Баланс в ПВП

[Shanalotta 1963]

7 часов назад, XzzzX сказал:

Естественно, что удаление сопры повлечёт за собой и очередной ребаланс. Я не предлагаю убрать сопру и на этом всё остановить 

А тут я ток за, даешь антик паладину

[AEZAKMI 19]

В 22.09.2022 в 01:46, PeKsiK сказал:

Мне очень интересно сколько вы провели на арене? Какой пвп у вас есть, есть ли вообще вела? Ваша точка и какой класс

Маг 32 лвл, пвп посох 31 лвл, весь пвп шмот, обычный не вела, заточен +7 +8 ещо книга на устой

 

В 25.09.2022 в 17:31, Shanalotta сказал:

Тряпошные классы, помимо небольшого дфа, практически лишены возможности собирать себе уклон, блок и парир, потому им гораздо тяжелее пережить контроль, чтоб не попасть в него они вынуждены собирать сопру, если лишать их возможности избежать контроля, то нужно и у остальных забирать возможность уклоняться, блокировать и парировать их атаки. Если уж убирать рандом то отовсюду.

Так если мы забираем сопру, мы и фул контроль убираем сразу же, а не только одно.

Блок, уклон, парир не надо убирать потому что выдается уязвимым классам, без них они не смогут исполнять свою роль. Там есть баланс изменять не надо

Потом все эти параметры можно обойти в отличии от сопры. Уклон точностью, релой на точность, навыками на точность, навыками на снятие баффов и рел, навыками которые не могут промахнуться, уклон не защитит от контроля без урона. Блок почти тоже самое, парир к тому же и не может защитить от магии. Тоесть мы говорим про контроль, а эти статы больше на урон завязаны и часть контроля вообще не способы поглатить, а также и не весь урон.

 

Можно оставить и сопру и фул контроль тогда сделать так чтобы после 4 сек контроля перс всегда выходил из него и был неуязвим на 2 сек чтобы отыграться, тока так будет бой без рандома и честный да и вообще интересный а не избиение под контролем или рулетка у кого зарешает процент сопры

 

Еще сопра работает там где не нужно например маг рей иск с их единичными контролями, если уход в сопру то после они либо получают фул контроль и умирают, либо у них обоих сопра и получается рулетка у кого больше вылетит сопры

Кароче сопра очень сильно искажает игру, охватывая все, работая совершенно рандомно, в отличии от уклона, блока и парира, которые смотрятся более сбалансированными даже имея в себе рандом, они опять же скажу что не способны защищать от всего, их можно снять, переждать в том же пвп 2х2, если вы так не любите говорить что 1х1 не существует.

Сопра же действует в отличии от тех статов на все навыки контроля, рандомно, ее не чем не уменьшить и ее могут иметь все

В 21.09.2022 в 15:32, lemonage сказал:

Почему мне кажется, что все недовольство к этим вещам только из за кучи урона в игре. И если бы никто за 1 стан вас не убивал и прок одной сопры не решал исход всего боя, то данных тем бы не было. 

Если бы не было фул контроля и в бою 1х1 каждый мог бы сражаться и отыграться после серии контроля ( пускай 4 сек противник наносит  урон и контроль, далее он перестает контролить и мы отыгрываемся)  то таких тем бы не было.

Что на деле происходит: если нету сопры то это до первого навыка контроля, далее фул контроль с средним уроном и все.

Если у кого то из двух сопра или у обоих то это рандом и у кого первее контроль сработает, у кого больше подряд, тот и побеждает, а это не правильно ставить исход битвы на рандом.

Парир, блок, уклон не могут заблокировать огромное количество важного контроля: капканы рея, притяжение иска, цепи мага, корни дру и т.д. а сопра может, причем нету рел на ее снижение, нету навыков, ничего чтобы ее снизить. Из этого и такие выводы

Также большое количество урона может быть как например тихое убийство, но и способы ему противостоять должны быть.

 

В 24.09.2022 в 17:56, Shanalotta сказал:

А почему вы не упомянули уклон, блок, парир? Они не рандом? Может и их тогда сделать не рандомными?)

