Жнец... или нет?

[Easymeow 810]

Решил сделать микротему про некоторые проблемы жнеца в различных аспектах игры и возможно получить ответы на некоторые вопросы. Это скорее проблемы "сырости" отдельных навыков, нежели самой концепции класса.

 

• PVE

 

Итак, что можно сказать о данном персонаже в пве? Пианино из 3 кнопок. В форме демона у вас в ротации 3 скила: Аннигиляция>Потрошение>Длань преисподней>Потрошение>Аннигиляция. И так пока не закончится рага (ненависть). По спаду формы тоже в принципе жмем 3 навыка: Снисхождение хаоса, Приближение безумия, Потрошение. Иногда можно нажать Взрыв хаоса, но в целом в этом почти нет необходимости. В целом приятный персонаж после игры на охотнике.

 

Единственный навык который вызывает вопросы это:

 

Чёрная метка. К первой части баффа вопросов в целом нет, условно полезная вещь, хотя качать этот навык никто в здравом уме никогда не будет. Почему? Потому что помимо точности сюда зачем то добавили абсолютно бесполезный бафф защиты. Почему бесполезный? Давайте разберемся.

 

Навык дает каждому персонажу в пати помимо жнеца 5/9/12.5/17.5% к физической и магической защите, жнец получает полный бонус (х2). Для примера возьмем абсолютно средних персонажей и посчитаем что же это даст.

 

Ткань: в среднем имеем 4700 чистой защиты при +8 шмоте и без руны в голове. В гильдии у нас будет 4700*(1+0.15(пассивка гильдии на 15%))=5405 или 45,4%. Жнец использует свой скил, наша защита становится 4700*(1+0.15+0.05(те самые 5% которые нам дал жнец))=5640 или 46,5%. Думаю комментарии по приросту излишни. Далее кратко.

 

2 уровень навыка. 5828 или 47,3%. Бафф на 1.9% реальной защиты.

3 уровень навыка. 5993 или 48%. Бафф на 2.6% реальной защиты.

4 уровень навыка. 6228 или 48,9%. Бафф на 3.5% реальной защиты.

 

Тяж (кожу опустим, там что-то среднее между тканью и тяжем): средний танк +9, чистый деф 7700, с бонусом от щита и гильдии 10010 или 60,6%.

 

1 уровень навыка. 10395 или 61,5%. Бафф на 0.9% реальной защиты.

2 уровень навыка. 10703 или 62.2%. Бафф на 1.6% реальной защиты.

3 уровень навыка. 10972 или 62.8%. Бафф на 2.2% реальной защиты.

4 уровень навыка. 11357 или 63.6%. Бафф на 3% реальной защиты.

 

Как видите чем сильнее ваш персонаж, тем меньше эффективность от такого "полезного" эффекта. Без каких либо изменений этот навык так и останется чисто техническим. Те у кого есть средства на адекватный шмот (тритоны) вообще не будут его использовать, поскольку надобность закрывать кап точности отпадет.

 

 

• PVP

 

Первое о чем хотелось бы сказать, крайне слабая инициация. Её можно сказать вообще нет. Если вам дали начать бой так как вам хочется - поставьте свечку за здоровье оппонента(-ов). Проблемы со входом в форму, нет вариантов накопить рагу кроме как БИТЬ, чего не позволяет абсолютно любой рдд. Проблемы с выживаемостью, отложенная смерть это не -80% урона по персонажу как многие почему-то подумали, а лишь растягивание этого урона на  время. И поскольку у жнеца больше нет защитных скилов/хилки то и законтрить этот урон мы можем лишь одним способом. БИТЬ! Но как помните, с битьем у нас возникают некоторые проблемы.

 

Что касается достоинств, так это хороший урон. Если ваш противник допустил ошибку (или уснул во время боя) и при условии что вы попали оба раза по противнику станом, этот стан не ушел полностью в абсорб - жнец практически за 3 скила хоронит многих. Особенно это касается ребят с 40% устоя и 3 пве шмотками. Кроме урона есть неплохая мобильность, когда блинк был 4 ярда было заметно хуже, но эту мобильность сложно реализовать из-за посредственного антика.

