Ребаланс шамана

[Gandalf 760]

Мнения шаманов о ребалансе в одной теме.

@Holmes @Hedfuc

Шаман

Спойлер

"В целом на 3/5, решить бы вопрос по манополю, ритуалу и щитку тогда будет отлично. Рука и сила земли уже давно стёрлись из памяти, и если бы не ребаланс, так бы и не вспомнил о существовании таких навыков."

 

"Если я правильно все понял, мой итог: Значительно снижен урон, за поле - сами виноваты, эстетика была важнее эффективности, теперь платите, игроки.

 

 Нерф щита был очевиден, тут нечего говорить.

 

 Приподняли хил, но очень не сильно за счет уменьшения базового хила, но увеличения скалирования.

 

 Силу земли все равно никто качать не будет.

 

Тотем земли ахтунг"

 

"Ну если честно разочарован. Геймплей класса как был, так и остался довольно "пресным". Полное отсутствие комбинаций, синергий и критически мало дополнительных эффектов у навыков и талантов. Кроме огненного тотема и таланта на исцеляющий тотем, у шамана нет никаких доп механик. Все прибавки от навыков и талантов - очень скучные прибавки +%. Сами по себе навыки тоже довольно скучные. Из бафающих навыков, кроме руки предков и очищения, все остальные можно было запихнуть в один и назвать его "мегабаф". И ничего бы не изменилось, так как они все висят по кд, не имеют каких либо штрафов и практически никак не влияют на ситуацию их применения. Да, звучит смешно, но скандальный и неоднозначный навык рука предков - является самым интересным навыком шамана. Так же особенность шамана - тотемы. Довольно скучная штука, неращрушимый объект в определенной области, который делает что-то без участия шамана. Так же сама механика тотемов не является именно фишкой данного класса. Последнее время шаман напоминает мастера безконтактного боя и весь геймплей заключается в нажимании кнопочек в правильной последовательности. Так же не понятно про щит молний. Как будто его фиксили как отдельный навык, забыв что это навык + ключевой талант. Очень интересно теперь увидить, как щит молний будет работать без таланта. Все таки проблемы с щитом, появились именно с вводом таланта, а убили сам навык. 

 

 Чего я ждал: 

 

1) столь необходимое добавление разнообразия в навыки шамана, хотя бы начать с малого. Хоть один масенький комбо-эффект, коих у аналогов по 2-3.

 

2) изменения механики тотемов,как основной геймплейной особенностью класса. Сделать их более интересными и отличающимися от подобных навыков других классов. Например какой то доп эффект если шаман находится в радиусе тотема, или от количества поставленных тотемов, или какой-то навык который по разному будет работать, в зависимости от поставленного тотема, или хоть что нибудь интересное...

 

3) реворк силы земли и ритуала. Да и руку предков можно пересмотреть при прокачке, но рука хотя бы интересная и имеет разный эффект в зависимости от ситуации в бою. А сила и ритуал просто сухие бафы никак не зависящие ни от чего, весят по кд. 

 

4) изменения талантов. +/-% чего-нибудь. Вот как выглядят почти все ключевые таланты шамана. Лично как по мне - это халтура. А если глянуть на интересные и увлекательные таланты других классов, некоторые из них полностью меняют механику скилов и обретают новые свойства, а потом вернутся к шаману, то пускаешь скупую слезу.."

 

" Почему у шамана нельзя было ограничиться уменьшением времени действия щита молний. Нет, уменьшили урон, появилась частота срабатывания, убрали баш. Вместо стойки на ритуал, которым никто не пользовался до этого, получили стойку в поле, которое было не трудно прожимать, уменьшив от него плюшки. Шамана можно на помойку"

 

"В итоге, что мы получили? Урон против толпы значительно снизился(обьективно, это заслуженный фикс), урон в одну цель незначительно повысился. Два навыка(ритуал и "Сила земли")так и остались просто мусором, энергополе стало слабее, дебафф тотем стал слабее. Это фикс как и в дд потенциал, так и в саппорт потенциал шама. Полностью недоволен."

 

"Шама так и не сделали наравне с некром в пве контенте, ни каплю.

Ещё раз повторю, что стойка в поле вообще не нужна была. Шаман всегда в гуще группы, особенно на рб, 4 ярда никогда не были помехой, как и постоянный прожим навыка.

Тот же некр. Силой + Заразой давал больше импакта ВСЕЙ группе в не зависимости от состава."

 

"Я за 2 дня тегая уважаемого Холмса и задавая вопросы по шаману не увидел ни одного ответа от него. Шамана не считают за класс при походе в инст и видимо не считаются с ним уже и на форуме. В прошлом году показалось, что наконец обратили внимание на шама и им будут заниматься столько же, сколько другими классами, оказалось это просто пыль в глаза. Настоящее отношение к шаману я лично увидел в этом ребалансе."

 

"До последнего ждал апа шамана. Ожидал максимум уменьшенного времени действия и кд щита, чтоб слишком долго не висел. Думал, что даже, если щит понерфят, то ритуал сделают стойкой и тут то шам заиграет в пве. По итогу.. мемные +3% к криту и нерф поля. Спасибо, такого я точно не ожидал. Лично я устал от постоянных надежд, на то что класс будет хотя бы играбелен, а не изгоем в плане пве. Касательно пвп, в целом работа разрабов по уменьшению нытья на шама выполнена на 5+, не будет шамов - на них не будут ныть. 10/10 потраченного впустую времени, рекомендую для прокачки"

 

"Самое интересное, что даже немножко полезные кнопки шамана, из которых пытались выжить максимум убрали. Теперь тотем бессилия не сбрасывает с бд и жнеца стак антика. Если и инвиз не будет, то навык полностью в мусорку к силе земли. 

Так что можно сказать, что шама сделали ещё менее разнообразным и вариативным."

 

"Вопрос где противовес всем этим нефрам ? 

