Контроль шама

[lemonage 2475]

7 часов назад, Libra сказал:

тогда почему жц не наносят такие высокие цифры урона за бои как шам.

Потому-что жц не может качнуть все ДД скилы. А шаму как раз, в отличии от любого другого саппорт класса требуется всего 6 очков. И скорее всего вы не понимаете как работает баланс, итоговые цифры урона почти не меняются. Фикскнули щит, апнули тотем и землю. +/- по статистике осталось так же. Соответственно убрав из земли урон, взамен апнут щит и тотем огня. И шаману нужно будет ещё меньше очков навыков для реализации фул ДД потенциала. Поэтому идиотизм. 

[LongWay 386]

7 часов назад, Libra сказал:

не должен шам наносить урон как ддшник или даже приблизительно как он,это поддержка и должна выполнять роль поддержки

Во-первых, не придумывай, шаман и половину урона не наносит в сравнении с тем же хантом. Если конечно мы не будем брать в расчет бои на арене, где ханта сливали под станами, а шам бегал и ставил тотемы. В пве, где хант может бить спокойно, шаман никак не набьет тот же урон или близко.

 

Во-вторых, да, у шамана есть дд-потенциал. И он его имеет ценой отстутствия таких скиллов, если сравнивать с некром, как щит, рес, аура на дд и т. д. У шамана из скиллов поддержки по сути только хил. В остальном он реализуется через дд. Некр дает +10% всем в пати, а шаман наносит этот урон сам. И таким шаман и должен быть. Откуда вы берете понимание того, каким должен быть шаман в варспире? Я как-то уже поднимал эту тему и объяснял, откуда мое понимание шамана как саппорта-дд: 2 базовых дд (один из них аое), первая экспа - щит молний, который нельзя даже было на агра кинуть; вторая экспа - дд тотем. На тот момент шаман должен был быть фулл саппортом? Видимо у разработчиков совсем другой взгляд на это, нежели у тебя. Саппорт-скиллы стали появляться только в самом конце, и это больше для того, чтоб дать возможность шаманам иметь билд фулл саппорта. Но не для того, чтобы забрать у них дд-потенциал, ведь щит и тотем не убрали, а наоборот сделали сильнее. 

[Deso 1128]

3 минуты назад, LongWay сказал:

Во-первых, не придумывай, шаман и половину урона не наносит в сравнении с тем же хантом. Если конечно мы не будем брать в расчет бои на арене, где ханта сливали под станами, а шам бегал и ставил тотемы. В пве, где хант может бить спокойно, шаман никак не набьет тот же урон или близко.

 

Во-вторых, да, у шамана есть дд-потенциал. И он его имеет ценой отстутствия таких скиллов, если сравнивать с некром, как щит, рес, аура на дд и т. д. У шамана из скиллов поддержки по сути только хил. В остальном он реализуется через дд. Некр дает +10% всем в пати, а шаман наносит этот урон сам. И таким шаман и должен быть. Откуда вы берете понимание того, каким должен быть шаман в варспире? Я как-то уже поднимал эту тему и объяснял, откуда мое понимание шамана как саппорта-дд: 2 базовых дд (один из них аое), первая экспа - щит молний, который нельзя даже было на агра кинуть; вторая экспа - дд тотем. На тот момент шаман должен был быть фулл саппортом? Видимо у разработчиков совсем другой взгляд на это, нежели у тебя. Саппорт-скиллы стали появляться только в самом конце, и это больше для того, чтоб дать возможность шаманам иметь билд фулл саппорта. Но не для того, чтобы забрать у них дд-потенциал, ведь щит и тотем не убрали, а наоборот сделали сильнее. 

Билда фулл саппорта все еще нет) Сила земли какаха, клинс хорош и на 1, хил тотем дай бог хоть 1 шам вкачает (я 1 из таких). Рука предков - не имеет резона качать. В итоге все сводится к тому, хочешь дамажить - ты дд. Хочешь саппортить - ты все еще дд) Я надеюсь что на Альмахаде будет так жестко что букаально ПРИДЕТСЯ выкачивать саппорт наввки что бы пати хоть как то жила. 

