Jump to content

Эффективность храмовника на GvG событиях


 Share

Recommended Posts

День добрый. Тема пишется в спешке, могут быть ошибки...

В данной теме хотел бы разобрать навыки храмовника с уклоном на GvG события, определить общую итоговую эффективность класса на тех же GvG событиях и сделать некое сравнение с аналогом Легиона, чк.

Скажу сразу на храмовнике я почти не играл. Щупал класс на 32 уровне поверхностно, проводил различные тесты навыков. Но имея большой опыт игры могу смело утверждать, что некоторые навыки не сбалансированы, об этом ниже.

Большинство храмовников собираются в фул физ сборку, уверен есть некоторые кто играют через палку, и не уверен есть ли те кто играют через гибрида (маг одноруч + щит).

 

Предположим наша игра на храмовнике это исключительно GvG контент. Наша задача контролить, выдафать дебаф и выживать. Тогда мы делаем следующую сборку навыков:

База: купол 5, вихрь 5, благодать 3

Экспертки: учения 4, касание 4, статуя 4. Остальные 2 очка используем в мантру и стойку в зависимости от сборки шмота.

 

Сбор шмота. Здесь два варианта, фул арена или полу сэт тритонов + арена. Смотрим спойлер

Спойлер

+ забыл одеть х2 блок щит. Расчеты ниже будут учитывая его

 

image.png.cd5b39be306b25e5f20d45568a201113.png

Вариант 1. Полу сэт тритонов

Имеем атакующие параметры: 700 магии, кд выше 60%, баш 4%

Защитные параметры: 7к хп, высокий % дф, 16% блока и 45% устоя с навыком арены.

Вариант 2. Фул арена

Имеем атакующие параметры: 750+ магии, кд выше 60%, баш 4%

Защитные параметры: 7к хп, высокий % дф, 12% блока и 56% устоя с навыком арены.

 

Вариант с полу-сэтом тритонов самый сильный. Накидываем еще 20% среза вх. урона + 30% к хп, а так же снятие эффектов ниже 50% каждые 5 сек.

Учтем стандартно буст замка. Повышает маг силу, повышает блок на 5%, повышает кд на 5%. Это из самых важных

Можем учесть различные внеклассовые книги, хотя бы хп + кд

Учитываем банку рома + банку на хп+маг дд. Свиток сопры с замка. Можно спокойно твердо иметь 10к хп. То есть уже на 5к вы будете снимать контроль и дебаф каждые 5 сек.

Можно еще множество чего учесть, но опустим.

 

Подведем промежуточный итог по параметрам.

Атакующие статы: 700 - 800 магии (маг. одноруч) да даже будет больше, баш 4%, кд от 60%

Защитные: 10к+ хп стабильно, высокий % защиты благодаря щиту и тяж шмоту, 24% блока (кап), 45% устоя, 13% сопры

Я перечислил именно наиболее важные параметры. 

Даже не смотря на то, что класс является ближником и не является полноценным танком, имеет только благодаря одним параметрам высокую выживаемость.

 

Навыки.

Вихрь - массовый урон, важен не урон а возможность выдать по цели баш

Купол. 7 сек - 7 срабатываний

Мантра. 3-4-5-6 сек действия, 4-5-6-7 % восстановление от макс. хп. 

Возьмем мантру на 2/4. За 4 сек восстановит 20% хп. От 10к хп это 2к + умножаем на банку хила 60% = 3200 хп. Так же учитываем баф на лечения с замка, аура палладина и кучу других эффектов увеличивающих хил.

Сила небес. Хороший пассивный буст по хп и блоку. 1-2 очка сюда можно кидать

Учение харада. Вот на этот навык я прошу обратить особое внимание. Описание навыка в спойлере

Спойлер

132538588_6.png.9e2c8b51b8956f1a2ae4e9103cf111f2.png Учения харада
Каждый раз при оглушении противника на персонажа накладывается положительный эффект "Боевое крещение" на некоторое время. Эффект мгновенно восстанавливает здоровье персонажа и члена группы с наименьшим количеством здоровья в зависимости от магической силы персонажа в радиусе 3 ярдов от него, а также наносит дополнительный физический урон противнику при следующей автоатаке.
Тип: Пассивный. Не чаще 0,5 раза в секунду. 
Длительность эффекта (сек.) : 15 | 20 | 30 | 40

Эффективность лечения персонажа (% от маг. силы) : 50 | 60 | 70 | 80
Эффективность лечения союзника (% от маг. силы) : 25 | 35 | 45 | 55
Величина дополнительного урона (% от физ. силы) : 20 | 30 | 40 | 50

Итак, мы имеем 700 магии. При 4/4 мы хилимся от баша 560. Накидываем банку хила, значение лечения = 900. А если еще накинуть баф лечения замка и аура палладина? 