 

Перейдем к навыкам которые вызывают вопросы.

 

1. Приближение безумия. Мы тратим 3 поинта просто чтобы накапливать больше ненависти. Всё, больше тут ничего не меняется. 

Что можно было бы сделать с навыком чтобы он позволил все таки подышать против тех же рдд?

 

 Приближение безумия (активный)

Время перезарядки: 40 сек.

Мгновенно накапливает 3\4\5\6 ненависти  и накладывает на персонажа положительный эффект "Безумие крови" на 10 сек. Эффект увеличивает количество ненависти, которую персонаж накапливает при атаке навыком "Потрошение" на 1. По истечении времени действия эффекта накапливает 1 единицу ненависти за каждые полученные 2500/2100/1700/1300 урона. 
В демоническом обличии навык недоступен для использования.

 

Что дает такое изменение:

1) Появляется стимул качать навык.

2) Появляется возможность накапливать рагу не только нанося урон, что делает персонажа не таким беспомощным в некоторых ситуациях.

 

2. Отмщение. Абсолютно неюзабельный навык. Зачем вообще возвращать старое отражение в игру? Сначала урон режется о ваши защитные характеристики, зачем о защитные характеристики противника. Очень полезный скилл (нет). Плюс идет распределение между целями и качая навык вы делаете его слабее (!!!) в ряде ситуаций. Выхода тут может быть два.

 

1) Завысить урон до значений в 100+%, чтобы хоть он что-то начал бить.

2) Сделать игнорирование защиты отраженного урона как это сделано с нынешним отражением.

 

3. Длань преисподней. Смущает собственно вот эта часть "если обе атаки нанесли урон". То есть помимо шанса на уклонение/блок/парир мы получаем шанс не застанить вообще если на цели висит щиток (преимущественно паладина). Слабая инициация наше всё, видимо.

 

• GVG 

 

Со стороны персонаж выглядит вполне годным для массовых сражений. Смущает лишь одно. Без формы вы никто, хуже чем разбойник. Даже ключевой (!) талант требует форму чтобы дать аое стан. Блинк требует форму чтобы повесть аое урон. Цепи требуют форму чтобы дать аое рут.

 

То есть сейчас, чтобы сделать хоть что-то на гвг нужно:

 

1) Нажать приближение безумия, получить 7+1 раги.

2) Нажать в кого-то потрошение при этом желательно не получить контроль (на гвг то). У нас 11 раги.

3) Если вы получили контроль раньше чем дали первый скил - стоим афк или бьем в кого-то кто рядом если это были оковы.

4) И вот спустя 3 (если очень повезло) или 10+ если очень не повезло секунд боя ваш персонаж становится боеспособным. На целых 14 секунд. Потом порочный круг повторяется.

 

Собственно тут только 1 пожелание, отвяжите что-нибудь одно из вышеперечисленного от формы. Даже просто наносить всегда урон кровотоком уже будет лучше чем молиться чтобы вас не убили до формы.

 

 

Хотелось бы увидеть какую-то реакцию по конкретным навыкам от @Holmes @Hedfuc. Будут ли меняться механики ДО выхода классов или нам осталось ждать правок лишь в циферках? 

[Ruiner 29]

Ну, в принципе да, в течении збт была заметна слабая инициация в пвп составляющей, было бы вполне уместно ребаланснуть безумие так, как предлагает автор. Я понимаю, что у классов должны быть слабые стороны, но не на столько, чтобы против рдд почти не было шансов.

[Maid 1888]

9 минут назад, Ruiner сказал:

Я понимаю, что у классов должны быть слабые стороны, но не на столько, чтобы против рдд почти не было шансов.

ЗАТО почти все ближники в ужасе от жнеца.

[Ruiner 29]

10 минут назад, Maid сказал:

ЗАТО почти все ближники в ужасе от жнеца.

