Jump to content

Размышления о двуруче


Recommended Posts

(после прочтения темы обязательно прочтите комментарии:advise:)

Мысли об иске

Спойлер

Начну я с того, что иск имеет разные типы оружия - двуручное и одноручное. При этом, ни в одной из стоек нет разделения на эти виды оружия, что уже ставит под сомненье саму идею о иске в двуруч. 

Самым главным навыком, определяющим направление персонажа, я считаю базовый навык Ожесточение, увеличивающий урон от автоатак на 20%. Добивает мои сомнения другой базовый навык - Воодушевление, увеличивающий скорость атаки персонажа.

Хотелось бы увидеть в одном из этих навыков кд для двуруча, например, в воодушевлении. С ножами 15% скорости, а с двуручем кд. Пусть 2 стойки носит иск с ножами, в двуруче же нам понадобится мана.

 

Изменённые навыки:

 

Дробящий удар

Спойлер

Удар наносящий физический урон противнику.

Навык наносит повышенный урон за определенный потерянный % от максимального здоровья противника.

С развитием уровня навыка % прибавки возрастёт, в то время как % здоровья, требуемый для увеличения урона, будет ниже.

(проще говоря, чем меньше хп у противника, тем больше урона нанесёт навык)

Примерные цифры: 

1/4 - 10%/25%

2/4 - 14%/20% 

3/4 - 18%/15%

4/4 - 22%/10% 

Для достижения баланса кд навыка будет около 30 секунд, а изначальный урон чуть ниже урона персонажа.

 

Опасный удар 

Спойлер

Персонаж метает копьё нанося физический урон противнику.

Копьё замедляет противника и уменьшает параметр «Пробивная способность». Дополнительно накладывает отрицательный эффект «Кровотечение».

 

Жажда крови

Спойлер

Удар наносящий физический урон противнику и накладывает на противника отрицательный эффект «Кровотечение». Если на противника уже был наложен отрицательный эффект «Кровотечение», то эффект дополнительно уменьшает скорость и силу атаки противника.

 

Предложенные навыки лишь пустая оболочка. Если у вас есть идеи лучше, качественнее, практичнее, то прошу ими поделиться. 

Если у вас появился вопрос, почему я изменяю именно эти три навыка, то вот мой ответ: именно эти три навыка не используют искатели.

Edited by Iskuxa
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
В 25.08.2022 в 12:01, Iskuxa сказал:

Дробящий удар

  Скрыть контент

Удар наносящий физический урон противнику.

Навык наносит повышенный урон за определенный потерянный % от максимального здоровья противника.

С развитием уровня навыка % прибавки возрастёт, в то время как % здоровья, требуемый для увеличения урона, будет ниже.

(проще говоря, чем меньше хп у противника, тем больше урона нанесёт навык)

Примерные цифры: 

1/4 - 10%/25%

2/4 - 14%/20% 

3/4 - 18%/15%

4/4 - 22%/10% 

Для достижения баланса кд навыка будет около 30 секунд, а изначальный урон чуть ниже урона персонажа.

Слишком замудренно, достаточно просто повысить урон дробящему и опасному ударам, урон от этих навыков и их дотов просто смешной как для дд, при том что они не накладывают дополнительных дебафов, практически у всех дд классов в игре доты наносят в разы больше урона, чем доты иска, и это убивает искателя в 2р, т.к. ему попросту нечем бить, из дд навыков у него : рассечение (норм),жажда(норм), опасный удар(очень маленький урон как с удара так и с дота), дробящий удар(просто смешной урон и жирный - в том что он просто уходит в сопру как в пвп так и в пве), истощающий удар( пвп скил с малым уроном и оглушением, в пве не используется)

 

Я предлагаю сделать воодушевление с зависимостью от носимого оружия, при ношении кинжалов как есть, 15% скорости и 6% пробива при 5/5, при ношении двуручного оружия 12% кд и 9% пробива.

 Повысить урон у опасного и дробящих ударов в 2 раза.