Если у рея забрали баш на Благе то взамен дали крит урон на него что очень нехило так"

 

"Так часто просили уровнять некра и шама в саппорт сфере. Прошлое изменение поля немного помогло в этом, но сейчас я вижу нерф. -Дебафф тотем,-10% кд и немного манарега в поле,а что мы получили взамен? -8 секунд кд бесполезного навыка? Неужто не было понятно, что дело не в кд, а в целом в механике навыка. Хп особо никому не нужен, хилл милишный. 

+3% Крит Крита на 4/4 ритуала и -проценты на <4/4 ритуала. Нас насильно пытаются качнуть ритуал? Тот самый ритуал который даёт ненужную ддшкам скорость и немного Крит Крита? Почему нельзя было немного пофиксить Крит Крита и добавить 3 стат в навык? У всех ддшников везде кап статов, это тоже надо учитывать, 

 

Рука так и осталась мегаситуативным навыком, который в последний раз был актуален во времена лаба. 

 

И что получается? Нас нерфанули в пве и пвп?"

 

Шаровая молния

Спойлер

"Здесь все нормально." 

 

Землетрясение

Спойлер

"Здесь тоже все хорошо"

 

""Лол сколько лет уже параметр сопротивления в игре 3-4 ? а разработчики только сейчас это починили можете собой гордиться."

 

Защита Земли

Спойлер

"Нормально."

 

"+1% к защите и реже возможность бафаться релами и тритонами."

 

"И даже здесь мини нерф в пвп

В кожу ставятся 2 реликвии на контроль (сон/сало) и в свободную секунду будет не лишним ее перекастовать (своих то станов и так 1)

У Друля аналогично но ему и своих станов хватает"

 

Дух лечения

Спойлер

"Ничего не поменялось в худшую сторону, что очень хорошо."

 

Щит молний

Спойлер

"Стоит признать, что нерф в пвп оправдан, но тем не менее, по моим подсчётам урон сильно упал, хоть и говорится мол "незначительно", ещё как значительно! + к этому проверка на уклон/блок, что в свою очередь приведёт к тому, что дпс шамана упадёт в раза два. "

 

"опять вы за свое? А если я вставил 2 книги стана и точнул только новые кольца на +10. Что мне делать? Ведь оглушение теперь работает только на автоатаках и двух базовых скилах. Сборку в мусорку и 5кк+ никто не вернёт?" 

 

"Ожидаемый фикс щита, но все же забавно что дд потенциал друида считается"интересной позицией",а у шама это "не совсем честное преимущество"

 

"Щит - убрали прок баша, зачем?.. С остальными фиксами щита +- ещё согласен.

Т.к навык был слишком сильным на гвг и арене. Возможно ещё порезали длительность необоснованно."

 

"Как шаман скажу, навык должен был получить нерф после добавления нового таланта. Но по сути сам щит молний никак не

приносил преимущества то этого таланта. Не стоило бы просто переделать сам талант , уменьшить урон им шанс срабатывания. Нерф самого навыка в таком масштабе это слишком."

 

"Ну смотри, разве не хватило бы среза времени действия в 2 раза и появления частоты срабатывания. А мы получили -баш и уход в уклон/блок. Где последнее еще один костыль в пве. А баш.. у щита шанс 45% с талантом, допустим 10% баша. Выходит у шама был бы шанс выдать баш 1 раз на 20 ударов по нему. Почему скилл получил нерфы практически во всем. Осталось только уменьшить шанс срабатывания и возможность критовать, чтоб от скилла даже пвешники не страдали и не ныли."

 

"Что-ж, в целом хочу сказать спасибо разработчикам. У вас получилось сбалансировать между ноющими противниками и шаманами, для которых щит - это всё. В целом теперь кажется с учетом пореза манополя придется всё-таки доп кристалл на ману вставить, потому что еще и щит придется жать в 2 раза чаще. Но с другой стороны, легче забафать тритоны теперь и быстрее можно поменять цель щита, если агром стал другой союзник. Задержка срабатывания именно от PvP-атак - гениальное решение, компромисс, который даже ранее не видел где-либо в предложениях (но может и было). Искреннее спасибо, что в пве щит остался таким же, как и был, лишь немного уменьшился урон и появились уклоны."

 

"Это просто каюг:

 Уменьшение время действия до 20 секунд добавление проверок на уклон и блок снижение урона отключение баша а почему его сразу не удалили полностью ?

У шамана всего 1 стан (который через раз уходит в сопру или антик) вопрос как жить на арене ?

Раньше как было получил стан щит будет висеть долго давать сдачи отхиливать через вамп возможно баш нацепит

А теперь пуньк среньк уклон блок уклон уклон, скажем получишь стан на 17 секунде работы навыка что тогда ? стоять и умирать или мне показать за сколько микро секунд меня рог сносит в 60 устоя?

А если каким то чудом пережил стан то приходиться перекастовывать по 5-6 навыков а скорость каста навыков у дд классов гораздо выше"

 

Огненный тотем

Спойлер

"Однозначно стало лучше!"

 

"Поговаривают что урон все таки изменился и не в лучшую сторону (От чего вообще играть на арене ? Контроля нет, ДПС порезали по всем фронтам хотя он и так был средненький, Может быть от Хила? ага до первого стана)"

 

Рука предков 

Спойлер

"Этот навык, видимо, навсегда останется 1/4"

 

"И к чему этот срез? Раньше можно было понять, шаманы могли слить другого игрока, протянув их к мобам. Но зачем срезать возможность притянуть соги? Кто это просил? Какая крыса будет кидать соги под мобов? Или по какой иной причине это сделано? Неактуальный навык превратили в ещё более неактивный навык"

 

"Это должен быть наименее используемый шаман навык, начиная с союзников, профсоюзов и заканчивая нынешними членами группы. Почему бы не попытаться изменить то, что не сработало, когда я сражался в одиночку. Почему он не может использовать его против себя, чтобы получить щит."

 

"Зачем для чего ? Я думаю офицеры гильдии сами могут наказать шамана если тот будет баловаться с эти навыком

В итоге теперь нельзя сейвить соги на гвг и подтягивать флаг в гроте если ты с ними не в пати (кому это мешало?)