Не сказать, что все, кайтить жнеца можно даже с некоторых миликов

[Dart 917]

Ну, в целом я согласен с темой. Но, мне кажется, что всё так и задумывалось. Всё таки, это аналог бд, с проблемами бд и сильными сторонами бд. В чём-то жнец лучше, в чём-то хуже, но в целом получилось то, что ожидалось

[Keanu Reeves 1150]

49 минут назад, Easymeow сказал:

 По истечении времени действия эффекта накапливает 1 единицу ненависти за каждые полученные 2500/2100/1700/1300 урона. 

Прикольная идея, мне нравится. Во многих играх стак рейнджа идет при получении урона, это логически оправдано и позволит классу хоть что-то противопоставить рдд с наличием хотя бы толики мозга. 
 

 

51 минуту назад, Easymeow сказал:

2) Сделать игнорирование защиты отраженного урона как это сделано с нынешним отражением.

Вот это больше похоже на то, что просто забыли прикрутить. Потому что неэффективность отражения признавалась еще за год до его фикса, поэтому очень странно было увидеть здесь старое отражение. Срез отраженного урона защитными статами в текущих реалиях выглядит неоправданным. Тем более если учитывать то, что на навык банально нет пойнтов. 

 

53 минуты назад, Easymeow сказал:

Длань преисподней. Смущает собственно вот эта часть "если обе атаки нанесли урон". То есть помимо шанса на уклонение/блок/парир мы получаем шанс не застанить вообще если на цели висит щиток (преимущественно паладина). Слабая инициация наше всё, видимо.

Полностью поддерживаю. Я бы убрал отсюда отсутствие срабатывания при поглощении урона щитом. Деф статы - оправдано. Урон в щит - нет. У тех же гор нет такого обилия щитов, чтобы дополнительно ослаблять прок навыка против такого количества щитов у ушей. А ведь инициация в задумке направлена, я так понимаю, преимущественно против противоположной фракции. 

 

[Easymeow 810]

12 минут назад, Dart сказал:

Но, мне кажется, что всё так и задумывалось.

Никто и не спорит с задумкой, вопросы возникают к отдельным навыкам. У бд все же есть аое стан на 5 секунд и контроль в соло таргет с 2, при этом не надо ничего набивать чтобы попытаться выдать контроль, так что как бы не страдал бд против рдд жнец страдает х2.

 

И что бы не писали про бои жнец вс мили, там тоже всё не так уж радужно. Сейчас в игре у любого милишника кроме... жнеца есть контроль не с 1 клетки. Так что тут тоже некоторые проблемы возникают, полегче лишь с тем что все таки есть шанс набить форму.

[Unomen 90]

Хотелось бы видео как жнец нормально себя чуствует в пве, и то что он обладает норм уроном. я почему то этого не заметил 

Свежее желательно и в сравнении с хантом или вождем за то же время в каком нибудь инсте и что бы жнец был не +10

[Easymeow 810]

18 минут назад, Unomen сказал:

что бы жнец был не +10

К сожалению любой дд в этой игре никто без, хотя бы, +9 пух.

19 минут назад, Unomen сказал:

и то что он обладает норм уроном. я почему то этого не заметил 

Если суждение идет исходя из сегодняшнего теста, то тут всё просто. Персонаж зависим от 3 параметров - скорость, кд, крит. Без набора их достаточного количества естественно что урона не будет. К тому же довольно посредственное аое, часть которого реализуется лишь через форму.

[Unomen 90]

Только что, Easymeow сказал:

К сожалению любой дд в этой игре никто без, хотя бы, +9 пух.

Если суждение идет исходя из сегодняшнего теста, то тут всё просто. Персонаж зависим от 3 параметров - скорость, кд, крит. Без набора их достаточного количества естественно что урона не будет. К тому же довольно посредственное аое, часть которого реализуется лишь через форму.

Хотелось бы видео даже +9 жнеца 

Ибо на тот момент что есть сейчас там и точка особо не поможет 

В любом случае завтра будет новый тест увидим может будет лучше

[Tsunami 7]

1 час назад, Easymeow сказал:

 Приближение безумия (активный)

Время перезарядки: 40 сек.