 Тогда искатель в 2ручку заиграет новыми красками, и при этом искатель в кинжалы не потеряет актуальность, потому что в кинжалах остаётся большой + в виде массово урона от автоатак, в то время как иск в 2р будет исключительно в 1 цель

  

Edited by Samael
Link to comment
Share on other sites

Тут вопрос в другом, чем думали уважаемые разработчики, давая такой слабый дот иску.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Samael сказал:

Слишком замудренно, достаточно просто повысить урон дробящему и опасному ударам, урон от этих навыков и их дотов просто смешной как для дд, при том что они не накладывают дополнительных дебафов, практически у всех дд классов в игре доты наносят в разы больше урона, чем доты иска, и это убивает искателя в 2р, т.к. ему попросту нечем бить, из дд навыков у него : рассечение (норм),жажда(норм), опасный удар(очень маленький урон как с удара так и с дота), дробящий удар(просто смешной урон и жирный - в том что он просто уходит в сопру как в пвп так и в пве), истощающий удар( пвп скил с малым уроном и оглушением, в пве не используется)

 

Я предлагаю сделать воодушевление с зависимостью от носимого оружия, при ношении кинжалов как есть, 15% скорости и 6% пробива при 5/5, при ношении двуручного оружия 12% кд и 9% пробива.

 Повысить урон у опасного и дробящих ударов в 2 раза.

 Тогда искатель в 2ручку заиграет новыми красками, и при этом искатель в кинжалы не потеряет актуальность, потому что в кинжалах остаётся большой + в виде массово урона от автоатак, в то время как иск в 2р будет исключительно в 1 цель

  

 

1 час назад, Maces сказал:

Тут вопрос в другом, чем думали уважаемые разработчики, давая такой слабый дот иску.

Разработчики сами загнали иска в рамки пвешного автоатакера дав ему две стойку на силу атаки, Крит/Крит урон, а также, добавив талант на пассивку. Следовательно, предложение о воодушевлении я отклоняю, так как слишком много баффов получается. 

А усилять существующие навыки не имею желания.

У меня были идеи как вызволить иска из рамок автоатакера:

• убрать базовую стойку, сделав ее активным навыком, который вешает баф (на 5/5 по кд), увеличивающий силу атаки, при этом, каждая атака навыком уменьшает дф противника;

• оставить во второй стойке Крит урон для ножей, 

убрать Крит, заменив ее на баф для двуручи, например, хп или пробив;

• в воодушевлении убрать пробив, заменив на кд (если отталкиваться от 1 и 2 пункта);

• в инстинктах (масухе) заменить автоатаки на навыки (эффект сработает при ударе навыком);

• дать в нити урон сразу же после  притягивания (для стана с инвиза), причём баф с навыка (на увеличение урона по цели) разово увеличит атаку с этого навыка.

• в пасивке сделать несколько порогов увеличения урона, например, за каждые 5% потерянного хп персонаж получает 3% урона или за каждые 10% хп, 6% урона, или за 15% - 9% и т.п. Также есть мысль заменить прибавку урона, на прибавку дефа или другого защитного параметра; (талант даст возможность получить максимальный  баф после достижения первого порога);

Это не считая атакующих навыков, которые придумать для меня сложнее чем бафы.

(да, проблему класса можно решить лишь увеличив урон с его навыков, но я хочу придумать что то более интересное)

Edited by Iskuxa
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Iskuxa сказал:

 

Разработчики сами загнали иска в рамки пвешного автоатакера дав ему две стойку на силу атаки, Крит/Крит урон, а также, добавив талант на пассивку. Следовательно, предложение о воодушевлении я отклоняю, так как слишком много баффов получается. 

А усилять существующие навыки не имею желания.

У меня были идеи как вызволить иска из рамок автоатакера:

• убрать базовую стойку, сделав ее активным навыком, который вешает баф (на 5/5 по кд), увеличивающий силу атаки, при этом, каждая атака навыком уменьшает дф противника;

• оставить во второй стойке Крит урон для ножей, 

убрать Крит, заменив ее на баф для двуручи, например, хп или пробив;

• в воодушевлении убрать пробив, заменив на кд (если отталкиваться от 1 и 2 пункта);

• в инстинктах (масухе) заменить автоатаки на навыки (эффект сработает при ударе навыком);

• дать в нити урон сразу же после  притягивания (для стана с инвиза), причём баф с навыка (на увеличение урона по цели) разово увеличит атаку с этого навыка.

