Увеличение надобности танков и хиллов в инстах

[Swiftwar 16]

3 минуты назад, Shanalotta сказал:

Нет, по-моему будет справедливо ввести и другие руны для хилов и танков, которые хилы и танки смогут купить себе ради нанесения большого урона. Они по вашему станут моральными уродами если тоже смогут обеспечить себе самостоятельность?) 

Не станут) Но речь то идет о том что надо принудить игроков обратить на них внимание что является глупым так как люди сами принимают решение что им делать. Какие руны вы предлагаете тогда им? Мне интересно почитать.Может это их как то реабилитировало и научило самостоятельности хотя бы.

[King Sombra 1527]

Проблема вот в чём. 

В инсте хилы и танки не нужны, потому что пати из 5 дд заточенные на +8-+10 могут пройти с такой же эффективность инст, а может и быстрее. Быть такого не должно. Это обесценивает хилов и танков. В чем смысл играть за хила или танка, если твой класс бесполезен из-за самостоятельности дд? Собираться в полупокера(в полу дд, в полу хила/танка)? Так извините, человек хочет выполнять свою роль: хилить и баффать. А не собираться в дд. Такое делают люди не знающие, что такое логика, либо люди с симпатией к странной спицифике игры за танка/хила. Любой человек, который дружит с логикой соберёт дд, а не станет делать из класса поддержки и защиты - дд. 

 

 

 

Проблема на самом деле серьёзная, на которую стоит обратить внимание. 

[Shanalotta 2491]

14 минут назад, Swiftwar сказал:

Не станут) Но речь то идет о том что надо принудить игроков обратить на них внимание что является глупым так как люди сами принимают решение что им делать. Какие руны вы предлагаете тогда им? Мне интересно почитать.Может это их как то реабилитировало и научило самостоятельности хотя бы.

Добавить в тряпочный и тяж шмот побольше дд статов, добавить дд посохам до цифр физового оружия, а из тряпочного шмота дд убрать заменив на точность пробив, ввести руны % дд например которые можно ставить только в бижу и у всех был бы выбор ставить себе дд или же вамп) Можно еще на весне к биже с автой добавить бижу с силой скила. И все, не нужно делать ничего с контентом, пройдут хилы и танки и без вас.)

Edited September 11, 2022 by Shanalotta

[Swiftwar 16]

4 минуты назад, Shanalotta сказал:

Добавить в тряпочный и тяж шмот побольше дд статов, добавить дд посохам до цифр физового оружия, а из тряпочного шмота дд убрать заменив на точность пробив, ввести руны % дд например которые можно ставить только в бижу и у всех был бы выбор ставить себе дд или же вамп) Можно еще на весне к биже с автой добавить бижу с силой скила. И все, не нужно делать ничего с контентом, пройдут хилы и танки и без вас.)

За ДД магического оружия я и сам им недоволен. В вашем предложении я не вижу ничего сверх. Вполне здравая идея но неизвестно будет ли оно когда то.А что касаемо изменения контента я ничего не предлагал) 

[Shanalotta 2491]

11 минут назад, Swiftwar сказал:

За ДД магического оружия я и сам им недоволен. В вашем предложении я не вижу ничего сверх. Вполне здравая идея но неизвестно будет ли оно когда то.А что касаемо изменения контента я ничего не предлагал) 

Так это постоянно предлагают, и перенос в палку маг дд с шмоток, и новые статы, увеличивающие силу скила (аналог силы атаки), и сокращающий гкд (аналог скорости атаки), но не вводят, идут своим путем, ставят в инст печеньку которую похилить надо, что остается хилам и танкам?) Только просить побольше печенек в инсты. Ну или точить +10 и скупать библиотеку, чтоб дд +8-9 соблаговолил принять их в пати.) Последнее могут себе позволить не все, отсюда и рождаются такие темы)

Петов вот опять же, полноценных хил петов полно, многие из них хилят лучше чем хил +7, а вот дд петов, которые били бы как иск +7 как то не наблюдается. Еще одна несправедливость, хилом пет сагрить не может никак, зато уроном запросто. Дайте нам петов которые будут бить как иск и при этом не агрить)

Edited September 11, 2022 by Shanalotta

[King Sombra 1527]

5 минут назад, Shanalotta сказал:

Дайте нам петов которые будут бить как иск и при этом не агрить)

Которых в БП не будет. А то сунут ещё туда, и хрен получишь. 