Навык имеет критическое лечение, хотя в навыке об этом не написано, и не понятно вообще от чего зависит. Возможно только от уровня навыка. По тестам - довольно таки часто проходит х2 хил. То есть мы уже имеем возможность хилится от 1800. Еще неизвестно влияют на крит лечение другие эффекты с событий и прислужников, но скорее влияют.

Сильный забафаный храмовник с мозгом будет выдавать обычным лечением железно по 1к а критом под 2к. Это еще не все.

То есть, чтобы выживать нам в толпе на гвг, нам всего то необходимо кидать 7 сек купол в толпу. И каждую секунду мы будем получать от 1 до 2к лечения. Да, не плохая такая выживаемость. Если предположить что в купол будет попадаться хотя бы 1 цель, то за 7 срабатываний (за 7 сек) храм отхилит себе от 7к хп.

Учитываем, что нормальный храм имеет высокие показатели кд и окно между куполами 1-2 секунды. 

При этом мы еще кое как можем выдавать баш с вихря, автоатаки и 1дд скила. 

 

Солнечное клеймо. Если кратко, то тоже не плохой навык который позволяет хилить себе и союзников. На который скорее всего так же работают банки с замка, буст замка и прочие модификаторы. Навык так же имеет х2 лечение.

 

Статуя. С учетом нового таланта дополняет выживаемость храмовника и его группы. Так как скорее всего должна иметь приоритет: группа, гильдия, остальные

 

А теперь вы можете сами подвести итоги выше сказанного. На сколько сильно эффективен храмовник в масс боях и на сколько сильную выживаемость он имеет.

Такой храмовник по выживаемости на ровне с танками, а возможно даже превосходит их.

 

А если сравнить с чк? Я понимаю, что это два абсолютно разных класса, но между ними много общего. Оба класса являются основными контролерами своего Альянса. Оба класса могут выдавать сильный дебаф, а кто-то даже баф на защиту.

Но даже не смотря на то, что храм это класс ближнего боя, его весь масс контроль так же юзается с 5 ярдов. Да храмовнику требуется иногда быть в самом эпицентре в отличии от чк.

Но уровень выживаемости храма и чк это просто неба и земля. Только вот сейчас дали хоть какую-то защиту чк в виде таланта... Но опять же это не сравнится с выживаемостью храма. И чк должен делать выбор между талантами в отличии от храма.

 

Я прошу вас @Holmes внимательно прочитать тему и обратить внимание на общую выживаемость храмовника на GvG, на навыки лечения (учение харада) которые имеют какую-то запредельную эффективность.

Edited by Mucmp
Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, Mucmp сказал:

Такой храмовник по выживаемости на ровне с танками, а возможно даже превосходит их.

Каких? По ощющениям Храм ватный

13 минут назад, Mucmp сказал:

Оба класса могут выдавать сильный дебаф

-20% точности и срез скорости передвижения это сильный дебафф?

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Mucmp сказал:

Я прошу вас @Holmes внимательно прочитать тему и обратить внимание на общую выживаемость храмовника на GvG, на навыки которые имеют какую-то запредельную эффективность.

Про запредельную эффективность чистая правда, раза в 4 круче чернокнижника.

 

 

1 минуту назад, Gdevela сказал:

-20% точности и срез скорости передвижения это сильный дебафф?

дефаф на точность помогает реям согам жить

Дебаф на передвижение.... эх... как говорил один модератор форума "ВЫ НЕДААЦЕНИВАЕТЕ СИЛУ ЗАМИДЛЕНИЯ"

3 минуты назад, Gdevela сказал:

Каких? По ощющениям Храм ватный

 

 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
12 минут назад, Gdevela сказал:

Каких? По ощющениям Храм ватный

Где ватный? На арене? на гвг? Напомню речь именно за гвг события и именно за сборки и навыки которые указаны.

