Добавить фишку щитам

[slavaking 346]

Добрый день, сегодня я затрону такую тему, как щиты. Они бывают разных объемов(например щит пала и щит жц) и назначений(например щит иска), но одно они делают наверняка - защищают персонажа, так ли это на самом деле? Давайте разберемся в этом. Возьмем как пример за стандарт щит некра/жц. Вы знаете что он делает, какой у него объем поглащаемого урона и тд, однако, ошибка заключается в самой основе щита. По логике тычка от игрока разбивается об этот барьер, что собственно логично, так. Если бы небыло барьера(щита), тогда бы урон проходил по игроку и как следствие был бы момент стопа тычкой(микробаш, называйте как хотите), вроде бы все верно, но тогда возникает вопрос, если тычка не долетает до игрока и разбивается об барьер, тогда почему игрок получает этот микробаш? Думаю пора апнуть носителей данных навыков и сделать так, что пока на игроке висит щит-его нельзя микробашить и стопить уроном с руки и скилов. Разумеется возникает и следствие - неубиваемые иски, которых будет неостановить под щитом пала. Тут слелует привязать этот бафф к уровню прокачки навыка. Возьмем базисный щит жц, при прокачке дефолтной 3/5 первые 3 сек после каста щита, персонажа нельзя будет застопить пока не спадет этот бафф или не сломают щит. Думаю это предложение вполне логичное и обоснованное с точки зрения логики и механики игры. Спасибо. 

 

[Content 176]

Мб просто щиты нуждаются в баффах(жц/некр)? Только без понятия что можно прикрутить... Ну например, при разбитии щита наносится урон по области... 

[lemonage 2482]

48 минут назад, Content сказал:

Мб просто щиты нуждаются в баффах(жц/некр)? Только без понятия что можно прикрутить... Ну например, при разбитии щита наносится урон по области... 

А мне кажется другие навыки нуждаются больше в слабостях против щита. Как например пассивка заклинателя, или стан жнеца, которые не работают если наносят 0 урона. И таких вот навыков побольше бы и щиты станут полезней. 

[Maid 1862]

1 час назад, Content сказал:

Мб просто щиты нуждаются в баффах(жц/некр)? Только без понятия что можно прикрутить...

Блок

[Альтрон 2689]

29 минут назад, lemonage сказал:

А мне кажется другие навыки нуждаются больше в слабостях против щита. Как например пассивка заклинателя, или стан жнеца, которые не работают если наносят 0 урона. И таких вот навыков побольше бы и щиты станут полезней. 

Ты остался в прошлом

В 13.12.2021 в 10:57, Holmes сказал:

 Знание мертвеца

• Исправлена ошибка, из-за которой эффект навыка не срабатывал при нанесении нулевого урона.

 

 

[slavaking 346]

На мой взгляд, убрать стопинг в первые секунды действия навыка-оптимальный вариант, темболее такое уже делали, когда у некра навыки кушали % от хп, тогда решили переделать и убрали стопинг от собственного урона. Теперь пришло время и для щитов. Максимальный импакт будет при прокачке щита в 5/5, в который так хотят разработчики, чтобы мы потратили свои очки навыки, увеличивая объем щита в обновлении. Именно данной фишки не хватает и, думаю, это сможет сподвигнуть многих на фулл выкачивание этого навыка, ради такого вкусного бафа. 

[lemonage 2482]

3 часа назад, Альтрон сказал:

Ты остался в прошлом

 

 

Ну по крайней мере со жнецом работает. 

[Steellhost 378]

Щит жреца и некра, максимально убогий, если смотреть на других обладателей щитов 

[Dryidikk 54]

2 часа назад, Steellhost сказал:

Щит жреца и некра, максимально убогий, если смотреть на других обладателей щитов 

этот скилл базовый, там четыре релы, он юзается намного чаще, у него есть талант, что щит нельзя пробить любым огромным уроном, и его можно кидать не только на себя, как у иска и бд. Что вы еще хотите от этих щитов? я думаю вполне сносный навык

[Макима 902]

9 часов назад, slavaking сказал:

 если тычка не долетает до игрока и разбивается об барьер, тогда почему игрок получает этот микробаш?

 

Как по мне то логика всё же присутствует. Удар это препятствие, ты же в щите не можешь ходить сквозь стены с легкостью, ты сталкиваешься с преградой или она сталкивает тебя. Щиты некра и жреца слабые потому что прочности у них мало. Поднять ещё выше прочность, чтоб держало хотя бы как у бд/пала, но и кд соответствующее сделать, вот тогда будет адекватно.