[LongWay 386]

1 час назад, Deso сказал:

Билда фулл саппорта все еще нет) Сила земли какаха, клинс хорош и на 1, хил тотем дай бог хоть 1 шам вкачает (я 1 из таких). Рука предков - не имеет резона качать. В итоге все сводится к тому, хочешь дамажить - ты дд. Хочешь саппортить - ты все еще дд) Я надеюсь что на Альмахаде будет так жестко что букаально ПРИДЕТСЯ выкачивать саппорт наввки что бы пати хоть как то жила. 

Ну то что саппорт скиллы в итоге юзлесс - другой вопрос) 

Я кстати тоже хил тотем на 3 держу. А что еще качать? У меня первый билд универсальный, куда угодно бегать чтоб и не париться. А во втором билде уже можно конечно ритуал вкачать вместо него для фулл дд в пве.

[lemonage 2475]

5 часов назад, LongWay сказал:

А во втором билде уже можно конечно ритуал вкачать вместо него для фулл дд в пве

Слабый ритуал, если бы Крит давал как крылья жреца, можно было качнуть. А так фигня. + Фиксанули на 3/4, теперь его и на сдачу не возьмёшь. 

[LongWay 386]

23 минуты назад, lemonage сказал:

Слабый ритуал, если бы Крит давал как крылья жреца, можно было качнуть. А так фигня. + Фиксанули на 3/4, теперь его и на сдачу не возьмёшь. 

Это да, но к примеру в соло инст весны другого варианта для прокачки и нет. Там нужно урона по максимуму. Но качать ритуал тогда нужно не на 3, а на 4, чтоб за 1 очко получить +10%. Это очко можно забрать с манополя, лишиться 5% кд и немного регена, без которого всё еще не просядет мана даже с пробивом в кольцах и критом в поясе (если в плаще и ногах реген).

[Diper 141]

В 15.01.2023 в 19:17, lemonage сказал:

Слабый ритуал, если бы Крит давал как крылья жреца, можно было качнуть. А так фигня. + Фиксанули на 3/4, теперь его и на сдачу не возьмёшь. 

 

[LongWay 386]

1 час назад, Diper сказал:

 

/cdn-cgi/mirage/723d433002ce270418f5b7c03394b385f8129159fa493d0854ed50272af44363/1280/https://forum.warspear-online.com/uploads/monthly_2023_01/IMG_20230117_091042.thumb.jpg.05f1205821bb37b5e9f6f85cff693839.jpg

Крылья еще дают шанс крита, он об этом

[Gandalf 757]

49 минут назад, LongWay сказал:

Крылья еще дают шанс крита, он об этом

Помимо шанса крита, ритуал действует на 4 сек меньше и даёт на 1% меньше скорости атаки. Прям реально днище а не навык

 

Помощь богов

Накладывает положительный эффект "Помощь богов" на персонажа или члена группы. 

 

Тип: Активный.

 

Дальность применения: 5 ярдов.

Время перезарядки: 30 сек.

Расход энергии: 22 | 24 | 26 | 28

Время действия (сек.): 15 | 20 | 25 | 30

Значение силы критического удара (%): 10 | 15 | 20 | 30

Увеличение "Критического удара" (%): 4 | 7 | 10 | 15

Увеличение "Скорости атаки" (%): 4 | 7 | 10 | 15

[LongWay 386]

44 минуты назад, Gandalf сказал:

Помимо шанса крита, ритуал действует на 4 сек меньше и даёт на 1% меньше скорости атаки. Прям реально днище а не навык

 

Помощь богов

Накладывает положительный эффект "Помощь богов" на персонажа или члена группы. 

 

Тип: Активный.

 

Дальность применения: 5 ярдов.

Время перезарядки: 30 сек.