А ведь уже давно можно было добавить использование на врагов с эффектом стана "

 

Ритуал племени

Спойлер

"Хоть и по силе крита сравняли с аналогом жреца, этот навыка, видимо, навсегда останется  второсортным из-за недостающего 3 эффекта."

 

"Это вообще нерф какой-то. Если длительность остаётся прежней, то зачем фиксить его на 1/4-3/4?" 

 

"Этот скилл стал еще хуже, потому что актуальном билде, тоесть арена/гвг, он даже не качается" 

 

"Все,что ниже 4/4 фиксанули, добавив только 3% для 4/4. Как много шаманов после этого качнут этот навык? Скорость, которая никому не нужна, так осталась просто висеть в этом навыке. 3% процента - это просто смешно, так много просили улучшить неактуальный навык, а вы его по сути пофиксили. "

 

"у  разрабов есть интересная традиция. Прибавлять 3% к крит урону ритуала шамана каждый ребаланс и смотреть как у нас горит. Если это то, что заслужили шамы, годами невостребованные по отношению к некрам, то отношение к нам понятно. Последних 3 шаманов на сервах, которые играли на нем из за пвп теперь тоже ничего не держит"

 

"Ритуал как был юзлесс так им и остался.

 

Вместо того, чтобы сделать его стойкой, дали просто 3%. Особенно когда крит урон порезали или понерфили, тут уж незнаю. Очень полезно. Спасибо. (возможно нерф крит. урона не влияет, на скилы, но всё же.)

Скорость в большинстве своем мало кому нужна, по крайней мере была. Хантам так уж точно в ги 10, щас максимум эта скорость сгодится рогам и физ вж. Но думаю и они придумают что-то.  Определенно фу."

 

"+3% к урону крита на 4 уровне (что по сути является +1.5% к урону) не заставят шаманов качать скилл. А вот минус 6% на 1 уровне заставят шаманов вообще выкинуть этот навык из панели, чтоб не тратить лишнюю ману"

 

Энергетическое поле

Спойлер

"Перевод в стойку меня лично устраивает, сам об этом просил. Интересный навык, который мог бы конкурировать с силой некра. 

Соглашусь с некоторыми комментаторами под темой, необходимо забрать немного манорега, так как по факту, для союзников энергии через край, а вместо манорега прикрутить что нибудь на усиление урона"

 

"а почему понерфили поле? добавьте туда какую нибудь плюшку хотябы), а то вроде и хорошо что стойка а вроде и лучше как было раньше. Спасибо" 

 

"Зачем вообще было ослаблять манополе? Ок, порезали чуть скорость регена, но кд можно было бы оставить на прежнем уровне, неужели вы думаете, что стойка даёт какие-то преимущества помимо удобства перед старым полем? Оно итак по кд работало. Что это за навык вообще, особенно забавляет прокачка с 1 на 2 уровень - дает целых +2% кд!"

 

" забрали увеличение регенирации, зачем"

 

" Спасибо, что теперь в цикле прокаста на один навык меньше. Но зачем было так фиксить баффы? -10 % кд, это серьёзный срез. Мало того, что придётся пожертвовать теперь пробивом в кольцах ради маны, так ещё и саппорт потенциал снизили."

 

"Но вместо ожидаемой стойки в ритуал или хотя-бы изменения самого ритуала, дали стойку в манаполе.

Зачем? Был хороший балансный навык до этого. Даже если бы уменьшили цели поле с 7 до 5, и уменьшение скорости мп рега (ибо шаму крису манарега от слова совсем не нужны были) было бы ещё приемлимо и понятно. Но порезали кд как раз из-за стойки, мб следовало как раз только кд порезать, А? "

 

"Друиды с жиру бесятся. Во первых хочу для @4 хилки и стойка напомнить математику Аринара 15 регена от потока не равно 15 регена от кристалла в шмотке. Реген из шмоток режется в 2 раза в бою. А поток не режется. Итого получается 30 регена дает навык на фулл пати, это больше чем у шамана (26 маны). Бафф кд теперь у дру и шама одинаковый. У шама остается +50% к скорости регена, а у друида +700 регена хп (да, 700, потому что +350 хп каждые 5 сек - это 700 регена хп вне боя). Все же так мечтали себе манополе. Теперь получили его улучшенную версию (когда шамам его порезали) - убрать говорят.

Я уже не говорю, что можно этот скилл не качать и он всё равно принесет +400 регена хп, 16 регена маны (для дру 11 - вычитаем затраты) и 10 кд ВСЕЙ ПАТИ + красивый эффект.

Шаман же получит без прокачки целых 25% к скорости регена маны, 12 регена (для шамана 7 - вычитаем затраты - ха-ха) и 10 кд тоже всей пати + красивый эффект. То есть на 4 меньше регена маны и вместо +400 регена хп - 25% к скорости регена маны. Что из этого полезнее для пати? Еще учтите, что поток в принципе не работал раньше как манореген. Он выбирал одну цель с минимальным хп - не факт, что ему маны в этот момент не хватало. А теперь он просто дает реген всем - что является несомненным улучшением навыка.

И напомню, что для шамана манополе - это база, на которую опирались все билды (шмот подгоняли, чары, книги). Тяжело найти шамана хай-лвл, который что-то другое вкачал - потому что выбора то даже нет, а сейчас его еще и меньше стало, когда тотем бессилия порезали. То есть для шамов не актуально взять этот скилл как пассивку без кача.

 

Что касается друида, чтоб не быть голословным, я зашел сейчас в их раздел и почекал темы. Поток там редко упоминают, но вот пару цитат про него:
- связь бери, тема провереная. Поток на данном этапе игры помойный навык, лучше и не покупай вовсе не то что качать
- Связь бери если тебе нужно хилить пати, поток если тебе всё равно кого хилить главное чтоб похилил. (это кстати от @4 хилки и стойка)

То есть дру просто получили бесплатную пассивку, которую раньше даже не юзали. А шамам порезали 1 из главных навыков...
 