И если я не ошибаюсь храмов гибридов (с маг одноручем) нету или единицы. Даже храмов в палку мало. Поэтому ты можешь делать выводы только по выживаемости физушного храма. Но это не означает, что такие храмы не появятся в будущем, это лишь вопрос времени. Возможно тот храмовник, который прочитает эту тему задумается на таким билдом. 

12 минут назад, Gdevela сказал:

20% точности и срез скорости передвижения это сильный дебафф?

Дебаф вихря на точность и скорость передвижение, дебаф от натиска на скорость передвижения. дебаф с купола от рел)

Статую можешь назвать дебафом на срез урона если так будет удобнее)) 

Edited by Mucmp
Link to comment
Share on other sites

53 минуты назад, Mucmp сказал:

 

Но даже не смотря на то, что храм это класс ближнего боя, его весь масс контроль так же юзается с 5 ярдов. 

  

@Holmes

Чевоо😁

Вау, срез точности на 4 сек жеска.

После натиска ты улетишь в таверну в момент))

Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, Xramulya сказал:

Чевоо😁

Вау, срез точности на 4 сек жеска.

После натиска ты улетишь в таверну в момент))

Ну ктсати касание не с 5, а с 4 ярдов. Тут ошибся 

Ну не 4 сек , а 7 сек. Может и не жостко, но нормально. 

Link to comment
Share on other sites

Срез 80% скорости передвижения и 20% точности лавдруид не считает сильным дебаффом. А ничего, что после этого вихря с вероятностью 99% вся группа противника ловит масс сало?) Или если противник один, он улетает на прогиб(часто смертельный). Или банально храм запросто добьет полудохлого противника, который бежал к некроманту за лечением. Так что да, снижение скорости игроки очень недооценивают.

Да и если собрать минимально уклона храму(полусет тритонов+руны в кольца и пуху), этот срез очень так сказывается в пвп, где у каждого не больше как раз этих самых 20% точности.

но не говорю, что это нужно как-то там чота резать, поскольку скиллом не так уж и сложно промахнуться, к тому же дебафф вешается с не 100% шансом. А если хочется попадать этим навыком, то берем кольца с точностью(аренных таких пока нет)и теряем в выживаемости.

Про мантру. Этот скилл, на мой взгляд, уж слишком переоценен, в принципе. Да, допустим он выхиливает столько же, сколько резервы дк. Вот только есть  одно «но». Под мантрой ты лечишь своего героя,но в то же время никакого вреда не наносишь противнику.  Абсолютно.

То есть пока храм в мантре, более-менее внимательные игроки просто перегруппируются, сами тоже отхилятся и, как он выйдет с нее, выхилив куча хп, ровно за миг снесут его полосочку хп. Банально, дк может своей детской комбой «сало+зов» сразу же поймать храмовника, которому нужно нажать около 3-4 навыков для «запредельной» выживаемости. Помимо этого, этот навык нужно еще умудриться прожать, не получив сала, апатию да и вообще раньше, чем тебя скушают собачки закла) 
Да и вообще, горам пора просто научиться фокусить храмовников в первую очередь, с чк же получается почему-то.

:piggy:

Со статуей, уже говорил после релиза, возможно, переборщили. -33%(вроде столько на 4) от скиллов эт нехило так.
Купол,да. Пока игроки бегут в него, как летящие на свет мухи, этот навык будет выдавать очень хорошую эффективность. Если научить своих соги обходить его,то 1 срабатывание и всё, храмовник тютю.

Короче, мне кажется, если храма собирать таким образом, он не будет жирнее любого специализированного танка, эт уж точно. Но общую эффективность подобного рода героя нужно на практике проверять.

Пока всё….

p.s: Как это чуть-чуть пощупал на 32м уровне храма, типо удалил его сразу же? Почему бы и дальше не щупать…

p.p.s: пока что на данный момент все храмовники-типотанки, попадавшиеся на гвг/арене, лишь напоминают любого там ханта, чк, некра, забаффанного в хп. То есть циферка большая, но неособо это уж страшно, но не забываем, что я играю на амбере…..

:huh:

Edited by игрок в копье
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, игрок в копье сказал:

p.s: Как это чуть-чуть пощупал на 32м уровне храма, типо удалил его сразу же? Почему бы и дальше не щупать…

Подумал, если бы играл на храмовнике то какую сборку и билд сделал бы (чисто под гвг). Зашел на форум, почитал навыки, понял что навык учения харада в теории может быть слишком имбовым. Решил собрать через калькулятор разные сборки и посмотреть, что из этого получится. По факту получается класс с дикой выживаемостью.