Расход энергии: 22 | 24 | 26 | 28

Время действия (сек.): 15 | 20 | 25 | 30

Значение силы критического удара (%): 10 | 15 | 20 | 30

Увеличение "Критического удара" (%): 4 | 7 | 10 | 15

Увеличение "Скорости атаки" (%): 4 | 7 | 10 | 15

Ну шанс крита если честно такое себе, скорость тоже фигня. С этими капами только дд и нужен всем в баффах. Я вроде где-то предлагал идею на баффы от скиллов не распространять капы. Понятно, что тут многое нужно продумать и ослабить баффы скорее всего, но сама идея как по мне ок, чтобы решить эту странную проблему, что никому не нужны баффы, потому что всё на максималках, и чем дальше, тем больше она распространяется.

[Diper 141]

4 часа назад, LongWay сказал:

Крылья еще дают шанс крита, он об этом

Но главный профит от крыльев Крит урон а не шанс крита 

[Osnovnou 2]

В 13.01.2023 в 04:14, Libra сказал:

Тенденции снижения дальности контроля должно затронуть и вспышку шамана из за которой он в большинства случаев имеет преимущество над другими.Предлагается снизить дальность применения навыка с 5 до 4 ярдов.Я бы предложил в замен такому ослаблению дать урон в навыке,но к сожалению у шама нет проблем с нанесением урона так что не видно необходимости.Также навык землетрясение должен иметь сниженую дальность с 5 до 4 но в замен убираем урон с навыка и переделываем его в мини круг чк с  длительностью 3 секунд на фул раскачки и кд в 14 секунд в котором нельзя будет двигаться или использовать эфекты как и авту.Такие изменения позволят и дальше одаптировать шамана не к соло игре а к командной от которой он и должен играть.Тем самым мы увеличим его ефективность в роли поддержки но слегка ослабим урон.Прошу  взять это на заметку к следующему ребалансу@Dr Strange @Holmes

сейчас вспышка действительно чуть ли не единственный навык для выживания,ибо против прыгунов с сопрой итак почти нечем ответить,а тут хоть есть шанс по окончанию сопры что то сделать)

 

[Limonnii 31]

Нормально блин. Имеет преимущество, это над кем разрешите спросить? У шама в принципе из адекватных станов только эта вспышка и есть, а земля чисто как стопящий навык ( которая кст ещё и рассинхрону подвержена, тем более с учётом её радиуса ). Вот представьте себе, шаму убрали баш от щита, порезали нормальный тотем в пвп, а теперь значит единственные его 2 скилла, которые хоть что-то ему оставляют в плане пвп мы тоже обязаны порезать. И это с учётом нынешней конкуренции в пвп, где каждый по тебе - шаму бьет овер 700 даже при устое в 60%. И это даже при учете того, что у таких классов как бд и маг есть встроенная сопра, которая на **ю вертела твою вспышку. Если у шама нет сопры + достаточной живучести, то он откровенное дно в пвп и это чисто из-за того, что у него нет обилия скиллов, направленных на какой-либо адекватный стан непосредственно от самого скилла, исключительно вспышка и земля. Где-то прочел, что шам может увести на другой край локки.. . Очень смешно, видимо кое кто на шаме в принципе не играл и не знает, что на той же арене никто не будет тупо стоять и смотреть, как ты кого-то водишь по арене как тебе вздумается + уже на 32 лвл в пвп очень многие имеют достаточно сопры, чтобы в 40-50% случаев твоя вспышка просто улетела в никуда ( а я напомню, что ты тряпочник и если твоя вспышка улетит в никуда, то стоит тебе словить 1 стан, как ты моментально огребаешь). 