@Holmes За что такие издевательства над шаманами? Верните баффы как были пожалуйста.

 

"Как уже писал в общей теме, зачем порезали кд? Навык и без стойки висел постоянно, почему теперь он должен стать слабее? Про срез скорости регена даже молчу. Еще заметил нтересную тенденцию делать мизерной разницу между 1 и 2 уровнем эксперток. Интересно даже, в чем смысл? Может сделать все экспы просто с 3 уровнями прокачки и убрать очки из талантов?"

 

"Здесь добивает лицемерие

 

Но уменьшили время действия щита молний до 20 секунд и ничего не изменилось в плане игры на пианино

В итоге мы получили а точнее потеряли на ровном месте 10% кд  (почти две книги кд) минус 20% к регенерации энергии и 10 единиц съест стойка (придется в одно из колец ставить манарег, минус 3.6 пробива в пве/пвп) а у тех у кого была книга маны могли позволить себе еще и пронзание в пояс, теперь не смогут максимум вернуться к пробиву в обеих кольцах (возможно не хватит)

Спасибо очень удобно верните как было"

 

"Этот ребаланс больше похож на геноцид шаманов,на рубине их и так почти нет уже 

Все что можно было порезали 

Как вообще манополе может быть самым востребованным навыком,ни один персонаж даже не задумывается что будет бегать инсты с шамом,поэтому бафает себе манореген и кд сам,а качать только для себя затея не очень.Спасибо за самую бесполезную стойку в игре"

 

Исцеляющий тотем 

Спойлер

"Не плохо." 

 

"Бесполезный навык, в лейте у каждого есть вампиризм доходит до того что танков и хилов не беру в пати вопрос зачем нужен этот навык?

И для самого шамана замакшивание дд и отхил через вампиризм куда эфективнее"

 

Сила земли

Спойлер

"Заменить на другой навык".

 

"Совсем не то, что ожидалось. Как и был ненужным навыком, так и остался. Неужто нельзя изменить саму механику этого бесполезного навыка? Его максимум перед боем раз кинуть, в бою юзать это просто стыдно"

 

"Как не использовал его, так и не стану.

Почему?

Порез хп со временем, отсутствие очков на обычный доп хил.

На 1 как был не юзабельным (мизерный хил, и бафы к хп) так и остался, только время прокаста тратить. На 4 чтобы прокачать не хватает очков навыка. Поле, ритуал, дд/хил тотем, щит молний более полезны будут. Если бы лечило и давало прибавку к тому же пробиву, как у того же Друля, то подумать поставить в слот уже стоило. 

Да и давайте будем честны, так много хила попросту не нужно. Мне лично +8 шаману хватает базового хила и хил тотема на единицу, чтобы преспокойно бегать тритоны, лмб с такими же +8. А в пвп есть поинтереснее навыки."

 

"Год нытья от шаманов, которые удалили этот навык и просили вернуть хотя бы до уровня перед "ребаланс 10.2" прошли насмарку . Щас вы уменьшили кд на 8с, скилл которому уделили меньше всего внимания, видно даже по этому анонсу на фоне других. Вопрос, это какая насмешка?  @LeeLoo @Holmes @Dr Strange
У меня следующее предложение (как вариант). Исходя из логической цепочки, что тотем огня, воды и земли уже имеется, добавить новый навык.
Новый навык “Тотем воздуха” (вместо навыка “Сила земли”) 
 С механикой все очень просто и логично, раз это "Тотем воздуха", просто копипастим механику с "Обратный поток" храмовика, можно даже без оглушения, чтобы не кричали, это жирно у шама 3 скилла контроля, "Землетрясение" за  контроль смешно считать. 

У гор все равно до сих пор меньше масс контроля, с этим навыком будет настоящий баланс, не только горские классы будут летать на арене и битве, но и ушиные. 
P.S. Это всего лишь мой вариант данного решения. Но навык "Сила земли" нуждается в глобальной переработке здесь и сейчас, а данные минус 8 секунд кд, ЭТО НЕ РЕШЕНИЕ, а какой-то плевок в шамана..."

 

"Хорошая попытка... (нет)"

 

"Бесполезный мусор хоть удалите его ничего не измениться"

 

Тотем бессилия

Спойлер

"Первую версию качал и активно использовал, после первого нерфа забил на прокачку, после повторного нерфа скорее всего перстану использовать. Как и у большинства шаманов у меня вопрос, нахрена его продолжают нерфить?"

 

"Получается дебафф от навыка убрали и он будет работать аналогично зоне чк?

 

Не понимаю почему тотем все еще продолжают фиксить." 

 

"Так, ну тотем просто порезали, причем основную его цель - сбивать крит - почти в 2 раза. Минус кд вообще не нужен, потому что он и раньше стоял по кд. Ну в прочем мне никогда не нравился этот навык, только мобов лишних агрит, как раз в последнее время больше стал присматриваться к очищению, теперь у меня меньше сомнений будет, спасибо."

 

Edited December 19, 2022 by Gandalf

[lemonage 2482]

Мое мнение о шамане, как одного из тестировщиков. Кому интересно

 

Можете позадавать вопросы, постараюсь ответить. 

 

 

 

Шаровая молния 

Спойлер

Урон навыка практически не изменился. На 1/5 если у вас <900 ДД стал меньше, если больше то больше.

 

Единственный 1 скил среди саппортов, который не имеет никаких комбо эффектов и доп эффектоф.

 

+/-

Землетрясение 

Спойлер

Опять вернули доп проверку на сопру, это круто. Шаман опять обзавелся вторым навыком контроля, хоть и слабым. 

 

Урон навыка стал выше, причем заметно. Однако как и раньше, от развития навыка, итоговый урон практически не увеличивается.

 

+

Защита земли 

Спойлер

Фикс кд считаю правильным решением. Кто бы что не говорил, но спам довольно сильными релами был слишком силен.