Потому что они не могут заблокировать контроль без урона: цепи мага, корни дру, оковы пала, вихрь храма, туман разбойника и т.д. что является важнейшими навыками боя

Edited September 28, 2022 by AEZAKMI

[Shanalotta 1963]

5 часов назад, AEZAKMI сказал:

Блок, уклон, парир не надо убирать потому что выдается уязвимым классам, без них они не смогут исполнять свою роль. Там есть баланс изменять не надо

Ага, т.е танки уязвимые классы. Ок.

5 часов назад, AEZAKMI сказал:

Потом все эти параметры можно обойти в отличии от сопры. Уклон точностью, релой на точность, навыками на точность, навыками на снятие баффов и рел, навыками которые не могут промахнуться, уклон не защитит от контроля без урона. Блок почти тоже самое, парир к тому же и не может защитить от магии. Тоесть мы говорим про контроль, а эти статы больше на урон завязаны и часть контроля вообще не способы поглатить, а также и не весь урон.

Можно подробнее, что собирать чтоб обходить парир и блок?

[AEZAKMI 19]

2 часа назад, Shanalotta сказал:

Ага, т.е танки уязвимые классы. Ок.

В плане мобильности да, дальники имеют приемушество. Если постояно держать дестанцию то станет ясно что танком нормально смотрится блоки, париры. Хотя это бывает трудно из за рассинхрона

 

2 часа назад, Shanalotta сказал:

Можно подробнее, что собирать чтоб обходить парир и блок?

Релу на снятие бонусов от навыков 20% шанс в оковы палу

[Shanalotta 1963]

25 минут назад, AEZAKMI сказал:

В плане мобильности да, дальники имеют приемушество. Если постояно держать дестанцию то станет ясно что танком нормально смотрится блоки, париры. Хотя это бывает трудно из за рассинхрона

Возьмем к примеру вара, персонаж имеет антик и рывок с 7 ярдов, вполне может собирать блоки и париры. Как думаете, у дальника получится постоянно держать с ним дистанцию?

28 минут назад, AEZAKMI сказал:

Релу на снятие бонусов от навыков 20% шанс в оковы палу

Возьмем пала, антика нет, бафов на точность нет, прыжок на 4 ярда, 2 контроля из 3х (один из которых с шансом и длится 1 сек) уходят в уклон, блок и парир, 3ий снимается банкой очищения. Причем тут вообще бонусы от навыков, если мы ведем речь о статах? Или сопра вам только от навыков мешает? Ну дык снимайте ее релой.

[Maid 1697]

18 минут назад, Shanalotta сказал:

Возьмем к примеру вара, персонаж имеет антик и рывок с 7 ярдов, вполне может собирать блоки и париры. Как думаете, у дальника получится постоянно держать с ним дистанцию?

Возьмем пала, антика нет, бафов на точность нет, прыжок на 4 ярда, 2 контроля из 3х (один из которых с шансом и длится 1 сек) уходят в уклон, блок и парир, 3ий снимается банкой очищения. Причем тут вообще бонусы от навыков, если мы ведем речь о статах? Или сопра вам только от навыков мешает? Ну дык снимайте ее релой.

Зато есть массовый стан, щиток в 9к хп, и хил как у некра до 6к критом.

 

[Steellhost 263]

6 минут назад, Maid сказал:

Зато есть массовый стан, щиток в 9к хп, и хил как у некра до 6к критом.

 

Его щиток, не наследует ни каких защитных параметров,я его сбиваю за 3-4 тычки, все равно что по чучелу бить,

[Shanalotta 1963]

7 минут назад, Maid сказал:

Зато есть массовый стан, щиток в 9к хп, и хил как у некра до 6к критом.

 

Так то да, не стан конечно, а рут с салом, да и хил такой все ж с 2р, речь не об этом, речь о том как использовать все это если сопры не будет?)

[Maid 1697]

1 минуту назад, Host сказал:

Его щиток, не наследует ни каких защитных параметров,я его сбиваю за 3-4 тычки, все равно что по чучелу бить,

А у кого в игре щиты наследуют защитные параметры?

[AEZAKMI 19]

33 минуты назад, Shanalotta сказал:

Возьмем к примеру вара. Как думаете, у дальника получится постоянно держать с ним дистанцию?