 

Ещё надо петов, которые будут танчить как стражи, а не дохнуть за 10 секунд)

[Swiftwar 16]

5 минут назад, Shanalotta сказал:

Так это постоянно предлагают, и перенос в палку маг дд с шмоток, и новые статы, увеличивающие силу скила (аналог силы атаки), и сокращающий гкд (аналог скорости атаки), но не вводят, идут своим путем, ставят в инст печеньку которую похилить надо, что остается хилам и танкам?) Только просить побольше печенек в инсты. Ну или точить +10 и скупать библиотеку, чтоб дд +8-9 соблаговолил принять их в пати.) Последнее могут себе позволить не все, отсюда и рождаются такие темы)

Петов вот опять же, полноценных хил петов полно, многие из них хилят лучше чем хил +7, а вот дд петов, которые били бы как иск +7 как то не наблюдается.

Даже +10 хилл или танк не всегда нужен им. Более того тот же танк станет самостоятельным ДД переодевшись соответственно что позволяет ему тоже ходить соло вовсе 

[Shanalotta 2491]

Только что, Swiftwar сказал:

Более того тот же танк станет самостоятельным ДД переодевшись соответственно что позволяет ему тоже ходить соло вовсе

Стать то станет, но никогда не сравняется по скорости прохождения с равным самостоятельным дд. А значит во всяких турах где книжки дают вы никогда его не увидите, при этом денег он вкинет в перса если не больше чем дд, то столько же, ведь ему придется брать такой же шмот и бижу как берут дд)

[Swiftwar 16]

3 минуты назад, Shanalotta сказал:

Стать то станет, но никогда не сравняется по скорости прохождения с равным самостоятельным дд. А значит во всяких турах где книжки дают вы никогда его не увидите, при этом денег он вкинет в перса если не больше чем дд, то столько же, ведь ему придется брать такой же шмот и бижу как берут дд)

Скоростной ДД вар не сильно уступает тому же рогу или ханту

[Shanalotta 2491]

Только что, Swiftwar сказал:

Скоростной ДД вар не сильно уступает тому же рогу или ханту

Но уступает же, и не сказать чтоб чуточку, спросите у Мрака. Если речь идет о равных персах конечно же, т.е не вар +10 с библиотекой против просто ханта +10.

[Swiftwar 16]

2 минуты назад, Shanalotta сказал:

Но уступает же, и не сказать чтоб чуточку, спросите у Мрака. Если речь идет о равных персах конечно же, т.е не вар +10 с библиотекой против просто ханта +10.

Ну тут уже особенности класса) Вар не использует ножи и луки) Разница между ними в такой сборке не сильно различается. В конце концов у вара неплохие скиллы для этого

[Уксус 359]

12 часов назад, Shanalotta сказал:

Добавить в тряпочный и тяж шмот побольше дд статов, добавить дд посохам до цифр физового оружия, а из тряпочного шмота дд убрать заменив на точность пробив, ввести руны % дд например которые можно ставить только в бижу и у всех был бы выбор ставить себе дд или же вамп) Можно еще на весне к биже с автой добавить бижу с силой скила. И все, не нужно делать ничего с контентом, пройдут хилы и танки и без вас.)

Если увеличивать магический урон до значений физического, получается, придётся увеличить значения магической защиты до значений физической. При этом, мы получим нерентабельных маг дд персонажей, у которых нет скорости атаки и они не смогут сравнится с физушниками, даже со всем арсеналам своих навыков.

Перенести маг дд из шмоток в пухи звучит отлично, вот только, вожди, палы, дк и храмы передадут вам благодарственную записку. В итоге их порежут из за большого маг урона, который они смогут разогнать с подобными пухами (особенно палов и дк).

 

Также отвечу на прошлый ваш комментарий о пати из фул танков и фул хилов, которые должны быть по эффективности как и дд классы.

Дд классов намного больше чем танков или хилов, и я говорю не о всех слоях игроков, а только о хай лвлах. Наличие дд в пати обязательно, но при этом, и наличие танка и хила тоже должно быть обязательно. И как этого добиться не прибегая к контр мерам по ослаблению одних сторон и усилению других на постоянку? 

Мое предложение затрагивает лишь инсты, ведь весь остальной мир фактически соло контент (не считая арены), и тут уже можно вкачивать своего персонажа в дд и проходить соло быстро и эффективно. Но в командных боях все должны быть равны по значимости. Танк и хилл должны смочь заменить двух дд, а не так как сейчас...