• в пасивке сделать несколько порогов увеличения урона, например, за каждые 5% потерянного хп персонаж получает 3% урона или за каждые 10% хп, 6% урона, или за 15% - 9% и т.п. Также есть мысль заменить прибавку урона, на прибавку дефа или другого защитного параметра; (талант даст возможность получить максимальный  баф после достижения первого порога);

Это не считая атакующих навыков, которые придумать для меня сложнее чем бафы.

(да, проблему класса можно решить лишь увеличив урон с его навыков, но я хочу придумать что то более интересное)

Это уже полная переработка иска в 2р. Но на трупе иска-автоатакера. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Iskuxa сказал:

 

Разработчики сами загнали иска в рамки пвешного автоатакера дав ему две стойку на силу атаки, Крит/Крит урон, а также, добавив талант на пассивку. Следовательно, предложение о воодушевлении я отклоняю, так как слишком много баффов получается. 

А усилять существующие навыки не имею желания.

У меня были идеи как вызволить иска из рамок автоатакера:

• убрать базовую стойку, сделав ее активным навыком, который вешает баф (на 5/5 по кд), увеличивающий силу атаки, при этом, каждая атака навыком уменьшает дф противника;

• оставить во второй стойке Крит урон для ножей, 

убрать Крит, заменив ее на баф для двуручи, например, хп или пробив;

• в воодушевлении убрать пробив, заменив на кд (если отталкиваться от 1 и 2 пункта);

• в инстинктах (масухе) заменить автоатаки на навыки (эффект сработает при ударе навыком);

• дать в нити урон сразу же после  притягивания (для стана с инвиза), причём баф с навыка (на увеличение урона по цели) разово увеличит атаку с этого навыка.

• в пасивке сделать несколько порогов увеличения урона, например, за каждые 5% потерянного хп персонаж получает 3% урона или за каждые 10% хп, 6% урона, или за 15% - 9% и т.п. Также есть мысль заменить прибавку урона, на прибавку дефа или другого защитного параметра; (талант даст возможность получить максимальный  баф после достижения первого порога);

Это не считая атакующих навыков, которые придумать для меня сложнее чем бафы.

(да, проблему класса можно решить лишь увеличив урон с его навыков, но я хочу придумать что то более интересное)

То что ты предлагаешь убьёт иска в кинжалы, иск умрет как класс, потому что его все забросят кто уже качнул в кинжалы, если сделать инстинкт от навыков это убьёт единственное преимущество кинжалов, убрать крит во 2 стойке опять же бред, у любого дд в игре есть навык на повышение крита, и крит это единственное преимущество иска перед другими дд.

 Идея в том чтобы сделать сборку в 2р играбельной, а то что предлагаешь ты сделает ее единственной, самое простое решение это просто апнуть дд у опасного и дробящего удара, в остальном 2р сборке может жить, пусть и не в мете 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Horimiya сказал:

А зачем жажду крови трогать? Хороший хил навык с мощным уроном.

Хил слабый. 

И не такой уж урон мощный у жажды. 

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, Samael сказал:

То что ты предлагаешь убьёт иска в кинжалы, иск умрет как класс, потому что его все забросят кто уже качнул в кинжалы, если сделать инстинкт от навыков это убьёт единственное преимущество кинжалов, убрать крит во 2 стойке опять же бред, у любого дд в игре есть навык на повышение крита, и крит это единственное преимущество иска перед другими дд.

 Идея в том чтобы сделать сборку в 2р играбельной, а то что предлагаешь ты сделает ее единственной, самое простое решение это просто апнуть дд у опасного и дробящего удара, в остальном 2р сборке может жить, пусть и не в мете 

Инстинкты слишком имбовый навык, сам посуди, навык даже может критовать.

А 12% крита не такая потеря, я же оставил 20% Крит урона.

На счёт сборки в ножи: ожесточение, воодушевление, щит и мощь на фул все также позволят иску вносить большой урон. А то, что я предложил переделать базовую стойку в навык уменьшит расход маны и позволит юзать навыки.

Я думаю не слишком сильно порезал иска в ножи, причём дал возможность реализовать не только навыки, а и скорость и навыки одновременно. Что в этом плохо?

Или игроку будет лень нажимать дополнительных 2 скила для своего же усиления?

Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, Maces сказал:

Тут вопрос в другом, чем думали уважаемые разработчики, давая такой слабый дот иску.

Этот дот давали в времена когда этот урон был топовым,времена шли а на скил забили большой болт,это как с дотами чк от 2014 года нихрена не меняют Ироды...

Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, Iskuxa сказал:

Инстинкты слишком имбовый навык, сам посуди, навык даже может критовать.

Его итак понерфят на ребалансе.

40 минут назад, Iskuxa сказал:

А 12% крита не такая потеря, я же оставил 20% Крит урона.

Ещё какая потеря. Кроме крита есть точность и пробив. У иска огромные проблемы с точностью, трудно собрать. 

40 минут назад, Iskuxa сказал:

На счёт сборки в ножи: ожесточение, воодушевление, щит и мощь на фул все также позволят иску вносить большой урон. А то, что я предложил переделать базовую стойку в навык уменьшит расход маны и позволит юзать навыки.

Навыки итак юзаются, в основном щит и воодуш, в л5 и притяг ещё. А ещё можно в массуху собраться. Твоё предложение заставит иска терять дпс. И расход маны твое предложение не уменьшит, а увеличит. 

40 минут назад, Iskuxa сказал:

Я думаю не слишком сильно порезал иска в ножи, причём дал возможность реализовать не только навыки, а и скорость и навыки одновременно. Что в этом плохо?

Иск не рог, нам не дали дохрена скорости атаки. Мы не сможем на ровном месте реализовать фул скорость, как рог в прокаст. 

40 минут назад, Iskuxa сказал:

Или игроку будет лень нажимать дополнительных 2 скила для своего же усиления?

Потеря ДПС и других параметров. Мне на иске удобно бегается с манарегом в плаще, поясе и ногах. Не хочу терять 6% пробива с колец. 

Link to comment
Share on other sites

Можно просто сделать навык на массовый урон привязанным к двуручкам и существенно увеличить урон с навыков

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, King Sombra сказал:

Его итак понерфят на ребалансе.

Ещё какая потеря. Кроме крита есть точность и пробив. У иска огромные проблемы с точностью, трудно собрать. 

Навыки итак юзаются, в основном щит и воодуш, в л5 и притяг ещё. А ещё можно в массуху собраться. Твоё предложение заставит иска терять дпс. И расход маны твое предложение не уменьшит, а увеличит. 

Иск не рог, нам не дали дохрена скорости атаки. Мы не сможем на ровном месте реализовать фул скорость, как рог в прокаст. 

Потеря ДПС и других параметров. Мне на иске удобно бегается с манарегом в плаще, поясе и ногах. Не хочу терять 6% пробива с колец. 

Я согласен с большей частью ваших слов.

Но пробив в кольцах это конечно прикол)

К моим предложениям можете относится как хотите, это лишь продукты моей фантазии. Но, как я считаю, у иска в отличии от аналогов больше всего бафов и меньше всего дд навыков (как в количество, так и в практическом применении). На данный момент у большинства игроков устоялся иск в ножи в фул скорость, так что, просто увеличив урон от навыков, как я считаю, будет недостаточно и это не сделает иска в двуруч актуальным (конечно если показатели урона не вырастут на 300%, но такого и не должно быть). Поэтому нужно отталкиваться от иска в ножи и на его фоне изменять навыки под лад двуруча, а для этого, так или иначе, нужно пожертвовать иском в ножи. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Iskuxa сказал:

Я согласен с большей частью ваших слов.

Но пробив в кольцах это конечно прикол)

К моим предложениям можете относится как хотите, это лишь продукты моей фантазии. Но, как я считаю, у иска в отличии от аналогов больше всего бафов и меньше всего дд навыков (как в количество, так и в практическом применении). На данный момент у большинства игроков устоялся иск в ножи в фул скорость, так что, просто увеличив урон от навыков, как я считаю, будет недостаточно и это не сделает иска в двуруч актуальным (конечно если показатели урона не вырастут на 300%, но такого и не должно быть). Поэтому нужно отталкиваться от иска в ножи и на его фоне изменять навыки под лад двуруча, а для этого, так или иначе, нужно пожертвовать иском в ножи. 