Мгновенно накапливает 3\4\5\6 ненависти  и накладывает на персонажа положительный эффект "Безумие крови" на 10 сек. Эффект увеличивает количество ненависти, которую персонаж накапливает при атаке навыком "Потрошение" на 1. По истечении времени действия эффекта накапливает 1 единицу ненависти за каждые полученные 2500/2100/1700/1300 урона. 
В демоническом обличии навык недоступен для использования.

Звучит недурно, только может стоит сделать от процентов хп.

А вообще, если безумие качено, то особых проблем с набором ненависти быть не должно, ведь надо всего лишь дать 1 автоатаку и Потрошение чтоб в форму перейти (хотя действительно, некоторые даже этого сделать не дадут), для этого Жнецу нужно где-то найти время, но как это сделать без антика или контроля не знаю. Обычно у меня возникали проблемы именно в начале боя, если начало задавалось, то дальше было уже полегче. 

А ещё прожимать этот навык до боя так себе, когда сблизишься уже 1-2 ед. ненависти спадут. А в ротации на него не хотелось бы тратить время, так что было бы кстати, если бы сделали, что после прожатия скилла ненависть не спадала какое-то время.

 

1 час назад, Dart сказал:

Всё таки, это аналог бд, с проблемами бд и сильными сторонами бд.

Так-то да, но всё же не стоит забывать о том, что у Бд гораздо больше преимуществ для старта. У него есть с ходу антик и бег (в котором тоже антик) с 3х3 станом на 5-6 секунд, дальше он еще и подрез может кинуть. А Жнец же после рывка словит стан, так как после прыжка будет задержка анимации на секунду и длань не кинуть, да и кроме длани контроля можно сказать нет.

 

И посмотрев на это, мне в голову пришло несколько мыслей.

 

Первая в том, чтоб дать накопление стаков антика вне боя, но эту идею я уже описывал в своей теме. (после сегодняшнего теста я понял, что это слишком аккуратное изменение и в общем плане проблему не решит, но хоть слегка начало облегчит)

 

Вторая в том, что пока активен этот "красный купол" в Потустороннем рывке работал антик, чтоб после рывка успеть прожать какой-то скилл. (но вариант тоже сомнительный, так как длань бьёт в плотную и можно недостать, если противник начнет убегать, следственно проблему это не решит. Но если бы у нее дальность была бы 2 ярда, вариант был бы хороший)

 

Третья в том, чтоб дать во Взрыве хаоса стан без формы демона на секунды 2-3 (а талант будет увеличивать урон, время стана до 4-5 секунд и отрубать форму, а если формы нет, то опустошать ненависть до нуля, тем самым этот скилл будут кидать либо в начале, когда ненависти нет, либо под конец формы), тогда получится интересная комбинация, где заранее прожимается Взрыв хаоса, а потом Потусторонний рывок. Интересна она еще тем, что нужно будет попасть в тайминг, ведь если прыгнуть раньше, то вы просто обменяетесь станами, а если позднее, то стан останется позади.

 

Третий вариант мне пока нравится больше всего, но может будут варианты получше.

[DariusDeGer 786]

6 часов назад, Easymeow сказал:

Мгновенно накапливает 3\4\5\6 ненависти

На 1 больше на каждом ур, т.е. на 4/4 это 7 ненависти + 1ед с таланта, т.е. 8 в итоге за скил

 

По поводу отложенной смерти согласен, вчера регали арену с напом и я так и не понял в чём ее суть, ладно ещё если играть в пати с хилом, но ведь хил перс не всегда будет с тобой нянчиться, да и талант на сбор дебафа, не получится толком реализовать, из-за того, что ты просто не можешь набить демона, т.к. стоишь в станах.

Единственное применение этого скила лично для меня сейчас, это гвг (4/4) и настакивание полусета тяж тритонов на арене, но там достаточно и 1/4...

Edited September 6, 2022 by DariusDeGer

[Mrakoriz 2902]

Существует занимательное чтиво об ЭХП. Рекомендую. Это к рассуждениям о защите 

Edited September 6, 2022 by Mrakoriz

[Gandalf 839]

10 часов назад, Easymeow сказал:

По истечении времени действия эффекта накапливает 1 единицу ненависти за каждые полученные 2500/2100/1700/1300 урона. 