Зашел на храма 32 уровня и начал тестировать навыки, особенно те, что могут лечить. 

Ну и сделал вывод, что учения харада нужно балансить, % значение от магии, частоту лечения. Но есть предположение, что разработчики не увидят в этом проблему и ничего не предпримут к след ребалансу. Но потом через какое то время возможно появятся видосы и будут созданы другие темы на которых четко видно черезмерная живучесть. Хотя заметить и понять в толпе почему класс живет так долго не очень легко.

 

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Mucmp сказал:

Зашел на храма 32 уровня и начал тестировать навыки, особенно те, что могут лечить. 

Блин, хотел бы так же:просто взял и зашел на интересующего перса сразу на 32 уровне…

:ping4:

20 минут назад, Mucmp сказал:

Ну и сделал вывод, что учения харада нужно балансить, % значение от магии, частоту лечения. Но есть предположение, что разработчики не увидят в этом проблему и ничего не предпримут к след ребалансу. Но потом через какое то время возможно появятся видосы и будут созданы другие темы на которых четко видно черезмерная живучесть. Хотя заметить и понять в толпе почему класс живет так долго не очень легко.

Год назад, я помню, на бале баловался один храм в таверне с этими лечениями. Хз играет ли он еще, но я лично прям удивлялся(не погружался в навыки ни вождя, ни храмовника тогда) тому, как это так, парень просто стан накидывает и +500 хп, еще стан-плюс столько же)

Скорее всего да, вряд ли что-то будут фиксить, пока не увидят это на практике.
Это(опять про них скажу) считай, то же самое, как с резервами дк. Типо взял собрал реген, в калькуляторе посчитал чот там и вот это да, 1 навык отхиллит за 13 секунд 7к хп:smiley_6:

но потом понимаешь, что в это время рыцаря смерти могут бить один, два, пять-десять противников и вряд ли он выйдет из боя с максимальным здоровьем…

Такое короче, не все мои мысли так же подтверждались на практике, играя за перса, тестируя разные сборки. Иногда теория немного,но этим «немного» колоссально отличается от того, что есть на практике

 

 

 

Edited by игрок в копье
Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Mucmp сказал:

Подумал, если бы играл на храмовнике то какую сборку и билд сделал бы (чисто под гвг). Зашел на форум, почитал навыки, понял что навык учения харада в теории может быть слишком имбовым. Решил собрать через калькулятор разные сборки и посмотреть, что из этого получится. По факту получается класс с дикой выживаемостью.

Зашел на храма 32 уровня и начал тестировать навыки, особенно те, что могут лечить. 

Ну и сделал вывод, что учения харада нужно балансить, % значение от магии, частоту лечения. Но есть предположение, что разработчики не увидят в этом проблему и ничего не предпримут к след ребалансу. Но потом через какое то время возможно появятся видосы и будут созданы другие темы на которых четко видно черезмерная живучесть. Хотя заметить и понять в толпе почему класс живет так долго не очень легко.

 

Пасивка на бумаге имба, а на практике не оч, в особенности в пве. Типо, что бы норм ею хилится надо собирать норм мдд + есть банковые замки на хил, тогда да - будешь по 1,5+к со стана хилится. Но это храм с палкой, т.е. мы сразу же теряем защиту храма с булавой, мы теряем фдд, мы являемся саппортом - условного союзника на передовой мы не похилим, т.к. 3 ярда дальность. Еще не факт, что нам просто так дадут кинуть стан. В купол люди могут просто не зайти, приемом надо подойти, так еще с нужной стороны желательно, у сала 2 секунды раскрытия + его можно кидать только с союзных целей, а дальность в 4 ярда этому делу не помогает. Очень много но.

Edited by Nmac
Link to comment
Share on other sites

Темпларио обладает огромной эффективностью в GVG, наряду с паладином у нас есть очень сильная комбинация из двух классов супертанков с большим контролем.

вы даже не упомянули проблему с потоком, способность, которая, на мой взгляд, довольно проблематична

У нас нет хорошей линии фронта с более стойкими классами, в то время как у часовых есть храмовники, паладины и даже маги, с большим контролем и выживанием, на стороне легиона у нас есть только вожди, но у них нет эффективного контроля в области.

