себя ущербами, и побеждая случайно в 1 бою из 10, думали что это они внесли свой вклад. 

Жаль, что всё вышеописанное никак не связано с варспиром.

Новички (слаботоченные, пвешники) как лопались за два плевка, так и лопаются, пусть хоть 30% оглушения соберут и на каждый навык прокают релу, непосредственный импакт будучи на 3 головы ниже своих союзников и оппонентов можно внести только на определенных классах, которые специализируются больше на хиле/контроле/баффах команды. Рандом в этой игре слабых игроков никак не спасает. 

Речь здесь о том, как более-менее равные противники благодаря исключительно рандому ломают тебе всю игру.

 

Единственный пример, где рандом помогает "новичкам" - вар и его блок. Благодаря коже и куче блока в пве он очень долго убивается.

Edited by Chara
Link to comment
Share on other sites

Только что, Alaen сказал:

если удалять рандомный стат то не один, тогда стоит также переработать сопру, все скилы с шансом применения, уклон, парир и тд. Но сколько на это надо времени айгринд одному богу известно, + это уже будет совсем другая игра.

Верно. Если мы хотим чтобы в игре процветал баланс, нужно избавляться от рандомных механик, будь то статы, релы или дроп в инстах.

Оставить только в сундучках, например.

То же самое хотелось бы ответить и @Gosha Amber

Менять нужно всё, но для начала следовало бы разобраться именно с этим.

Когда из навыков зависящих от рандома убрали рандомный элемент никто ведь не спрашивал почему в одном и том же обновлении не переработали кучу реликвий и кучу статов?

Хотя бы маленькими шажками, но нужно идти к этому.

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Chara сказал:

Речь здесь о том, как более-менее равные противники благодаря исключительно рандому ломают тебе всю игру.

А сопра/блок относятся к этой категории?

Link to comment
Share on other sites

Баш в комплекте с рассинхроном делает геймплей невыносимым,так как в отличии от навыков не имеет параметра "Перезарядка" и может срабатывать неограниченное число раз. Когда люди пишут про рандом,они почему то забывают тот факт,что рандом может сработать и 100 раз подряд-это же рандом....

Помимо того что вы получаете "стан" на несколько секунд,данный параметр так же прерывает действие ваших навыков на стадии долгой анимации и об этом уже писалось не один раз.

Можно было бы не отменять навык(выбивать из рук),но разработчик же не играет в свою игру,у него все Ок... 

И если с рассинхроном ничего не могут сделать,то тут другая история-не хотят

Даже с авто/атак не хотят убирать данную хрень,несмотря на то,что это чрезмерно сильно бустит классы с высокой скоростью атаки 

К сожалению обратная связь не работает там где присутствует логика и аргументы,именно поэтому выплевывать разного рода кринж гораздо профитнее,вас однозначно заметят,нежели писать разумные вещи и ждать отклика.

Короче,всем бобра,чет поднадоело последнее время общаться с глухонемыми,лучше писать всякую дичь

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, DaviINK сказал:

А сопра/блок относятся к этой категории?

Конечно относятся 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Maid сказал:

Лучше дать некоторым классам скилы со срезом лечения. Ибо почти все классы уже умеют в отхил, а класс режущий лечение только один.

уже дали, их теперь 3

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Maid сказал:

класс режущий лечение только один.

Иск, рог и чк

Edited by King Sombra
Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, King Sombra сказал:

Иск, рог и чк

Я не в курсе последнего ребаланса. Я про новые скилы среза лечения еще в прошлом году говорил.

34 минуты назад, Saifa сказал:

уже дали, их теперь 3

2 у гор 1 у ух. Сейчас опять будут ныть что "нечесна"

Link to comment
Share on other sites

43 минуты назад, Maid сказал:

Я не в курсе последнего ребаланса. Я про новые скилы среза лечения еще в прошлом году говорил.

2 у гор 1 у ух. Сейчас опять будут ныть что "нечесна"

Хорошая идея, кстати. Пойду тему готовить:haha:

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Chara сказал:

Этот стат не даст вам убить, не даст выжить, не даст выйти из контроля

Кто-то не качал баловский талант?:t9: 

 

Ну да, можно разогнать баш в большом количестве, лишившись урона в пухе, кд в ногах, статов в кольцах... ну а книги... что книги? Были бы книги легкодоступными, может быть это и имело смысл, а так рандом+рандом-рандом=рандом.

Link to comment
Share on other sites

Хз мне как раз рандом и нравится. Что сопра оглуш ярость,пронза,уклон,блок,парир,крит и т.д. они вносят чуток неожиданности в бой. Вот я в реальной драке к примеру уделывал качка без особых проблем, а вот роботяге алкашу проиграл.Он так заехал мне в лицо что я на пару сек звёздочек нахватался. По итогу проиграл. Так и в игре, если все будет без рандома, зачем сражатся если можно будет взглянуть на статы оппонента и понять чем кончится бой. 

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Daff сказал:

Хз мне как раз рандом и нравится. Что сопра оглуш ярость,пронза,уклон,блок,парир,крит и т.д. они вносят чуток неожиданности в бой. Вот я в реальной драке к примеру уделывал качка без особых проблем, а вот роботяге алкашу проиграл.Он так заехал мне в лицо что я на пару сек звёздочек нахватался. По итогу проиграл. Так и в игре, если все будет без рандома, зачем сражатся если можно будет взглянуть на статы оппонента и понять чем кончится бой. 