Думаю да, не играю на рее но допустим как можно:

1) вар сразу использует антик и после его станов мы можем его законтролить, тем самым взять дистанцию

2) вар использует антик в промежуток, когда мы вышли со станов, тогда рей кидает поджог что дает возможность взять дистанцию, отхилиться от вампа и т.д... также у рея есть уклон

Ну зависит от того какой дальник вот к примеру рей может, с магом еще проще у него сопра, тп

Edited September 28, 2022 by AEZAKMI

[Steellhost 263]

3 минуты назад, Maid сказал:

А у кого в игре щиты наследуют защитные параметры?

Я имел ввиду что он не такая прямо имба,как любят описывать его горы

[Shanalotta 1963]

2 минуты назад, AEZAKMI сказал:

Думаю да, не играю на рее но допустим как можно:

1) вар сразу использует антик и после его станов мы можем его законтролить, тем самым взять дистанцию

2) вар использует антик в промежуток, когда мы вышли со станов, тогда рей кидает поджог что дает возможность взять дистанцию, отхилиться от вампа и т.д...

Рывок с 7 ярдов и он башит, единственный скил рея на 7 ярдов это первый скил с релой дальности. Т.е либо мы его не бьем, либо не постоянно держим дистанцию. 

2 минуты назад, Host сказал:

Я имел ввиду что он не такая прямо имба,как любят описывать его горы

В толпе он слетает за секунду как не меньше.)

[AEZAKMI 19]

1 минуту назад, Shanalotta сказал:

Рывок с 7 ярдов и он башит, единственный скил рея на 7 ярдов это первый скил с релой дальности. Т.е либо мы его не бьем, либо не постоянно держим дистанцию. 

Конечно же не постояно, но и это достаточно чтобы иметь приемущество, игнорировать базовые атаки и навыки ближнего боя, какие они у вара, у него же куча навыков ближ. боя которые он не сможет юзать если будем отходить, как минимум создадим трудности

Если бы мы постоянно могли держать это был бы дисбаланс, но у нас есть возможность отойти, как и у них сблизиться.

[jet 439]

Только что, Shanalotta сказал:

Можно подробнее, что собирать чтоб обходить парир и блок?

 про парир могу сказать - у бд есть навык тавро клинка который снижает парир у противника ))

  П.С.  если что можете нерфить этот навык , нельзя что бы в одних руках сосредотачивалась такая неимоверная сила способная резать парирование у противника и оставлять его практически беззащитным перед сонмом атакующих врагов. Или если кто хочет может попросить себе такой навык )) нельзя же чтобы только у бд был такой скил имбовый ))

[Shanalotta 1963]

1 минуту назад, AEZAKMI сказал:

Конечно же не постояно, но и это достаточно чтобы иметь приемущество, игнорировать базовые атаки и навыки ближнего боя, какие они у вара, у него же куча навыков ближ. боя которые он не сможет юзать если будем отходить, как минимум создадим трудности

Он делает рывок, вы получаете стан, он рядом с вами, он начинает выдавать прокаст, юзает антик, дает еще стан, несли сопры не будет он спокойно выдаст дальнику весь прокаст своих ближних навыков, так что отходить от него будет то что от нас останется, если останется.

1 час назад, AEZAKMI сказал:

Если постояно держать дестанцию то станет ясно что танком нормально смотрится блоки, париры.

Вы говорили о постоянном соблюдении дистанции. 

5 минут назад, AEZAKMI сказал:

Если бы мы постоянно могли держать это был бы дисбаланс, но у нас есть возможность отойти, как и у них сблизиться.

А вот с палом дальник легко может постоянно держать дистанцию, только если рассинхрон не подведет, а если еще и сопру убрать, то пал вообще груша для битья. Получается пал не в балансе, а я подозревала...

[AEZAKMI 19]

21 минуту назад, Shanalotta сказал:

Так то да, не стан конечно, а рут с салом, да и хил такой все ж с 2р, речь не об этом, речь о том как использовать все это если сопры не будет?)