Мне кажется лучше % от общего объёма здоровья. Например, 40/30/20/10%. Не все же будут бегать с 10к хп, а игроки с меньшим объёмом не доживут даже до возможности включить демона 

Edited September 6, 2022 by Gandalf

[Kemono 571]

Просите переработать отложенную смерть, чтобы дотом возвращалось не фул впитанное хп, а к примеру  100/90/80/70% 

[Rogue Bcnblxa 8]

30 минут назад, Crouly сказал:

Просите переработать отложенную смерть, чтобы дотом возвращалось не фул впитанное хп, а к примеру  100/90/80/70% 

и так люди ныли на форуме что у жнеца дичайший урон + выживаемость, хотя этот дичайший урон всего в одной кнопке + нужна форма демона + нужно фулл настаканая шкала ненависти, короче, видят цифру не не видят то как сложно это реализовать, да и на отложку ныли что мол "это и так 80% поглощения урона" от чего я конечно дико поорал, надеюсь разработчики не слушают подобную дичь от всех подряд

Edited September 6, 2022 by Rogue Bcnblxa

[Pharaoh 360]

С проблемами согласен, с решением нет.

Безумие. Предлагаю чуть снизить кд, секунд на 5. Так же при активном бафе, за каждый скил, будет копиться ненависть. Что нам это даст? Используем скил, получаем 7 ненависти ( 3/4 + талант) используем 2 бафа на себя, активируем взрыв хаоса, делаем прыжок и цепи, вот у нас уже 12. Что хватит для активации. 

Отмщение, изменить формулу урона и все, скил рабочий будет и найдет применение.

Прыжок, дать микро стан 1,5-2 сек, с шансом срабатывания по аналогии у прыжка паладина, шанс на оглушение 50-65-80-90-100(примерно). И качать придется, в ущерб чего то и 2 сек не критично для масс замеса, но при этом, из-за долгой анимации, будет шанс застанить цель или кинуть цепи.

Черная метка - удОлить. Полный реворк.

Непоколебимая воля. Добавить получение 1 стака сопры каждые 6 сек, на максимальной прокачке, максимум 1 стак. Далее накопление от 3 негативных эффектов.

Длань преисподней. Снизить урон с 90% до 60% но умение ВСЕГДА игнорирует защитные статы, в форме демона увеличивает оглушение, как и было. 

 

[Holmes 6639]

В 05.09.2022 в 21:43, Easymeow сказал:

Абсолютно неюзабельный навык. Зачем вообще возвращать старое отражение в игру?

UPD. Навык не является параметром "Отражение", он наносит физический урон, а следовательно режется о характеристики противника.

Но на него действуют любые модификаторы урона навыков, среза защиты и прочее-прочее. Этим обусловлены высокие значения в навыке.
 

В 05.09.2022 в 21:43, Easymeow сказал:

Смущает собственно вот эта часть "если обе атаки нанесли урон". То есть помимо шанса на уклонение/блок/парир мы получаем шанс не застанить вообще если на цели висит щиток (преимущественно паладина). Слабая инициация наше всё, видимо.

Тут скорее проблема с описанием навыка. Технически оглушение накладывается, если обе атаки были успешными. То есть даже если атака была с двумя нулями в щит, то оглушение все равно применится. Главное, чтобы не было блока\парирования\уклонения. 
 

В 05.09.2022 в 21:43, Easymeow сказал:

Проблемы со входом в форму, нет вариантов накопить рагу кроме как БИТЬ, чего не позволяет абсолютно любой рдд.

Если играть через безумие, то достаточно будет дать безумие + потрошение + авта. То есть, чтобы вы не зашли в форму врагам прямо нельзя подпускать вас вообще к себе, не говоря уже, что есть много классов с суммонами, на которых можно набить ненависть. Учитывая, что у персонажа есть навык на сопротивление контролю, возможность носить тяж полусет и, полагаю, будет не афк тиммейт(ы) в команде, то это вполне выполнимая задача. 

Не могу сказать, что мы бы хотели слишком упрощать набор формы, так как в форме персонаж все же выдает много урона и этот урон должен быть чем-то нивелирован. 