А класс, баффы, напарники, их классы, умение играть, умение играть напарников никак влиять не будет ?.. у нас тут вроде не мобитва... (Может кто-то вспомнит).

Игра не строится на пвп двух рогов.

Лучше я проиграю своему оппоненту из-за того, что он сыграл лучше меня, скооперировался со своим напарником или и вовсе имеет лучший эквип, чем у меня.

А не потому, что выпал башик. 

 

Edited by Chara
Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Daff сказал:

а вот роботяге алкашу проиграл.Он так заехал мне в лицо

Главное не наткнись в реале на варвара берсерка со спрутом (алкаша под энергетиком и с молотком).. А то как забашит, можно из стана не выйти.. :haha:

Edited by Gosha Amber
Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, Gosha Amber сказал:

Главное не наткнись в реале на варвара берсерка со спрутом (алкаша под энергетиком и с молотком).. А то как забашит, можно из стана не выйти.. :haha:

Похожего видел правда не с молотком а с битой, его вынес, а вот подруга рог меня отправила на 2 недели в больничку с ножевым, после етого я истинный феминист, выбил ей пару зубов и сломал клюв.

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, Chara сказал:

А класс, баффы, напарники, их классы, умение играть, умение играть напарников никак влиять не будет ?.. у нас тут вроде не мобитва... (Может кто-то вспомнит).

Игра не строится на пвп двух рогов.

Лучше я проиграю своему оппоненту из-за того, что он сыграл лучше меня, скооперировался со своим напарником или и вовсе имеет лучший эквип, чем у меня.

А не потому, что выпал башик. 

 

Где-то месяц назад мож меньше, доктор писал что баш переработают. Не нервничайте. Кстати у меня 9% баша в ущербе 350 дд и 8% пробива, тоесть я чем-то пожертвовал ради рандома.

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Gosha Amber сказал:

В двуруч парень просто..:biggrin:

Блин хотел смайлик смеха кинуть но чет вспомнил, печаль накотила. Кину смех но нажму на него с печальным видом.

Link to comment
Share on other sites

48 минут назад, Daff сказал:

Где-то месяц назад мож меньше, доктор писал что баш переработают. Не нервничайте. Кстати у меня 9% баша в ущербе 350 дд и 8% пробива, тоесть я чем-то пожертвовал ради рандома.

Можешь пожалуйста показать мне его сообщение? Это бы всё изменило.

Link to comment
Share on other sites

В 07.02.2023 в 13:52, Dr Strange сказал:

 


Пока что будет работать именно так, дело не в навыках, а механике параметра "Оглушение", которая будет перерабатываться :pingo1susp:

https://forum.warspear-online.com/index.php?/topic/406313-20230207-важные-изменения-перезагрузка-игровых-серверов/page/2/

 

9 минут назад, Chara сказал:

Можешь пожалуйста показать мне его сообщение? Это бы всё изменило.

 Я даже ссылку на тему дам надеюсь поможет.:vp-hearts:

Link to comment
Share on other sites

Мне не нравится текущее состояние баша, но в теме присутствует предвзятость по отношению к ушам. Для баланса указать бы про бесконечные баши от рога или вара в скорость.

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, nth сказал:

Мне не нравится текущее состояние баша, но в теме присутствует предвзятость по отношению к ушам. Для баланса указать бы про бесконечные баши от рога или вара в скорость.

такие случаи единицы,другой вопрос почему у ушей больше мас навыков без таргета/с таргетом , потому такой стат выглядит солиднее при таких механика по мнению большинства,стоит убрать может такого рода сопряжения между статом и механиках чтобы небыло предвзятостей?также можно длительность стать сократить до 1,5сек вместо 2,5 что является слишком много для данной игре смотря на то что у некоторых навык на фул это 4-5 секунд а это с учётом вложений 4 очка(правда навык работает по нажатью а не рандомно но все-же),то это считай уже является как доп навыком который всегда будет полезным и полу пасивным можно считать 

Edited by Libra
Link to comment
Share on other sites

Пускай талант бала на снятие контроля с шансом равным башу удалят с игры...

Link to comment
Share on other sites

53 минуты назад, Salamander сказал:

Пускай талант бала на снятие контроля с шансом равным башу удалят с игры...

Или пускай дадут что-то столь же мощное всем остальным классам, а то у какого-нибудь доуида пока есть только, безусловно, мегаимбовая +1 секунда ярости.

Link to comment
Share on other sites

В 01.03.2023 в 23:25, nth сказал:

Мне не нравится текущее состояние баша, но в теме присутствует предвзятость по отношению к ушам. Для баланса указать бы про бесконечные баши от рога или вара в скорость.

Честно, за последний месяц что я играю мне такие вообще не встречались. Зато реев и магов с банкой баша- пруд пруди.

Вообще я считаю, что персонажи не должны контроллить тычками...:uhuh:

В 01.03.2023 в 22:36, Daff сказал:

Спасибо. Если стат планируют переработать полностью- эта тема неактуальна.

Edited by Chara
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...