[slavaking 346]

1 минуту назад, Макима сказал:

Как по мне то логика всё же присутствует. Удар это препятствие, ты же в щите не можешь ходить сквозь стены с легкостью, ты сталкиваешься с преградой или она сталкивает тебя. Щиты некра и жреца слабые потому что прочности у них мало. Поднять ещё выше прочность, чтоб держало хотя бы как у бд/пала, но и кд соответствующее сделать, вот тогда будет адекватно.

Какой-то слабый и не логичный аргумент. Летит стрела, ломается об щит, каким боком игрок в щите то от этого стопится, если ему не нанесен был урон? С помощью твоей же аналогии с теной можно это еще более наглядно продемонстрировать. Если щит-стена, которая окружает тебя и не дает противнику нанести тебе урон, тогда ты, пока действует щит не пострадаешь, если будут бить стену(щит) рядом с тобой не так ли? Вот видишь все подвержено логике и подчиняется ей. А то, что игрок, не плучивший никакого повреждения зачем-то симулирует этот самый удар - довольно странно. 

[Dryidikk 54]

37 минут назад, Макима сказал:

Поднять ещё выше прочность, чтоб держало хотя бы как у бд/пала, но и кд соответствующее сделать, вот тогда будет адекватно.

поднять прочность и увеличить кд - окей, количество потребляемого урона на дистанции не изменится, но вот талант на щит будет работать менее эффективно. Щиты станут только слабее. Или я что-то не понимаю, объясни почему так как ты предлагаешь будет лучше?

[Макима 902]

В 01.03.2023 в 10:19, slavaking сказал:

Какой-то слабый и не логичный аргумент. Летит стрела, ломается об щит, каким боком игрок в щите то от этого стопится, если ему не нанесен был урон? С помощью твоей же аналогии с теной можно это еще более наглядно продемонстрировать. Если щит-стена, которая окружает тебя и не дает противнику нанести тебе урон, тогда ты, пока действует щит не пострадаешь, если будут бить стену(щит) рядом с тобой не так ли? Вот видишь все подвержено логике и подчиняется ей. А то, что игрок, не плучивший никакого повреждения зачем-то симулирует этот самый удар - довольно странно. 

Ты просто взял и всё перевернул с ног на голову. Стрела летит, ударяет об щит который ты на себе держишь, не важно магический он или обычный, ты тратишь свои силы на его поддержание. Удар по щиту тебя должен стопить, будь то стрела или хоть удар кулаком. Твоя логика что щит это стена опять же позволила бы тебе вв щите вообще сквозь всё проходить, для тебя не было бы препятствий что уже не логично.

 

В 01.03.2023 в 10:48, Dryidikk сказал:

поднять прочность и увеличить кд - окей, количество потребляемого урона на дистанции не изменится, но вот талант на щит будет работать менее эффективно. Щиты станут только слабее. Или я что-то не понимаю, объясни почему так как ты предлагаешь будет лучше?

Талант может и будет работать не так часто из-за более высокого кл навыка, но в целом сам щит будет больше урона поглощать, талик бесполезным не станет, никак.

[slavaking 346]

2 часа назад, Макима сказал:

Ты просто взял и всё перевернул с ног на голову. Стрела летит, ударяет об щит который ты на себе держишь, не важно магический он или обычный, ты тратишь свои силы на его поддержание. Удар по щиту тебя должен стопить, будь то стрела или хоть удар кулаком

Мы, как величайший маг темной магии, способный воскрешать из мертвых союзников и поднимать армию трупов, тратим свою ману(раньше еще и хп) для поднятия барьера, хоть и не прочного, зато самостоятельного и легкообновляемого, который, к слову, заменяет сам себя при должном кд, что сразу же сигнализирует об отпадении теории о постоянном, а не разовом поднятии щита. А раз это разовое заклинание простой магии, который легко заменяется более сильным аналогом, например на нейтральной территории щитом пала, тогда, по твоей логике, если теория поддержания щита тебе так нравится: тогда именно пал должен получать стопинг от тычек, в случае, если я решу прогуляться с этим самым щитом пала на себе около мобов. Видишь как легко разрушить твою гепотизу, лишь немного выйдя за рамки одного скила и взглянув на всю ситуацию со стороны. Раз мы поняли, что теория поддержания неверна, следовательно остается теория простой магии. А если это так, то по этой самой теории, где барьер, независим от игрока и кушающий урон является истиным и не должен стопить игрока. Вот мы и доказали все, что хотели. 