[Shanalotta 2491]

23 минуты назад, Iskuxa сказал:

Если увеличивать магический урон до значений физического, получается, придётся увеличить значения магической защиты до значений физической. При этом, мы получим нерентабельных маг дд персонажей, у которых нет скорости атаки и они не смогут сравнится с физушниками, даже со всем арсеналам своих навыков.

Я там писала еще и про новые статы, аналогичные скоростным.  Вопрос с маной тоже решаем, добавляем всем ману и манорег, при этом даем автоатаке маназатрату тоже. Решить вопрос с маг защитой каждый может сам, рунами, хочешь маг защиту ставь магические руны, да и не настолько она сейчас различается насколько различается урон, даже близко не настолько.

23 минуты назад, Iskuxa сказал:

Перенести маг дд из шмоток в пухи звучит отлично, вот только, вожди, палы, дк и храмы передадут вам благодарственную записку. В итоге их порежут из за большого маг урона, который они смогут разогнать с подобными пухами (особенно палов и дк).

Я пал и искренне не понимаю о чем вы, я тканевый шмот вообще надевать не могу, как и брать в руки посох, и маг дд молота значительно превышает маг дд равной по заточке палки того же уровня. Как на пала должен повлиять перенос маг дд из тканевых тряпок (которые он не носит) в посох (который он тоже не носит)?)

23 минуты назад, Iskuxa сказал:

Также отвечу на прошлый ваш комментарий о пати из фул танков и фул хилов, которые должны быть по эффективности как и дд классы.

Дд классов намного больше чем танков или хилов, и я говорю не о всех слоях игроков, а только о хай лвлах. Наличие дд в пати обязательно, но при этом, и наличие танка и хила тоже должно быть обязательно. И как этого добиться не прибегая к контр мерам по ослаблению одних сторон и усилению других на постоянку? 

В этой игре нет твердого понятия класс=роль, дд танчат, хилятся,маг сожравший банку агра идет в инст как танк, 2р пал идет как саппорт для него , а храм идет с ними как дд, роли смешались, понимаете? Границы ролей очень размыты разнообразием раскачек и сборок. В этой обстановке уже крайне сложно вырулить все так, чтоб стала нужна классическая пати из не классических персов. Таким образом самый простой способ разрешить ситуацию это сделать прохождение одинаковым по качеству для любых классов и ролей, раз уж начали раздавать самостоятельность, то раздайте уж ее всем, причем всем поровну. И каждый сам решит с кем ему идти. И каждый сможет бороться за призовые места. И будет в пати нужен +1 любой, а не дд.

 

Edited September 12, 2022 by Shanalotta

[Уксус 359]

3 минуты назад, Shanalotta сказал:

Я пал и искренне не понимаю о чем вы, я тканевый шмот вообще надевать не могу, как и брать в руки посох, и маг дд молота значительно превышает маг дд равной по заточке палки того же уровня. Как на пала должен повлиять перенос маг дд из тканевых тряпок (которые он не носит) в посох (который он тоже не носит)?)

Я о том, что если уж увеличивать урон палке, изымая его из тканевых шмоток, то логично будет увеличение маг урона у одноручный булавы. А то нечетно получается: у вождя храма и закла(забыл его указать) уберут маг урон из шмоток, а что взамен? Вот и получается что те же палы и дк будут делать сборки в маг дд с щитом, при этом их урон приблизится к значениям двуручи (не сильно), но многократно увеличится выживаемость. 

На счёт новых статов, которые увеличат урон навыкам, интересно, как на это отреагируют физ дд, я бы на их месте заменил авту на подобный стат (не считая иска).

А идея о уравнивании всех персонажей будет реализуема только в том случае, когда их роли (хоть и не явные) будут равнозначно полезны и эффективны, а не когда каждый сможет вносить много урона. Таким вот образом получается дисбаланс, так как дд потеряют вообще хоть какой то смысл, если те же танки и хилы будут живучее на всех этапах игра, нежели тонкие ддшники.

[Megatron 488]

15 часов назад, Shanalotta сказал:

Пример ваш не корректный, причем тут блокировка.