Edited March 13, 2023 by Limonnii

[Protocol 245]

56 минут назад, Limonnii сказал:

Нормально блин. Имеет преимущество, это над кем разрешите спросить? У шама в принципе из адекватных станов только эта вспышка и есть, а земля чисто как стопящий навык ( которая кст ещё и рассинхрону подвержена, тем более с учётом её радиуса ). Вот представьте себе, шаму убрали баш от щита, порезали нормальный тотем в пвп, а теперь значит единственные его 2 скилла, которые хоть что-то ему оставляют в плане пвп мы тоже обязаны порезать. И это с учётом нынешней конкуренции в пвп, где каждый по тебе - шаму бьет овер 700 даже при устое в 60%. И это даже при учете того, что у таких классов как бд и маг есть встроенная сопра, которая на **ю вертела твою вспышку. Если у шама нет сопры + достаточной живучести, то он откровенное дно в пвп и это чисто из-за того, что у него нет обилия скиллов, направленных на какой-либо адекватный стан непосредственно от самого скилла, исключительно вспышка и земля. Где-то прочел, что шам может увести на другой край локки.. . Очень смешно, видимо кое кто на шаме в принципе не играл и не знает, что на той же арене никто не будет тупо стоять и смотреть, как ты кого-то водишь по арене как тебе вздумается + уже на 32 лвл в пвп очень многие имеют достаточно сопры, чтобы в 40-50% случаев твоя вспышка просто улетела в никуда ( а я напомню, что ты тряпочник и если твоя вспышка улетит в никуда, то стоит тебе словить 1 стан, как ты моментально огребаешь). 

сказки,сегодня на тесте пвпшл с шамом,он по кд в спышку кидал,чистая комбинация с 5 ярдов очень удобно кидать вспышку+ землю +ставить тотем и отойти пока противник стоит под тотем который по какой-то непонятной причине бьёт очень и очень больно,и даже если у меня проскальзовала сопра я его не сливал за стан так как хил весит и кожа и он каждый раз просто заново в вспышку кидал и как же это нервирует,потому что я видел как выглядит игра за шама и это просто такая лёгкая реализация,чисто пару скилов и ты убер пупер нагибатор при должной сборки 

[Protocol 245]

В 23.02.2023 в 06:51, Osnovnou сказал:

сейчас вспышка действительно чуть ли не единственный навык для выживания,ибо против прыгунов с сопрой итак почти нечем ответить,а тут хоть есть шанс по окончанию сопры что то сделать)

 

прыгунов с сопрой можно оттолкнуть и с 4 ярдов не обязательно иметь 5 для этого 

[Protocol 245]

В 15.01.2023 в 11:15, LongWay сказал:

Во-первых, не придумывай, шаман и половину урона не наносит в сравнении с тем же хантом. Если конечно мы не будем брать в расчет бои на арене, где ханта сливали под станами, а шам бегал и ставил тотемы. В пве, где хант может бить спокойно, шаман никак не набьет тот же урон или близко.

 

Во-вторых, да, у шамана есть дд-потенциал. И он его имеет ценой отстутствия таких скиллов, если сравнивать с некром, как щит, рес, аура на дд и т. д. У шамана из скиллов поддержки по сути только хил. В остальном он реализуется через дд. Некр дает +10% всем в пати, а шаман наносит этот урон сам. И таким шаман и должен быть. Откуда вы берете понимание того, каким должен быть шаман в варспире? Я как-то уже поднимал эту тему и объяснял, откуда мое понимание шамана как саппорта-дд: 2 базовых дд (один из них аое), первая экспа - щит молний, который нельзя даже было на агра кинуть; вторая экспа - дд тотем. На тот момент шаман должен был быть фулл саппортом? Видимо у разработчиков совсем другой взгляд на это, нежели у тебя. Саппорт-скиллы стали появляться только в самом конце, и это больше для того, чтоб дать возможность шаманам иметь билд фулл саппорта. Но не для того, чтобы забрать у них дд-потенциал, ведь щит и тотем не убрали, а наоборот сделали сильнее. 

так он и не должен наносить урон близкий к дд классам,а на практике он на ровне с ними дамажит это можно подтвердить в любой момент банально регнув арену против него.

На данный момент он имеет очень много урона за счёт тотема и уж темболе на арене имеет 5 ярдов в вспышка это просто неадекватно выглядит когда хил класс и танчит урон и может его наносить.Вам явно это нравится и не желаете особых ослоблений.