Я надеюсь, что проблемы с водорослями будут решены в следующем балансе. и что это не займет 1 год, пока у нас не будет этого баланса

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Gdevela сказал:

Каких? По ощющениям Храм ватный

Я не видел ещё нигде такого собраного Мистером храма, все в фул физ ДД, так что логично, что они вата для тебя.

Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, Nmac сказал:

Пасивка на бумаге имба, а на практике не оч, в особенности в пве. Типо, что бы норм ею хилится надо собирать норм мдд + есть банковые замки на хил, тогда да - будешь по 1,5+к со стана хилится. Но это храм с палкой, т.е. мы сразу же теряем защиту храма с булавой, мы теряем фдд, мы являемся саппортом - условного союзника на передовой мы не похилим, т.к. 3 ярда дальность. Еще не факт, что нам просто так дадут кинуть стан. В купол люди могут просто не зайти, приемом надо подойти, так еще с нужной стороны желательно, у сала 2 секунды раскрытия + его можно кидать только с союзных целей, а дальность в 4 ярда этому делу не помогает. Очень много но.

Какое пве? В теме четко написано речь за гвг.

Перс 10к + хп, с высоким дф, с каком блока, с высоким срезом урона, с снятием эффектов на 5к хп.

Имеет с олноручем от 700 магии. Хил обычный будет от 1к, хил крит 2к.

Все что остаётся храму это только закрыть пробел в сопре. Хаваем свиток сопры замка.

Можем схавает банку сопры 15%. Итого у нас под 50% сопры.

И если ты думаешь что хавать такие бафы на гвг каждый раз никто не сможет ты ошибаешься.

Лично у меня закуплено на вожде банок 15% пробива и свитков 15% свирепа и других нужных расходников на год вперёд, именно под гвг.

Когда идет бой 80х80 то кинутый купол может спокойно каждую секунду башить.

Ибо попадаются не только игроки но и петы, монстры. Это реальность.

Чем дольше живёт перс тем больше импакта он сможет внести, а храм будет жить поверь.

17 минут назад, Horimiya сказал:

Я не видел ещё нигде такого собраного Мистером храма, все в фул физ ДД, так что логично, что они вата для тебя.

Они позже начнут появляться. 

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Mucmp сказал:

храм будет жить поверь

Вот бы чк так жил, а то я пока живу лишь за счёт постоянного движения и тупости врагов, коим пофиг на чк словно.

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Mucmp сказал:

хил крит 2к

Пасива не критует

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Nmac сказал:

Пасива не критует

Критует. Пойди ещё потестируй)

Link to comment
Share on other sites

Только что, Mucmp сказал:

Критует. Пойди ещё потестируй)

:eating-crazy-rabbit-emoticon:

Или у меня крита мало, или я слепой тогда...

Link to comment
Share on other sites

38 минут назад, Horimiya сказал:

Я не видел ещё нигде такого собраного Мистером храма, все в фул физ ДД, так что логично, что они вата для тебя.

Сегодня видел Храма Goolden в палку, мне понравился тоже в палку хочу храма

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Mucmp сказал:

эффективность класса на тех же GvG событиях

запредельная

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Gdevela сказал:

Сегодня видел Храма Goolden в палку, мне понравился тоже в палку хочу храма

Ток что пролистал арену 5на5, первый храм с палкой попался только на 355 месте:uhuh:

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, Marginale сказал:

запредельная

Мало того что у него запредельно эффективные станы, он еще и в первых рядах может идти благодаря выживаемости танка.

1 час назад, игрок в копье сказал:

Срез 80% скорости

Зато у закла срез скорости вроде даже до 50% не дотягивает (с талантом!!!):derpina1:

2 часа назад, игрок в копье сказал:

Да и вообще, горам пора просто научиться фокусить храмовников в первую очередь, с чк же получается почему-то.

:piggy:

Давай давай пофокуси храмов в тяж полусетах ура!!!1

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Mucmp сказал:

Они позже начнут появляться. 

Мне кажется, что это слишком специфичный билд, который будут иметь разве что твино-храмы, апнутые именно для гвг. Хотя где-то был гайд на гибрид-билд для пве, мб в 2 раскачки навыков и может удачно вписаться.