Жертвуя иском в ножи мы откатимся назад в те времена, когда иск не мог собраться в авту из-за отсутствия скорости в воодушевлении. Достаточно вернуть старую стойку, когда модификатор был не от авты, а от любой атаки, в том числе и от навыков. В воодушевлении сунуть такое же количество скорости атаки, сколько и у рога(35%), и кд при условии, что на него одет 2р. Увеличит урон от имеющихся навыков наносящих мгновенный урон. 

 

А так иск не сможет скопировать рога в прокаст: наносить автой между навыками. Все же рог может себе забустить СА до капа, в отличие от иска(тем более в прокаст).

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, King Sombra сказал:

Жертвуя иском в ножи мы откатимся назад в те времена, когда иск не мог собраться в авту из-за отсутствия скорости в воодушевлении. Достаточно вернуть старую стойку, когда модификатор был не от авты, а от любой атаки, в том числе и от навыков. В воодушевлении сунуть такое же количество скорости атаки, сколько и у рога(35%), и кд при условии, что на него одет 2р. Увеличит урон от имеющихся навыков наносящих мгновенный урон. 

 

А так иск не сможет скопировать рога в прокаст: наносить автой между навыками. Все же рог может себе забустить СА до капа, в отличие от иска(тем более в прокаст).

У того же рога меньше бафов чем у иска, да и у рога нет щита. 

При этом у рога больше дд навыков.

На счёт стойки я могу согласится, но на счёт воодуш-а нет - слишком много бафов!

У иска и так две стойки и ни одна из них не разделает эффект от пухи. Нужно думать в направлении устоявшихся традиций (только стойка даёт разделение на пухи, или я ошибаюсь?). 

Я бы подумал на счёт навыков, которые напрямую зависят от авты:

ожесточение, инстинкты;

а также пве навыков:

солнечная мощь, опасный удар, а также талант пассивки;

и изменял бы их.

 

 

Пасивка подобного рода на дд должна быть пвпшной. А тал эту идею убивает напрочь, ибо никто не будет в пвп бегать с 2к хп - это глупо.

 

 

Да и щит тоже может быть аренным, но он кроме дд ничего не бафает.

В итоге у иска урона много, а выживаемости никакой. Да и дебафов не так много, как хотелось бы.

У гор, к примеру, почти в каждом навыке дебаф: либо стан, либо срез.

Дать бы им замедление вместо срезов, пусть побегают:hehe:

Link to comment
Share on other sites

Не надо придумывать велосипед.

Иск в двкуруч это прокаст. Чтобы усилить прокаст нужно повысить урон от навыков.

Сделать это можно как простым увлечением прироста урона в навыках, так и всякими комбо по типу варваровского сокруша, но с привязкой к двуручу.

 

Тут вопрос в другом. Иска изначально заявляли как персонажа с мощным уроном, но с постепенным его разгоном. Без взрывного прокаста.

А двуруч это только прокаст.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Vertigo сказал:

Тут вопрос в другом. Иска изначально заявляли как персонажа с мощным уроном, но с постепенным его разгоном. Без взрывного прокаста.

Ну это уже иск в кровоток получается. Вот только неизвестно максимальное количество стаков кровотока, что может навешать иск, кровоток от дробящего удара уходит в сопру(вроде, я хз. У меня этого навыка нет даже(к чему мне этот мусор?)), а так же мизерный урон самого кровотока. Честное слово, кровоток в тритонах бьёт больше. Как и яд ханта и рога. 

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, King Sombra сказал:

Ну это уже иск в кровоток получается. Вот только неизвестно максимальное количество стаков кровотока, что может навешать иск, кровоток от дробящего удара уходит в сопру(вроде, я хз. У меня этого навыка нет даже(к чему мне этот мусор?)), а так же мизерный урон самого кровотока. Честное слово, кровоток в тритонах бьёт больше. Как и яд ханта и рога. 

Почему в кровоток? Варвару, если он хочет играть через двуруч в сокрушение - кровоток качать нет необходимости.

 

Я говорил именно о комбинации с повышенным уроном. К примеру, если на цели висит кровоток, то искатель наносит повышенный урон навыком жажда крови. При условии, что экипировано двуручное оружие.

 

Edited by Vertigo
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...