2 часа назад, Макима сказал:

Твоя логика что щит это стена опять же позволила бы тебе вв щите вообще сквозь всё проходить, для тебя не было бы препятствий что уже не логично.

Почему? Щит - это барьер, который перенимает на себя тычки и навыки, подобно статуе храмовника, но только висящий на игроке. Разве поставив статую мы получаем возможность свободного перемещения? Разумеется нет. Я просто не представляю твою мыслительную деятельность и как ты дошел до того, что в щите можно сквозь припятствия ходить. Щит есть щит, у него есть свой объем и время действия. Я ни слова не говорил, что он должен давать возможность свободного перемещения сквозь текстуры. Для меня твои умозаключения являются взятыми из головы и совершенно нелогичными, ведь я отталкиваюсь от логики и фактов, а не о возможной другой структуре бытия альтернативного мира, ведь нигде небыло указано эное, значит, предполагаю, данный мир подчиняется тем же законам физики и логики, что и наш, а если это истина, то и выводы мои истины, ведь они базируются именно на этих столпах, а не на домыслах и непроверенных выводах. Взяв реальный мир, мы можем, например, привести аналог, если разумеется, это возможно. Консервная банка. Если изобразить персонажа, как сущность в банке, у которой, разумеется есть свой объем и прочность, ведь не существует не рушимой консервеоц банки, а так же период полураспада, а значит и время действия, то легко понять, что применив все это на наш мир, банка не станет свободно перемещаться скврзь препятстамя, те же стены здания, а лишь сталкиваться с ними. Так же и с щитом. Этот барьер не дает такой возможности. Думаю ты осознал итак это. 

[Макима 902]

Спойлер

28 минут назад, slavaking сказал:

Мы, как величайший маг темной магии, способный воскрешать из мертвых союзников и поднимать армию трупов, тратим свою ману(раньше еще и хп) для поднятия барьера, хоть и не прочного, зато самостоятельного и легкообновляемого, который, к слову, заменяет сам себя при должном кд, что сразу же сигнализирует об отпадении теории о постоянном, а не разовом поднятии щита. А раз это разовое заклинание простой магии, который легко заменяется более сильным аналогом, например на нейтральной территории щитом пала, тогда, по твоей логике, если теория поддержания щита тебе так нравится: тогда именно пал должен получать стопинг от тычек, в случае, если я решу прогуляться с этим самым щитом пала на себе около мобов. Видишь как легко разрушить твою гепотизу, лишь немного выйдя за рамки одного скила и взглянув на всю ситуацию со стороны. Раз мы поняли, что теория поддержания неверна, следовательно остается теория простой магии. А если это так, то по этой самой теории, где барьер, независим от игрока и кушающий урон является истиным и не должен стопить игрока. Вот мы и доказали все, что хотели. 

Почему? Щит - это барьер, который перенимает на себя тычки и навыки, подобно статуе храмовника, но только висящий на игроке. Разве поставив статую мы получаем возможность свободного перемещения? Разумеется нет. Я просто не представляю твою мыслительную деятельность и как ты дошел до того, что в щите можно сквозь припятствия ходить. Щит есть щит, у него есть свой объем и время действия. Я ни слова не говорил, что он должен давать возможность свободного перемещения сквозь текстуры. Для меня твои умозаключения являются взятыми из головы и совершенно нелогичными, ведь я отталкиваюсь от логики и фактов, а не о возможной другой структуре бытия альтернативного мира, ведь нигде небыло указано эное, значит, предполагаю, данный мир подчиняется тем же законам физики и логики, что и наш, а если это истина, то и выводы мои истины, ведь они базируются именно на этих столпах, а не на домыслах и непроверенных выводах. Взяв реальный мир, мы можем, например, привести аналог, если разумеется, это возможно. Консервная банка. Если изобразить персонажа, как сущность в банке, у которой, разумеется есть свой объем и прочность, ведь не существует не рушимой консервеоц банки, а так же период полураспада, а значит и время действия, то легко понять, что применив все это на наш мир, банка не станет свободно перемещаться скврзь препятстамя, те же стены здания, а лишь сталкиваться с ними. Так же и с щитом. Этот барьер не дает такой возможности. Думаю ты осознал итак это. 