 

Сам навык при этом довольно слаб и -1% только к таланту слабоватый ап взамен.

 

+/-

Щит молний

Спойлер

Задержка между атаками полностью убила навык в масс сражениях, однако для любителей пвп и 2х2 навык практически не изменился.

 

Минус баш и проверки на уклон вообще абсурд какой-то. Навык который имеет условие для реализации и шанс применения не должен иметь таких ограничений.

 

Вишенькой на говна торте, стал ощутимый срез урона. Да, хоть в комментариях вас заверили, что он не изменился, вам врали. Готовьтесь наносить щитом на 10-15% меньше. 

 

Щит без таланта полностью не играбелен.

 

- -

Огненный тотем

Спойлер

Неощутимый срез мгновенного урона ~ -3-4% от тика, однако взамен +1 тик. Навык опять сильнейшой по урону кнопкой в игре. И скорее всего скоро опять пофиксят.

 

+ +

Исцеляющий тотем

Спойлер

Навык стал более приятным на 1/4. 3 тика, но хил больше. 

 

Навык на 4/4 почти не изменился.

 

Для реализации таланта теперь нужно качать навык минимум на 3/4.

 

+/-

Тотем бессилия

Спойлер

Теперь негативный эффект от навыка висит постоянно, однако если прошла сопра, или эффект развеяли, то он больше не наложится до следующего применения тотема. В связи с этим, можно сказать, что старая система в некоторых ситуациях была лучше. Поэтому такой сильный нерф, за довольно спорный ап механики неоправдан. 

 

-

Энерго поле

Спойлер

Ну тут безусловно стало лучше

 

+ +

 

Шаман в целом

Спойлер

Билд шама практически не изменился. Одна геймплейная правка, это манополе. В остальном шаман не изменился. 

 

Ключевая проблема шамана, отсутствие комбо и синергий никуда не делась, класс по прежнему играется так же как и 5-6 лет назад. Сейчас даже ваша раскачка скорее всего даже не изменится.

 

Что нужно шаману? Всего 2 ДД экспертных навыка, 0 эексперток с выбором цели. Естественно у шама из за этого пришлось делать сильными эти 2 навыка: щит и огненный тотем. И ослабить их нельзя, так как класс тупо умрёт. Я предлагаю заменить навык "сила земли" на абсолютно новый, атакующий навык с выбором цели. В котором будет комбо эффекты. Это позволит рассредоточить потенциал щита и тотема равномерно, не делая их имбо навыками и оставляя шаму потенциал в уроне.

 

[lemonage 2482]

Писал с телефона так как нет света, поэтому сори за очепятки и прочее. 

 

 

Да кстати забыл, у шамана теперь чувствуется ощутимая нехватка аое урона в пвп. 

Edited December 18, 2022 by lemonage

[Dragles 1712]

52 минуты назад, lemonage сказал:

Задержка между атаками полностью убила навык в масс сражениях

Он и не должен был оказывать такой эффект в массовых боях.

1 час назад, lemonage сказал:

Ну тут безусловно стало лучше

Почему поле стало лучше?

Уменьшили кд и скорость регенерации, не критично, значит так нужно было, окей.

Да пассивные бонусы это всегда хорошо, вот только зачем навыку возьмем 4 уровень, давать союзнику 39+ мп в бою? Два кольца 32 уровня (с вел. чарами) дают 36 мп.

Для чего союзнику и шаману такой высокий уровень регенерации энергии? Если шаман может под себя собирать экипировку и совершать усиление чарами жертвуя мп откуда угодно, то союзник не будет этого делать. И по итогу получается, что шаман не понятно зачем раздает лишнюю энергию, которая и так будет бить в потолок любому союзнику в группе. Это очевидная вещь. Куда правильнее и рациональнее заменить прибавки энергии (не скорость регена) на другой бонус, например я предлагал пробивную способность. 

Очень хотелось чтобы ты как отобранный тестировщик высказал свое мнение по данному комментарию и если согласен, то указал разработчикам на это.  

 

[Timofey Postnyx 71]

Поле безусловно требует усиления, раньше поле вешалось на 7 игроков (вместе с шаманом) и давало в сумме 210% кд. Теперь дает на 5 игроков, спасибо что хоть 25%, а не 20% как это было изначально и дает 125% кд на группу (было  вообще только 100%).

Про реген маны я вообще молчу, какой персонаж при сборке своего персонажа будет держать в голове, что ему будут бафать реген маны... оставьте скорость регенерации, но поменяйте на пробив что ли, или другой какой-то полезный стат. 
У друида все тоже самое только, еще хилит на 35% от маг дд (держим в голове друидов 1200дд и банки хила + замок). 
почему нельзя  тогда просто увеличить % хп для группы?

Edited December 18, 2022 by Timofey Postnyx

[lemonage 2482]

1 минуту назад, Mucmp сказал:

Он и не должен был оказывать такой эффект в массовых боях.

Но оказывал, всегда так было даже до введения таланта. Сейчас по сути шама лишили большой доли урона в масс сражениях, а другим в масс пвп он не блещет. Особенно на фоне ослабления тотема бессилия и 3 тиков тотема воды на 1/4. Теперь шаман стал намного слабее в масс сражениях.

4 минуты назад, Mucmp сказал:

Для чего союзнику и шаману такой высокий уровень регенерации энергии?

Ну до ввода стойки он так и работал. Тут речь не о том хорош ли и нужен ли сам баф, а в целом его переработка в стойку. Переработали норм, а баф к регену маны да, по-прежнему в большинстве случаев бесполезен. 

5 минут назад, Mucmp сказал:

то указал разработчикам на это.  

Пока что ни к одному из моих советов не прислушались, поэтому ещё одно доказательство, что мнение тестировщиков никак не влияют на ребаланс в целом.

[Dragles 1712]

5 минут назад, lemonage сказал:

Но оказывал, всегда так было даже до введения таланта. Сейчас по сути шама лишили большой доли урона в масс сражениях,

Шаман не должен и не должен был обладать сильным или даже средним потенциалом в нанесение масс урона. Это не его специализация, задача шамана это лечить союзников и дебафать противников.