 

В 05.09.2022 в 21:43, Easymeow сказал:

Будут ли меняться механики ДО выхода классов или нам осталось ждать правок лишь в циферках? 

Тесты еще идут, поэтому правки в механиках вполне возможны. И важно еще помнить, что в этом году запланирован ребаланс и даже если сейчас в этом направлении чего-то сделано не будет и по ходу прокачки на основных серверах будет видно, что проблема действительно существенная и не позволяет совсем реализовывать класс, то мы обязательно скорректируем некоторые навыки. 

[Pharaoh 360]

7 минут назад, Holmes сказал:

Тесты еще идут, поэтому правки в механиках вполне возможны. И важно еще помнить, что в этом году запланирован ребаланс и даже если сейчас в этом направлении чего-то сделано не будет и по ходу прокачки на основных серверах будет видно, что проблема действительно существенная и не позволяет совсем реализовывать класс, то мы обязательно скорректируем некоторые навыки. 

То есть вчерашнего после теста, не ждем правок? 

[Holmes 6639]

2 минуты назад, Pharaoh сказал:

То есть вчерашнего после теста, не ждем правок? 

Вчера по большей части исправляли баги, поэтому сегодня без патчноута, скорее всего. 

[Pharaoh 360]

Только что, Holmes сказал:

Вчера по большей части исправляли баги, поэтому сегодня без патчноута, скорее всего. 

Было бы очень грустно, я тут каждый пост караулю. 

Все что Вы написали выше, действительно имеет смысл и я так же, очень надеюсь на предстоящий ребаланс.
Но есть одно но, все таки не дать набить стаки ненависти, для рукастых противников, вполне реализуемая задача. 

Шанс оглушения с прыжка, прошу не скидывать со счетов. 

 

[Weexnationn 27]

С "Приближением Безумия" идея интересная - поддерживаю 

[Unomen 90]

Люди потестите жнеца в инстах на разных точках вот было бы неплохо а то пока на точке +7 что было на тесте даже инст малиата хард еле еле убивал и что дд он не очень похоже 

[Спудстер 179]

57 минут назад, Holmes сказал:

Учитывая, что у персонажа есть навык на сопротивление контролю, возможность носить тяж полусет и, полагаю, будет не афк тиммейт(ы) в команде, то это вполне выполнимая задача. 

Если не учитывать "шальной" контроль пассивка обходится довольно легко , полусет вроде тоже не панацея , а шаманы как минимум на амбере даже танков не хилят, что говорить о жнеце.

 

[Timofey Postnyx 71]

23 минуты назад, Unomen сказал:

даже инст малиата хард еле еле убивал и что дд он не очень похоже 

Это будет вечная дилемма, либо ходить с  вкаченым "приближение безумия", за счет чего не качать скиллы которые наносят урон, либо качать скиллы которые наносят урон, но входить в демон форму, один-два раза за инст

Edited September 6, 2022 by Timofey Postnyx

[Loki-RU 331]

13 часов назад, Easymeow сказал:

2. Отмщение. Абсолютно неюзабельный навык. Зачем вообще возвращать старое отражение в игру? Сначала урон режется о ваши защитные характеристики, зачем о защитные характеристики противника. Очень полезный скилл (нет). Плюс идет распределение между целями и качая навык вы делаете его слабее (!!!) в ряде ситуаций. Выхода тут может быть два.

 

1) Завысить урон до значений в 100+%, чтобы хоть он что-то начал бить.

2) Сделать игнорирование защиты отраженного урона как это сделано с нынешним отражением.

Согласен с автором не юзабельный скилл прям абсолютно уж лучше бы сделали просто баф прирост % к параметру отражения чем сейчас. 

[LostKaktus 1011]

5 минут назад, Docpex сказал:

Согласен с автором не юзабельный скилл прям абсолютно уж лучше бы сделали просто баф прирост % к параметру отражения чем сейчас. 

Если сделать просто бафф, не получится абузить Отмщение + Отложенную смерть. Сейчас если прожать первое раньше второго, то Отмщение не будет учитывать срез в 80% и урон пройдёт, как если бы вас били в полной мере.