Я же говорю если не будет сопры то и фул контроля, значит вы сможете отыграться рано или поздно и начать использовать свой прокаст навыков кто бы ни начал вас первым бить или контролить

[Shanalotta 1963]

1 минуту назад, AEZAKMI сказал:

Я же говорю если не будет сопры то и фул контроля, значит вы сможете отыграться рано или поздно и начать использовать свой прокаст навыков кто бы ни начал вас первым бить или контролить

Я говорю не о пвп 1 на 1, оно вообще в игре не балансится. Я говорю о массовых сражениях, например гвг. Там паладин первый прыгает в толпу, его задача дать там оковы и поставить знамя, это задача минимум, если он и этого не смог сделать, то это не более чем глупое самоубийство. Представляем, что фул контроля не стало ни у кого, НО даже если каждому оставили по одному 3х секундному стану прыгнув в толпу я автоматом попаду в фул контроль этой толпы. И если сейчас тяж полусет и сопра дают мне хоть шанс выполнить свою миссию, то без сопры я могу только прыгнуть и постоять в стане до смерти.

[AEZAKMI 19]

2 минуты назад, Shanalotta сказал:

Он делает рывок, вы получаете стан, он рядом с вами, он начинает выдавать прокаст, юзает антик, дает еще стан, несли сопры не будет он спокойно выдаст дальнику весь прокаст своих ближних навыков, так что отходить от него будет то что от нас останется, если останется.

Конечно останется и шансы победить есть даж я на маге в пвп шмоте переживаю прокаст. Но вы говорите точнее - от кого не останется? У рея есть все шансы допустим пропустить часть урона/контроля вара через уклон. У мага сопра..

 

4 минуты назад, Shanalotta сказал:

Вы говорили о постоянном соблюдении дистанции. 

Я говорил вообще об возможности держать дистанцию, а когда мы ее держим часть навыков ближника бесполезна и в этом его уязвимость, ему надо до вас добраться, для этого нужно блок/парир/уклон. А используя навык сближения он становится ещё уязвимие если после этого например он уйдёт в уклон (рывок вара) то рей получит приемущество, отойдет и вару снова придется сближаться. Для этого ему блок чтобы увеличить выживаемость

 

2 минуты назад, Shanalotta сказал:

Я говорю о массовых сражениях, например гвг.

Ну используйте в пати мага или жреца вы же сами хотите массовых сражений, а потом говорите не хочу искать мага или жц с антиком

Используйте бд чтобы он первый под сопрой влетал, думайте как то. Массовые на то и массовые что вы не одни против толпы а с вами ваша пати

[Shanalotta 1963]

2 минуты назад, AEZAKMI сказал:

Конечно останется и шансы победить есть даж я на маге в пвп шмоте переживаю прокаст. Но вы говорите точнее - от кого не останется? У рея есть все шансы допустим пропустить часть урона/контроля вара через уклон. У мага сопра..

А, ну понятно, вы играете на маге, и у вас есть антик. Вам сопра и правда ни к чему. Вы дальник, с антиком, тп и навыком дающим точность. Понятно что вам сложно понять персонажа у которого нет ничего из этого, и которому чтоб смочь хоть что-то приходится собирать сопру и жрать бафы на нее.)

[AEZAKMI 19]

10 минут назад, Shanalotta сказал:

А, ну понятно, вы играете на маге, и у вас есть антик. Вам сопра и правда ни к чему. Вы дальник, с антиком, тп и навыком дающим точность. Понятно что вам сложно понять персонажа у которого нет ничего из этого, и которому чтоб смочь хоть что-то приходится собирать сопру и жрать бафы на нее.)

Меня тоже затронули проблемы что описал в этом разделе как и всех

Edited September 28, 2022 by AEZAKMI

[Shanalotta 1963]

15 минут назад, AEZAKMI сказал:

Меня тоже затронули проблемы что описал в этом разделе как и всех

Ну всех это громко сказано, большой поддержки тема, как видите, не получила.

[AEZAKMI 19]

Только что, Shanalotta сказал:

Ну всех это громко сказано, большой поддержки тема, как видите, не получила.

Мне не нужна поддержка мне над чтобы уважаемые разработчики обратили внимание, если им такое как я написал не интересно пусть так и скажут и я уйду просто, пойму что нечего тут не изменится 

[PeKsiK 260]

В 28.09.2022 в 12:09, AEZAKMI сказал:

Маг 32 лвл, пвп посох 31 лвл, весь пвп шмот, обычный не вела, заточен +7 +8 ещо книга на устой

Ого тяжелый случай, вам учится и учится

[Путиник 381]

Кажется тебя услышали, автор. Надеемся на лучшее с топика, в обнове...