5 минут назад, lemonage сказал:

по-прежнему в большинстве случаев бесполезен. 

Он не бесполезен, просто сейчас его слишком много в навыке.

5 минут назад, lemonage сказал:

Пока что ни к одному из моих советов не прислушались, поэтому ещё одно доказательство, что мнение тестировщиков никак не влияют на ребаланс в целом.

Главное не терять надежду.

Edited December 18, 2022 by Mucmp

[lemonage 2482]

15 минут назад, Mucmp сказал:

вот только зачем навыку возьмем 4 уровень, давать союзнику 39+ мп в бою?

Да кстати, теперь вы можете его не качать. И взять на 1/4 и она будет работать постоянно, раньше такого не было. В любому случае навык стал лучше. 

[Dragles 1712]

Только что, lemonage сказал:

Да кстати, теперь вы можете его не качать. И взять на 1/4 и она будет работать постоянно, раньше такого не было. В любому случае навык стал лучше. 

Там есть и другие необходимые бонусы например кд, а его необходимо иметь больше чем дает первый уровень навыка.

[lemonage 2482]

2 минуты назад, Mucmp сказал:

задача шамана это лечить союзников и дебафать противников

Ну до ребаланса и как мне кажется после, он в этом значительно уступает своим собратьям саппортам. Хил и дебаф то всего один, мне кажется что у разработчиков виденье шамана именно в бафах, но эти бафы пока оставляют желать лучшего.

[Null 1222]

3 часа назад, Mucmp сказал:

Почему поле стало лучше?

Терь не снять баном энергополе и оно работает на всю локу. Я мог убить шамана только потому что он просел по мане, ибо я снимат баном энернополе. И так же маг. Собственно, именно по этой причине я не стал качать моего шамана.

Минус кнопка на панели это удобно. Меньше тыкать и обновлять. Каст энергополя занимает 2 секунды и отправляет эксп в перезарядку. Теперь чуть проще.

Можно другое поставить на панель. 

 

3 часа назад, Mucmp сказал:

Для чего союзнику и шаману такой высокий уровень регенерации энергии?

Концепция самого скилла и класса. Мы же не в глухие параметры играем. К тому же, для чк это введение является плюсом, так как чк сейчас чувствителен к мане. Один шам может покрыть нужды 4х чк.

[LongWay 386]

2 часа назад, Mucmp сказал:

Шаман не должен и не должен был обладать сильным или даже средним потенциалом в нанесение масс урона. Это не его специализация, задача шамана это лечить союзников и дебафать противников.

А откуда у тебя инфа, каким шаман должен быть? И точно ли ты говоришь про варспировского шамана?

 

Про масс урон:

1. у шамана в базовых скиллах аое урона столько же, сколько у мага и вождя. И было так с самого начала.

2. щит молний - первая экспертка шамана, аое урон.

3. тотем огня - вторая экспертка шамана. Не совсем аое урон, но частично выполняет эту роль, потому что может бить несколько целей, но по очереди.

 

На данном моменте шаман с двумя экспами макисмально противоположен твоей версии.

 

Про основную задачу шамана (хил и дебаффы) разберем далее так же по порядку появления эксперток:

4. рука предков - решили что пора дать саппорту хоть какой-то сейв (на деле просто ускорялка танка)

5. ритуал, который в первое время бустил только кд. Навык на 1 цель. Из тех немногих, кто качал этот навык, никто и не думал, что нужно кидать его на кого-то, кроме себя, имея две экспертки с самым большим кд в игре. Снова получается буст урона шамана.

6. манополе - вот он первый и последний бафф на группу, бафф только регена. Настолько успешный, что про его существование другие классы узнали только после того, как в него из ритуала перекинули кд.

7. Хил тотем - как-то затянули со вторым скиллом хила для класса, у которого основная задача хилить.

8. Сила земли - вот с этого то момента начинает проявляться тенденция добавить шаману вариацию прокачки в саппорта. Если раньше шам выбирал между тотетом и щитом (даже несмотря на то, что его только на себя можно было вешать), то с этого момента уже казалось, что достаточно возможностей вкачаться в саппорта. Возможно тогда и было актуально это. Но подчеркиваю, это лишь одна из возможных ролей, а не основная. Ну а то что сам скилл юзлесс - это другая тема.

9. Тотем бессилия - первый и единственный по настоящее время дебафф шамана. Не будем же мы считать за дебафф срез скорости атаки в землетрясении? Я воспринимаю этот скилл больше как попытку развивать эффективность и пользу саппорт-шама, затыкая пробелы в его невостребованности в инстах. И какое-то время это работало. И где-то даже работало до грядущего ребаланса, но там нужен был именно дебафф крита, который сейчас порезали почти в 2 раза (с 35 на 20). 

10. Очищение. Я бы назвал его пвп навыком и пошел дальше.

 

Итог: из описанных тобою основных задач шамана на протяжении всего времени существования варспира у шамана было 2 хила (сила земли не учитываю) и 1 дебафф. И всё это время большей популярностью пользовались наоборот дд навыки, довольно сильные для саппорта. Именно для дд навыка шаман получил самый сильный талант. Мне интересно, откуда берется это мнение, что основная задача шамана - это хил и дебаффы?

 

Я всегда смотрел на шама как на полусаппорта-ддшера. Потому что он всегда таким и был и не имел с этим проблем. Проблемы начались в тот момент, когда его полусаппортская польза стала бесполезной из-за обилия вампа, а ддшерская польза без саппортской составляющей уже не то, но и этого оказалось мало, ддшеры улетели в космос:

- дд в биже уже никого не удивишь,

- привет кап скорости с растущим по геометрической (буквально или образно, не суть) прогрессии эффектом

- привет заодно и авта в тему под скорость

- палочникам авту тоже поставим в самые топовые пухи, они же тоже не жмут скиллы, потому что автоатачат под капом скорости

- с ростом лвла тканевые челы всё больше статов теряют из-за маг дд в шмотках, и этот дд даже точнуть нельзя.