57 минут назад, Gdevela сказал:

Сегодня видел Храма Goolden в палку, мне понравился тоже в палку хочу храма

Мне нравилась идея храма в палку как дд. В теории звучало круто - около кап пробива, много хп от стойки, возможность носить тяж полусет для выживаемости. Но по факту получается, что для дд есть только порицание и пет - всё. Хотя и у порицания не плохой прирост от магдд, но дальность всего 6 клеток, а пет дохнет за пару тычек.

Edited by Pokerface
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Maid сказал:

Давай давай пофокуси храмов в тяж полусетах ура!!!1

Умоляю, что там фокусить то

:come_on:

1 час назад, Pokerface сказал:

Мне нравилась идея храма в палку как дд. В теории звучало круто - около кап пробива, много хп от стойки, возможность носить тяж полусет для выживаемости. Но по факту получается, что для дд есть только порицание и пет - всё. Хотя и у порицания не плохой прирост от магдд, но дальность всего 6 клеток, а пет дохнет за пару тычек

Для дд еще авта есть, но это другая история

:panda7:

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Mucmp сказал:

Скажу сразу на храмовнике я почти не играл. Щупал класс на 32 уровне поверхностно, проводил различные тесты навыков.

Ещё один "не играл, но осуждаю". Ты хотя бы раздел с гайдами почитал бы для начала. Единственное с чем на 100% согласен, так это с тем, что большинство храмовников играют через фул физ и они же ноют что они не эффективны в ПВЕ (ну оно и ежу понятно почему).

Вариантов не много - фул контроль в для ГВГ это как раз палка. Но в тряпках и посохом выживаемость ровно такая же, как у ЧК.  Ты можешь с палкой одеть полусет тяж тритонов - это единственное твое преимущество над ЧК. На этом все. Но у ЧК куда больше урона.

Про навыки  бред, так об эффективности навыков в итоге говориться как будто все навыки 4/4 можно вкачать:

Статуя на самом деле практически бесполезный  навык без прокачки и таланта, а прокачивать ее одновременно с контролем - просто не хватит очков. 

Хил с пассивки - это отдельная попоболь - по 2к критом возможно только при пассивке 4/4 и при срабатывании стана. А у нас могут быть сопры всякие итд. И да, если куполом за один раз откинул, например 5 целей, то отхил прилетит только за 1 оглушение, а не за 5. Повторно на купол побегут разве что дауны или леменги.

Опять же возвращаемся к тому что на 4/4 все вкачать нельзя и надо чем-то жертвовать. 

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, игрок в копье сказал:

Умоляю, что там фокусить то

:come_on:

Кого из двух храмов легче фокусить? Оба я тяж тритонах.

2 купола по кд - собаки  в ужасе раскиданы по локации а ты будто после 5-дневного запоя пытаешься понять куда закинуло твоего персонажа.

image.png.7366ab56b3549f89dcf4fe85581db7bc.png

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Labaman сказал:

Ещё один "не играл, но осуждаю". Ты хотя бы раздел с гайдами почитал бы для начала. Единственное с чем на 100% согласен, так это с тем, что большинство храмовников играют через фул физ и они же ноют что они не эффективны в ПВЕ (ну оно и ежу понятно почему).

Вариантов не много - фул контроль в для ГВГ это как раз палка. Но в тряпках и посохом выживаемость ровно такая же, как у ЧК.  Ты можешь с палкой одеть полусет тяж тритонов - это единственное твое преимущество над ЧК. На этом все. Но у ЧК куда больше урона.

Про навыки  бред, так об эффективности навыков в итоге говориться как будто все навыки 4/4 можно вкачать:

Статуя на самом деле практически бесполезный  навык без прокачки и таланта, а прокачивать ее одновременно с контролем - просто не хватит очков. 

Хил с пассивки - это отдельная попоболь - по 2к критом возможно только при пассивке 4/4 и при срабатывании стана. А у нас могут быть сопры всякие итд. И да, если куполом за один раз откинул, например 5 целей, то отхил прилетит только за 1 оглушение, а не за 5. Повторно на купол побегут разве что дауны или леменги.

Опять же возвращаемся к тому что на 4/4 все вкачать нельзя и надо чем-то жертвовать. 

Тебе в начале темы расписали раскачку навыков под гвг, где все нужные скилы были фул. И статуя, и пасивка, и сало. 