 

Окей. объясню проще. На примере твоей консервной банки. Где банка это щит, а содержимое банки это персонаж. Представь что банка движется, не важно что приводит её в движение, например магнитное поле. Движется с одинаковой скоростью, всегда. В неё мы бросим камень, что будет с банкой? Она изменит свою скорость, по всем законам физики, затем её восстановит. Содержимое не может вылететь из банки и полететь вперед дальше, по инерции содержимое ударится о внутреннюю стенку банки и так же изменит свою скорость как и банка.

Edited March 3, 2023 by Макима

[Макима 902]

Хотелось бы дополнить ещё тем что не только некр и жрец имеют магические барьеры. Что ты будешь делать с бд когда тот под щитом и антиком будет в тебя бежать и ты ничем его не остановишь, он зажмет тебя в угол и применит к твоему некроманту насильственные действия, а твой щиток как сдувал в 2 удара так и будет. Именно по этому не надо изобретать велосипед, надо просто добавить щитам жц и некра прочности. Если провести прям самые простые расчеты, щит некра за то же время что и щит пала поглотит примерно на 2к урона меньше, при том что в щит пала вкладывается 3 очка навыка, а в щит некра 4! Перерасчитать формулу и готово, можно выкатывать в ближайшей обнове.

[slavaking 346]

5 часов назад, Макима сказал:

  Показать контент

 

Окей. объясню проще. На примере твоей консервной банки. Где банка это щит, а содержимое банки это персонаж. Представь что банка движется, не важно что приводит её в движение, например магнитное поле. Движется с одинаковой скоростью, всегда. В неё мы бросим камень, что будет с банкой? Она изменит свою скорость, по всем законам физики, затем её восстановит. Содержимое не может вылететь из банки и полететь вперед дальше, по инерции содержимое ударится о внутреннюю стенку банки и так же изменит свою скорость как и банка.

Ну так в варспире скорость то не меняеися, по твоей логике, челы в щитах, при условии, что их бьют в спину, должны двигаться быстрее, ведь импульс от удара по щиту дает силу, а как мы знаем, сила не может просто так испариться, она должна преобразоваться в энергию. Если так, то это еще лучше, я бы был бы не против доп ускорения. 

5 часов назад, Макима сказал:

Хотелось бы дополнить ещё тем что не только некр и жрец имеют магические барьеры. Что ты будешь делать с бд когда тот под щитом и антиком будет в тебя бежать и ты ничем его не остановишь, он зажмет тебя в угол и применит к твоему некроманту насильственные действия, а твой щиток как сдувал в 2 удара так и будет. Именно по этому не надо изобретать велосипед, надо просто добавить щитам жц и некра прочности. Если провести прям самые простые расчеты, щит некра за то же время что и щит пала поглотит примерно на 2к урона меньше, при том что в щит пала вкладывается 3 очка навыка, а в щит некра 4! Перерасчитать формулу и готово, можно выкатывать в ближайшей обнове.

Ну так перечитай пост, там же рассписано. Все будет привязано к уровню прокачки щита. 

[Макима 902]

3 часа назад, slavaking сказал:

Ну так в варспире скорость то не меняеися, по твоей логике, челы в щитах, при условии, что их бьют в спину, должны двигаться быстрее, ведь импульс от удара по щиту дает силу, а как мы знаем, сила не может просто так испариться, она должна преобразоваться в энергию. Если так, то это еще лучше, я бы был бы не против доп ускорения. 

В варспире скорость меняется, ты же стопишься. Вот дальше ты уже начал говорить правильно, она не увеличивается если нас бьют в спину, но реализовывать это, камон, чел, это варспир опять же, не жди от неё ragdoll физики из гта. Вот то что тебя стопит это и есть та самая сила преобразовавшаяся в энергию, твой щит урон поглощает, а не энергию, иначе бы и контроль по такой логике в него не проходил бы, магия что порождает контроль же тоже из энергии (маны). Можно долго об этом спорить, но спор абсолютно ни о чем потому что я уже дважды написал в этой теме решение куда проще и целесообразней.

 

3 часа назад, slavaking сказал:

Ну так перечитай пост, там же рассписано. Все будет привязано к уровню прокачки щита. 

Ну привязано, и? Что мешает бд выкачать щит, и так с ним всё больше и больше бд гоняют на фулл? Говорю же, тебя такой бидэ зажмет в угол и ты первый побежишь жаловаться на то что он переапан требуя фикса и так дырявого-корявого антика.

[Elwlado 612]

С каких пор идея об упрощении пользования щитом превратилась в урок физики для 9г класса из варспира?

[Ляна 934]

Пусть тогда парирования и уклоны с блоками стопят игроков