Люди начинают играть в игру выбирают себе роль и персонажа по вкусу, никаких предупреждений о востребованности данной роли в актуальном контенте при создании персонажа нет. Человек выбирает, качает, а потом выясняется, что та роль которую он выбрал в игре не нужна, и он может либо качнуть нового перса - дд, либо лепить подобие дд из класса который им не является. Эти люди такие же участники проекта как и те, которые выбрали класс дд, а потому их проблемы это проблемы проекта которые следует решать.

А решений не так много.

Либо отбалансить контент так, чтоб при отсутствии какой то из ролей в пати у пати возникали проблемы и прохождение было менее комфортным и быстрым чем в классической пати. Речь тут не о блокировках, а о том, что в отсутствие танка и хила дд должны падать в актуальном контенте и падать часто.

Либо дать возможность одинаково быстро и комфортно ходить любым составом всем ролям, а не только дд. Дать возможность 5 хилам или 5 танкам проходить инст ровно так же как 5 дд, а для этого надо всего лишь дать им такой же урон. Это будет справедливо, ведь дд же дали возможность танковать и хилиться не хуже танка или хила, так почему не дать танкам и хилам урон дд? Пусть даже в виде дорогих рун и шмота, но чтоб на равных абсолютно, чтоб и в турах они могли на равных участвовать и времени на поиски пати так же не тратить. Они точно такие же участники проекта. И будут все бегать кто с кем хочет.

Ну или вот тот вариант который продвигают сейчас, когда хилу чтоб пройти локу нужно пару раз столбик хильнуть, а дд перебить полста мобов. Но пока таких локаций явно не достаточно, их должно быть столько, чтоб классическая пати стала выгодней пати чисто дд, т.е чтоб проходить без танка и хила было дольше (либо так же, но опаснее) чем с ними, вот и все.

Если обратить внимание на то какими делают новые классы(универсалы) то можно придти к выводу что проблему решать не планируют путем изменения контента. Следовательно остается надежда на изменение самих классов но тогда элементы ролевой игры которых и так минимум пропадут окончательно. Некоторым классам сложно играть именно из за этой универсальности классов. Какой нибудь маг имеет в своем арсенале навыки не свойственные дд классу например барьер или иммунитет а дали бы их жрецу или любому саппорту то их актуальность увеличилась бы и была бы ролевая составляющая. Или Жнец у которого при создании персонажа 70-80% занимают полоски защиты и урона. Если начать это обсуждать последуют рассуждения про отсутствие в игре 1х1 и прочей привычной аргументации но зачем тогда создавать классы 1хВсе. Или реально убивать вамп который дает возможность хилиться за счет нанесения огромного урона но это лишь частично лишит проблему

[Shanalotta 2491]

34 минуты назад, Iskuxa сказал:

Я о том, что если уж увеличивать урон палке, изымая его из тканевых шмоток, то логично будет увеличение маг урона у одноручный булавы. А то нечетно получается: у вождя храма и закла(забыл его указать) уберут маг урон из шмоток, а что взамен? Вот и получается что те же палы и дк будут делать сборки в маг дд с щитом, при этом их урон приблизится к значениям двуручи (не сильно), но многократно увеличится выживаемость

Когда делают такую сборку на выживаемость как правило жертвуют дд статами, это не только само дд, но и точность, пробив, скорость, кд, крит, один щит не поднимает выживаемость многократно, без блока в шмоте он очень условно полезен, но в принципе почему бы и не поднять чутка (насколько это уже пусть балансировщики считают).

[Уксус 359]

4 минуты назад, Shanalotta сказал:

Когда делают такую сборку на выживаемость как правило жертвуют дд статами, это не только само дд, но и точность, пробив, скорость, кд, крит, один щит не поднимает выживаемость многократно, без блока в шмоте он очень условно полезен

В этом и суть. У палов и дк увеличится выживаемость за счёт маг урона, с одной стороны это хорошо, ведь классы урезаны, но с другой стороны мы имеем закла вождя и храма, которые ещё сильнее апнутся. Если уж и думать об отдельно взятых классах, то тут ни статы надо новые придумывать, а навыки им подгонят подстать им самим. А это отдельная головная боль...

[Xramulya 205]

20 минут назад, Iskuxa сказал:

В этом и суть. У палов и дк увеличится выживаемость за счёт маг урона, с одной стороны это хорошо, ведь классы урезаны, но с другой стороны мы имеем закла вождя и храма, которые ещё сильнее апнутся. Если уж и думать об отдельно взятых классах, то тут ни статы надо новые придумывать, а навыки им подгонят подстать им самим. А это отдельная головная боль...