[Timofey Postnyx 71]

21 минуту назад, Docpex сказал:

Согласен с автором не юзабельный скилл прям абсолютно уж лучше бы сделали просто баф прирост % к параметру отражения чем сейчас. 

Хорошая задумка, почемы бы не добавить  возращение урона как стат персонажу, если отраж реворкнули. У всех персонажей есть какие либо скилы на защиту:

пал это щит и хил , рей - уклон и уклон, искатель - щит и жажда крови, бд - парир и щит, остальные танки это понятно, что докучи различных бафов на защиту, роги и ханты имеют несколько скилов на уклон. У вж есть хил и бешеный срез урона от шкуры. На жнеце нет среза урона (отложение урона это не срез, урон проходит полностью), ему нельзя разогнать уклон, у него нет скила как у бд на парир. Отражение урона смотрится хотя бы как то интересно

Edited September 6, 2022 by Timofey Postnyx

[Easymeow 810]

2 часа назад, Holmes сказал:

Если играть через безумие, то достаточно будет дать безумие + потрошение + авта. То есть, чтобы вы не зашли в форму врагам прямо нельзя подпускать вас вообще к себе, не говоря уже, что есть много классов с суммонами, на которых можно набить ненависть.

Собственно этим и занимается любой рдд класс. Он не подпускает нас к себе и на этом всё. С учетом что у блинка анимация проигрывается после приземления, шансов дать стан сразу после него не получив контроль - 0.

 

К тому же автоатаки которые не попали в цель не копят ненависть. Схема безумие + потрошение + авто превращается в рандом даже против мили (особенно против них с учетом парира и блока).

 

2 часа назад, Holmes сказал:

Не могу сказать, что мы бы хотели слишком упрощать набор формы, так как в форме персонаж все же выдает много урона и этот урон должен быть чем-то нивелирован.

Речь не об упрощении, скорее об альтернативах. Сейчас ее нет, ты обязан бить и попадать по цели. 

 

2 часа назад, Holmes сказал:

Учитывая, что у персонажа есть навык на сопротивление контролю, возможность носить тяж полусет и, полагаю, будет не афк тиммейт(ы) в команде, то это вполне выполнимая задача. 

Тоже проблема альтернативы. Ты обязан качать безумие фул, где взять поинты на антик и при этом сохранить тот самый огромный урон? Антик на 4 вполне неплох в целом, но на 1 он нужен просто чтобы в форме были стаки сопры и не более.

 

К антику можно было бы добавить накопление 1 постоянного стака вне боя, чтобы легче было начать. Если сделать так - безумие нормально и в нынешнем своем виде. И закрывается часть проблемы с инициацией боя, при этом не делая класс каким-то сильным, ведь у бд 3 стака со старта боя и даже это ему не всегда помогает начать бить свою цель.

 

2 часа назад, Holmes сказал:

Тесты еще идут, поэтому правки в механиках вполне возможны. И важно еще помнить, что в этом году запланирован ребаланс и даже если сейчас в этом направлении чего-то сделано не будет и по ходу прокачки на основных серверах будет видно, что проблема действительно существенная и не позволяет совсем реализовывать класс, то мы обязательно скорректируем некоторые навыки. 

Это радует. И всё таки не могу не задать этот вопрос... Что там с женской формой демона, не пора ли создавать петицию для ее добавления...

[Holmes 6639]

18 минут назад, Easymeow сказал:

Что там с женской формой демона, не пора ли создавать петицию для ее добавления...

Петиция не понадобится 

[Tvin1mult 145]

3 часа назад, Holmes сказал:

Тесты еще идут, поэтому правки в механиках вполне возможны.

Писал в общей теме, но там затерялось и наверно не увидели. Продублирую тут, дочитайте до конца.

Жнец - персонаж ситуативный и сильно зависим от ненависти. В пвп набить ненависть очень тяжело. Если даже выживешь и получится ее набить, то это будет уже на минимальном хп. В том же 5х5 никто тебе этого сделать не даст. И получается опять полуперсонаж, который не может использовать свои способности в полном объеме.