 

Я всё это к тому, что нельзя оправдывать нерф урона шамана тем, что он на самом деле у нас саппорт чистый. Даже разработчики подчеркивают, что шаман всегда имел и имеет потенциал в урон

[Adam Ru Ruby 45]

Хочется верить, что уважаемые разработчики заготовили что то, что добавят в последний момент, как было с щитом молний на прошлом ребалансе. Что то, что освежит шама.

[FCKNZS 1309]

Освежат мысли о вайпа

[Dragles 1712]

5 часов назад, TheWho сказал:

Концепция самого скилла и класса. Мы же не в глухие параметры играем. К тому же, для чк это введение является плюсом, так как чк сейчас чувствителен к мане. Один шам может покрыть нужды 4х чк.

Уважаемый, я если что отыграл на шамане больше 6 лет, часть навыков и то каким вы сейчас его видите реализовано во многом благодаря моей обратной связи.

Ты даже не знаешь сколько нужно энергии чк для комфортной игры, как и не знаешь сколько давало в действительности поле до анонса и после. Той энергии, что даёт поле сейчас на любом уровне навыка вполне достаточно для покрытия всех нужд любого класса. 

Более того при поле 4/4, союзник все ещё спокойно может заменить 1 кристалл мп из колец или пояса. 

У нас в гильдии если, что каждый чк бегает на гвг в группе с активным шаманом, это тебе так к сведению, а то иногда так смешно читать ваши поучительные сообщения 

[King Sombra 1527]

18 часов назад, Gandalf сказал:

"Все,что ниже 4/4 фиксанули, добавив только 3% для 4/4. Как много шаманов после этого качнут этот навык? Скорость, которая никому не нужна, так осталась просто висеть в этом навыке. 3% процента - это просто смешно, так много просили улучшить неактуальный навык, а вы его по сути пофиксили. "

Жрецы же крылья качают? Вот и вы качайте. 

Ритуал теперь даёт столько же крит урона, сколько и крылья. Но почему-то жрецы не ноют на "бесполезный" шанс крита и скорость атаки. 

[Gandalf 760]

54 минуты назад, King Sombra сказал:

Жрецы же крылья качают? Вот и вы качайте./cdn-cgi/mirage/fcbc5519bc09b3386ada4c45f0719bdacc505f6c97a6b1fea25ece08ab88e66d/1280/https://forum.warspear-online.com/uploads/emoticons/fuck_that.png 

Ритуал теперь даёт столько же крит урона, сколько и крылья. Но почему-то жрецы не ноют на "бесполезный" шанс крита и скорость атаки. 

Бесполезный шанс крита? Уйди из этой темы тролль 

[King Sombra 1527]

24 минуты назад, Gandalf сказал:

Бесполезный шанс крита? Уйди из этой темы тролль 

И вправду бесполезный учитывая шанс крита в стойках вождя, рога и ханта. + Какие-нибудь баффы ивентовых событий и мировых событий. 

[MrHambert 522]

2 минуты назад, King Sombra сказал:

И вправду бесполезный учитывая шанс крита в стойках вождя, рога и ханта. + Какие-нибудь баффы ивентовых событий и мировых событий. 

Откуда у шамана и у рога есть баф на шанс Крита? Дядь)))

[King Sombra 1527]

2 минуты назад, MrHambert сказал:

Откуда у шамана и у рога есть баф на шанс Крита? Дядь)))

Полусет тритон даёт шанс крита.

Рогу уже как год переработали взбешённость, которое даёт шанс крита и крит урона. В последнем ребалансе увеличивают до значения стойки иска. У рога ещё талант на взбешённость усиливающий эффект на несколько процентов. 

[MrHambert 522]

1 минуту назад, King Sombra сказал:

Полусет тритон даёт шанс крита.

Рогу уже как год переработали взбешённость, которое даёт шанс крита и крит урона. В последнем ребалансе увеличивают до значения стойки иска. У рога ещё талант на взбешённость усиливающий эффект на несколько процентов. 

Так , а ритуал каким боком к стойке тритонов?

[Kazakh 55]

7 часов назад, LongWay сказал:

Мне интересно, откуда берется это мнение, что основная задача шамана - это хил и дебаффы?

+ Усиление союзников. В масс файтах по типу гвг и битв, шаман эту роль только и может выполнять, все остальное это чушь. Шаман как дд-шер может проявить себя только в арене. 

 

То что вы жалуетесь на понижение урона в виде фикса щита вполне ясно, но нельзя не забывать что шаману существенно ослабили  саппорт потенциал.

[King Sombra 1527]

16 минут назад, MrHambert сказал:

Так , а ритуал каким боком к стойке тритонов?

К тому, что шанс крита по его логике такое же бесполезное, как скорость атаки в ритуале. У 3 дд фракции легиона имеют стойки увеличивающие шанс крита, но он решил, что шанс крита у жц в крыльях выглядит выгоднее. 

 

И все же давайте не забывать, что ритуал и крылья - это навыки поддержки и должны были кидать на дд, а не на жц/шамана. 

14 минут назад, Kazakh сказал:

существенно ослабили  саппорт потенциал

Ритуал баффнули, хватит ныть

[Gandalf 760]

Когда тебе уже забанят, везде суешь свой нос, недоэксперт

[Adam Ru Ruby 45]

Может я что то не так прочитал, но кажется аналог ритуала шама у жц гораздо сильнее. 35% силы крит урона, 15% скорости и 15% шанса крита.

[King Sombra 1527]

2 минуты назад, Adam Ru Ruby сказал:

Может я что то не так прочитал, но кажется аналог ритуала шама у жц гораздо сильнее. 30% силы крит урона, 15% скорости и 15% шанса крита.