Чем апнется храм с маг булавой?)

Станет более веселой грушей для битья?)

[Уксус 359]

3 минуты назад, Xramulya сказал:

Чем апнется храм с маг булавой?)

Станет более веселой грушей для битья?)

Недооцениваете вы храма гибрида, хотя он имеет большую живучесть, нежели фул физ. А ап позволит разогнать урон не только для пассивки, но и для пета, например.

[Xramulya 205]

2 минуты назад, Iskuxa сказал:

Недооцениваете вы храма гибрида, хотя он имеет большую живучесть, нежели фул физ. А ап позволит разогнать урон не только для пассивки, но и для пета, например.

Толку от пета, если у тебя 10 пробива?)

Тыкать по 200-300 по персу?)

[Уксус 359]

Только что, Xramulya сказал:

Толку от пета, если у тебя 10 пробива?)

Тыкать по 200-300 по персу?)

Почему 10? Я щитовик и разогнал 24 с ги 10 уровня. Если при этом отнять пробив из моей пухи (пуха зимы физ/маг). То будет около 20%, я думаю это вполне неплохо.

[Xramulya 205]

2 минуты назад, Iskuxa сказал:

Почему 10? Я щитовик и разогнал 24 с ги 10 уровня. Если при этом отнять пробив из моей пухи (пуха зимы физ/маг). То будет около 20%, я думаю это вполне неплохо.

Ну урона не будет)

Позиционировать себя как хилку и контроль, максимум, для гибрида)

Ну а для вождя да, буст будет весомый

[Уксус 359]

53 минуты назад, Xramulya сказал:

Ну урона не будет)

Позиционировать себя как хилку и контроль, максимум, для гибрида)

Ну а для вождя да, буст будет весомый

Если уж поднимать урон в булавах до значений физических, то с маг бижей можно и 1к+ разогнать, а это, думаю ощутимо

[Anmi 550]

В 11.09.2022 в 22:49, Shanalotta сказал:

Добавить в тряпочный и тяж шмот побольше дд статов, добавить дд посохам до цифр физового оружия, а из тряпочного шмота дд убрать заменив на точность пробив, ввести руны % дд например которые можно ставить только в бижу и у всех был бы выбор ставить себе дд или же вамп) Можно еще на весне к биже с автой добавить бижу с силой скила. И все, не нужно делать ничего с контентом, пройдут хилы и танки и без вас.)

За разделение на классы нужно бороться, а не предлагать сделать всех ддшниками...

@Iskuxa Возник вопрос, что произойдёт, если в инст пойдет 2 хила или танка с 3 дд? 

[Уксус 359]

43 минуты назад, Anmi сказал:

За разделение на классы нужно бороться, а не предлагать сделать всех ддшниками...

@Iskuxa Возник вопрос, что произойдёт, если в инст пойдет 2 хила или танка с 3 дд? 

Ослабление второго танка уменьшается до уровня саппорта(например 30 и 25%).

У саппортов же всё остаётся прежним(25 и 25%).

Также добавлю, что положение закла, храма и чк может быть уровне саппорта или дд, тут стоить смотреть на их реализацию и сильные стороны, а также на их количество.

Edited September 13, 2022 by Iskuxa

[Shanalotta 2491]

38 минут назад, Anmi сказал:

За разделение на классы нужно бороться, а не предлагать сделать всех ддшниками...

@Iskuxa Возник вопрос, что произойдёт, если в инст пойдет 2 хила или танка с 3 дд? 

Ну если глядеть на вещи реально, то такая борьба, это борьба против вампа, бессмысленная и беспощадная. 

А представим что появляются дд руны 10% маг дд/ 7-8% физ дд допустим. Появляется вариативность. Могут танки и хилы идти одни, у них, чтоб танчить и хилиться есть скилы, + уйма дд с рун. Старообрядцы могут идти в 5 дд, но по-прежнему с рунами вампа. А может какие то дд пересмотрят сборку, и пожертвуют вампом, зато будут иметь колоссальный дд, но ходит в классической пати. Если еще и ввести петов (танков и дд) достойных современных хил петов как альтернатива, то вот мы уже получаем довольно интересный расклад.

[Mrakoriz 2837]

Лютый, бешеный, дикий, беспощадный баян. Тема повтор, пользуйтесь поиском.