Предлагаю демон форму и скилы сделать независимыми от количества ненависти. Просто скил превращения, на перезарядку которого не будет действовать кд персонажа. Например скил на 1/5 будет превращать в демона на 5 секунд, на 5/5 - на 10 сек. Перезарядка на 1 сек демон формы - 1,5 или 2 сек в обычной. Перезаряжать скил не полностью весь, а количество времени, проведенное в демон форме. Например превратился на 6 сек из 10. Ты можешь подождать пока эти 6 сек перезарядятся или опять превратиться на оставшиеся 4 сек. Ну и в некоторых скилах в демон форме урон чуть подубавить. Все, готово. Получится персонаж со своей идеей перевоплощения и который сможет нормально реализовывать свои возможности.

По поводу механики накопления ненависти. Можно прикрутить ее ко всем персонажам и сделать каждому свою ульту. Не обязательно прям имбу, а просто каждому свой уникальный классовый скил, который можно будет активировать при накоплении ненависти. Но чтобы на этот навык не нужно было тратить очки, небыло его улучшений и небыло что-то типа "быстрее набивается ненависть", "увеличивает силу эффекта" и т.д.

Edited September 6, 2022 by Tvin1mult

[Unomen 90]

2 часа назад, Timofey Postnyx сказал:

Это будет вечная дилемма, либо ходить с  вкаченым "приближение безумия", за счет чего не качать скиллы которые наносят урон, либо качать скиллы которые наносят урон, но входить в демон форму, один-два раза за инст

Вот я про это же какой то жнец получился не играбельный и по урону беда и по живучести без формы демона он ничего не может нормально а форма демона не просто набивается

[Kemono 571]

28 минут назад, Holmes сказал:

Петиция не понадобится 

Не знаю как оформить тему, чтобы она не выглядела как обычная хотелка, но есть некий дискомфорт в игре за ловчего, а именно в длительности его экспертных бафов (буйство и концентрация), маленькая длительность их эффектов проблемка та ещё, проигрывание анимации + гкд трёх экспертных бафов занимают кучу времени( это отмечал не только я). Подумайте о том, чтобы подшаманить с их длительностью немного, соответственно и само кд поднять. Спасибо за внимание. 

 

P. S. Извиняюсь, что не в том разделе. Внимание не обратил. 

Edited September 6, 2022 by Crouly

[Anmi 550]

Стражу бы ваши проблемы с мобильностью....

[Null 1227]

Горам наконец то дали слабый класс в пвп) 
 

[Nmac 626]

3 минуты назад, TheWho сказал:

Горам наконец то дали слабый класс в пвп) 
 

Фига кто из могилы вылез

[Null 1227]

Только что, Nmac сказал:

Фига кто из могилы вылез

Но но, нет выше хайпа, чем ввод новых классов. Я этого ждал ещё со времён ввода предыдущих. Немного рад, что из 4х новых классов вождь до сих пор остается самым сильным при самым высоком бусте. 

[Nmac 626]

1 минуту назад, TheWho сказал:

Но но, нет выше хайпа, чем ввод новых классов. Я этого ждал ещё со времён ввода предыдущих. Немного рад, что из 4х новых классов вождь до сих пор остается самым сильным при самым высоком бусте. 

Ну и как вам новые классы? Весьма интересно услышать ваше мнение(серьезно).

[Null 1227]

Только что, Nmac сказал:

Ну и как вам новые классы? Весьма интересно услышать ваше мнение(серьезно).

Ловчий как петовод мне нравится даже больше, чем закл. Более логичная структура. Хороший класс и явно вырастет в числе. 
О жнеце просто соглашусь со всеми игроками) Единственное, что могу сказать, так это то, что будут ощутимые проблемы в балансировке этого класса) 

[IFessI 53]

4 часа назад, TheWho сказал:

Ловчий как петовод мне нравится даже больше, чем закл. Более логичная структура. Хороший класс и явно вырастет в числе. 
О жнеце просто соглашусь со всеми игроками) Единственное, что могу сказать, так это то, что будут ощутимые проблемы в балансировке этого класса) 

Да, действительно, так замудрили с ним, что править будет крайне сложно... Будем верить в чудо