Я исправил ошибку 

 

По мнению автора темы скорость атаки бесполезен. Наверное потому что саппорт навык на себя кидает, а не на дд в пати. Тогда шанс крита должно быть тоже бесполезным, ведь полусет тритон даёт шанс крита. 

[Null 1222]

6 часов назад, Mucmp сказал:

Уважаемый, я если что отыграл на шамане больше 6 лет, часть навыков и то каким вы сейчас его видите реализовано во многом благодаря моей обратной связи.

Ты даже не знаешь сколько нужно энергии чк для комфортной игры, как и не знаешь сколько давало в действительности поле до анонса и после. Той энергии, что даёт поле сейчас на любом уровне навыка вполне достаточно для покрытия всех нужд любого класса. 

Более того при поле 4/4, союзник все ещё спокойно может заменить 1 кристалл мп из колец или пояса. 

У нас в гильдии если, что каждый чк бегает на гвг в группе с активным шаманом, это тебе так к сведению, а то иногда так смешно читать ваши поучительные сообщения 

Ахахаха, ох и заигрался ты) Пора на отдых от варспы.

[Gandalf 760]

13 минут назад, King Sombra сказал:

Я исправил ошибку/cdn-cgi/mirage/fcbc5519bc09b3386ada4c45f0719bdacc505f6c97a6b1fea25ece08ab88e66d/1280/https://forum.warspear-online.com/uploads/emoticons/hmmcat.png 

 

По мнению автора темы скорость атаки бесполезен. Наверное потому что саппорт навык на себя кидает, а не на дд в пати. Тогда шанс крита должно быть тоже бесполезным, ведь полусет тритон даёт шанс крита. 

Надо запретить ритуал и крылья юзать на себя, только на союзника. Интересно, жрецы станут качать свой навык?

[King Sombra 1527]

Только что, Gandalf сказал:

Надо запретить ритуал и крылья юзать на себя, только на союзника. Интересно, жрецы станут качать свой навык?

Всегда качали и будут качать. Это только шаманы не знают, что такое саппорт

[Gandalf 760]

1 минуту назад, King Sombra сказал:

Всегда качали и будут качать. Это только шаманы не знают, что такое саппорт/cdn-cgi/mirage/fcbc5519bc09b3386ada4c45f0719bdacc505f6c97a6b1fea25ece08ab88e66d/1280/https://forum.warspear-online.com/uploads/emoticons/haha.gif

С трудом верится 

Если бы в анонсе сообщили такую новость, вы бы повесились

Edited December 19, 2022 by Gandalf

[King Sombra 1527]

Только что, Gandalf сказал:

С трудом верится /cdn-cgi/mirage/d4b82d1eb615278df4dc842d1b9a49bb5f2cfe6f1202e24c2a52b1a62f9a4a1b/1280/https://forum.warspear-online.com/uploads/emoticons/pig1gy.png

Просто ты шаман

[LongWay 386]

45 минут назад, King Sombra сказал:

По мнению автора темы скорость атаки бесполезен. Наверное потому что саппорт навык на себя кидает, а не на дд в пати. Тогда шанс крита должно быть тоже бесполезным, ведь полусет тритон даёт шанс крита. 

Скорость атаки бесполезна, потому что у ддшников ее максимум собран, а не потому что шаманы на себя кидают ритуал

[King Sombra 1527]

11 минут назад, LongWay сказал:

Скорость атаки бесполезна, потому что у ддшников ее максимум собран, а не потому что шаманы на себя кидают ритуал

Но шанс крита ни в коем случае не бесполезен, нет-нет

[Gandalf 760]

30 минут назад, King Sombra сказал:

Но шанс крита ни в коем случае не бесполезен, нет-нет/cdn-cgi/mirage/fcbc5519bc09b3386ada4c45f0719bdacc505f6c97a6b1fea25ece08ab88e66d/1280/https://forum.warspear-online.com/uploads/emoticons/haha.gif

Жрецы на ура так на себя юзают,  подстраивают шмот с учётом тех 15% крита. У Шамана нет такой возможности. Хотя че я пишу очевидные вещи, кормлю тролля 

[King Sombra 1527]

12 минут назад, Gandalf сказал:

Жрецы на ура так на себя юзают,  подстраивают шмот с учётом тех 15% крита. У Шамана нет такой возможности. Хотя че я пишу очевидные вещи, кормлю тролля 

Одеваешь тряпку тритон и не имеешь проблем с критом. Трудно для понимания? 

Тем более это навык поддержки, а не буст себя любимого. У вашей фракции есть 4 дд с стойками на крит шанс, почему скорость атаки бесполезен, а крит шанс не бесполезен? Этот бафф юзают только для крит урона и скорости атаки, а не ради шанса крита. 

[Gandalf 760]

3 минуты назад, King Sombra сказал:

Одеваешь тряпку тритон и не имеешь проблем с критом. Трудно для понимания? 

Тем более это навык поддержки, а не буст себя любимого. У вашей фракции есть 4 дд с стойками на крит шанс, почему скорость атаки бесполезен, а крит шанс не бесполезен? Этот бафф юзают только для крит урона и скорости атаки, а не ради шанса крита. 

Пиздец ты нудный. Лишь бы че-то написать 

[King Sombra 1527]

9 минут назад, Gandalf сказал:

Пиздец ты нудный. Лишь бы че-то написать 

Ну не всем же считать навыки поддержки за баффы для себя любимого? 

 

Зато больше не буду видеть нытья шамов, что крылья дают больше крит урона, чем ритуал

[Adam Ru Ruby 45]

Шамы, не отвечайте, пожалуйста, ничего ему. Разработчики и так может сюда не зайдут почитать что то полезное, а если половину темы будет занимать спор с ним, то тогда точно не заметят ничего. 

Edited December 19, 2022 by Adam Ru Ruby

[Gandalf 760]

@Mucmp

Edited December 19, 2022 by Gandalf
Не актуально

[Dragles 1712]

3 минуты назад, Gandalf сказал:

@Mucmpа де тема из предложки по манополю? 

Перенесли в соответствующий раздел