[Limonnii 31]

В 14.03.2023 в 01:38, Protocol сказал:

сказки,сегодня на тесте пвпшл с шамом,он по кд в спышку кидал,чистая комбинация с 5 ярдов очень удобно кидать вспышку+ землю +ставить тотем и отойти пока противник стоит под тотем который по какой-то непонятной причине бьёт очень и очень больно,и даже если у меня проскальзовала сопра я его не сливал за стан так как хил весит и кожа и он каждый раз просто заново в вспышку кидал и как же это нервирует,потому что я видел как выглядит игра за шама и это просто такая лёгкая реализация,чисто пару скилов и ты убер пупер нагибатор при должной сборки 

Ну допустим в пвп 1 на 1 это канает, однако где ты в нынешних реалиях полноценно реализуешь шама за счёт этой вспышки? На гвг толку нет, ибо игроков много и чаще всего ты будешь не 1 на 1, на арене опять же никто не будет стоять и смотреть, как ты кидаешь вспышку, землю и тотем, а потом убегаешь и так по кругу. На данный момент при встрече с патей ух где-нибудь на гвг и собах вспышка тебе никак не поможет ( разве что ты с её помощью сможешь убежать или отсрочить гибель). По сути что-то такое пройдет только если ты подловишь момент со встречей 1 на 1. В ином случае эта вспышка далеко не имбовая и данная связка не будет иметь никакого смысла. Тем более, шам крайне часто становится приоритетной целью в момент нахождения с врагом хотя бы на средней дистанции. По сути все будут убивать именно тебя в первую очередь.Шама и так пофиксили, а теперь надо ослабить ещё и единственное его средство защиты в пвп? Чтоб был он ближе к ближникам и чтоб дальники, которые и сейчас тебя за всегда достанут без проблем, вообще будут воспринимать тебя как дичь, которая ещё и сама прям в объятия бежит ( ну прям подарок, проще уж сразу скилл суицида добавить) 

Edited March 15, 2023 by Limonnii

[Protocol 245]

4 часа назад, Limonnii сказал:

Ну допустим в пвп 1 на 1 это канает, однако где ты в нынешних реалиях полноценно реализуешь шама за счёт этой вспышки? На гвг толку нет, ибо игроков много и чаще всего ты будешь не 1 на 1, на арене опять же никто не будет стоять и смотреть, как ты кидаешь вспышку, землю и тотем, а потом убегаешь и так по кругу. На данный момент при встрече с патей ух где-нибудь на гвг и собах вспышка тебе никак не поможет ( разве что ты с её помощью сможешь убежать или отсрочить гибель). По сути что-то такое пройдет только если ты подловишь момент со встречей 1 на 1. В ином случае эта вспышка далеко не имбовая и данная связка не будет иметь никакого смысла. Тем более, шам крайне часто становится приоритетной целью в момент нахождения с врагом хотя бы на средней дистанции. По сути все будут убивать именно тебя в первую очередь.Шама и так пофиксили, а теперь надо ослабить ещё и единственное его средство защиты в пвп? Чтоб был он ближе к ближникам и чтоб дальники, которые и сейчас тебя за всегда достанут без проблем, вообще будут воспринимать тебя как дичь, которая ещё и сама прям в объятия бежит ( ну прям подарок, проще уж сразу скилл суицида добавить) 

его средства защиты будет тоже самое только с 4 ярдов,не понимаю в чём проблема?я хочу чтобы вы немного улавливали мою идею.Дальность ярдов это преимущество всегда в пвп сегменте,потому я считаю не рациональное решение дать хилам которые могут вносить импакт как дру и шам дальность применения скиллов 5 ярдов,их максимум должен быть 4 ярда,а вот допустим некру стоило бы поднять сон до 5 по скольку от самого класса нету такого импакта как от тех двух.Я надеюсь что хоть как-то объяснил вам мой взгляд на эти вещи.