7 часов назад, Labaman сказал:

Хил с пассивки - это отдельная попоболь - по 2к критом возможно только при пассивке 4/4 и при срабатывании стана. А у нас могут быть сопры всякие итд. И да, если куполом за один раз откинул, например 5 целей, то отхил прилетит только за 1 оглушение, а не за 5. Повторно на купол побегут разве что дауны или леменги.

Когда кол-во игроков на локе исчисляется сотнями, то не попасть куполом надо постараться, ты просто его в толпу кидаешь, всё.

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Labaman сказал:

Опять же возвращаемся к тому что на 4/4 все вкачать нельзя и надо чем-то жертвовать

Читал ты явно оч внимательно) Перечитывай.

8 часов назад, Labaman сказал:

Ещё один "не играл, но осуждаю".

Чел, это старейший игрок, который разобрал на этом форуме кучу разных механик по полочкам, уверен ему хватает знаний разобраться в классе благодаря его многолетнему опыту.

8 часов назад, Labaman сказал:

Повторно на купол побегут разве что дауны или леменги.

На гвг всем пофиг в прямом столкновении. Там мало что видно и все прут вперёд, разве что кроме второй линии(ханты, чк, хилы и тд.).

А не смочь кинуть купол/круг в место скопления кучи игроков - диагноз.

8 часов назад, Labaman сказал:

Но у ЧК куда больше урона.

"Не играл, но осуждаю" - ещё один.

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Horimiya сказал:

"Не играл, но осуждаю" - ещё один

Представь себе, играл. Как раз с ЧК на храма перешёл.

 

16 минут назад, Horimiya сказал:

Читал ты явно оч внимательно) Перечитывай

Читал, он рассуждает про билды, но вывод сделан как будто прокачено все и на максимум. Ну, возможно, с внушительной библиотекой что-то подобное получиться, но у среднестатистического игрока вряд ли эффективность будет хотя бы примерно такой же.

22 минуты назад, Horimiya сказал:

На гвг всем пофиг в прямом столкновении. Там мало что видно и все прут вперёд, разве что кроме второй линии(ханты, чк, хилы и тд.).

А не смочь кинуть купол/круг в место скопления кучи игроков - диагноз.

Таки да, но как контроль станом купол даже на 5/5 длится менее 2 сек. Как "башенный" отхил - тоже мимо - уже написал почему это так (хоть 7 игроков откинь в момент применения - отхил будет как за 1). Как комбо с другими классами, наносящим урон (например магоэамм) - скорее наоборот вредит - купол не удерживает и не стягивает врагов - он их, внезапно, раскидывает. Да, куполом хорошо блокировать узкие проходы (если они есть на карте) или останавливать любииелей обузить свитки воскрешения на битвах. Но как бы Чфк может примерно то же. То что у гор мало ЧК - ну как бы это как бы проблемы гор. У храмовников примерно те же проблемы - на ГВГ они очень нужны, а как в инст взять или в агр - пойди покури бомбук, "недокласс". Но храмовников, судя по нытью гор - хватает же, несмотря на эти проблемы 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Labaman сказал:

Представь себе, играл. Как раз с ЧК на храма перешёл.

У чк много урона? Каким боком? Стрела+сфера? Ну так у храма такой же урон ±

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Labaman сказал:

Ещё один "не играл, но осуждаю". Ты хотя бы раздел с гайдами почитал бы для начала.

Не обязательно нужно играть на классе, чтобы понять чрезмерную эффективность определенных навыков

8 часов назад, Labaman сказал:

Вариантов не много - фул контроль в для ГВГ это как раз палка. Но в тряпках и посохом выживаемость ровно такая же, как у ЧК.  Ты можешь с палкой одеть полусет тяж тритонов - это единственное твое преимущество над ЧК. На этом все. Но у ЧК куда больше урона.

Про навыки  бред, так об эффективности навыков в итоге говориться как будто все навыки 4/4 можно вкачать:

О каком фул контроле идет речь? Все необходимые навыки для GvG можно вкачать, об этом написано в теме, прочтите еще раз.

8 часов назад, Labaman сказал:

Статуя на самом деле практически бесполезный  навык без прокачки и таланта, а прокачивать ее одновременно с контролем - просто не хватит очков. 

Надеюсь вы играете не за храмовника. Учение харада, статуя, касание на 4. +2 очка у вас в запасе. Удивительно но очков хватило)

8 часов назад, Labaman сказал:

Хил с пассивки - это отдельная попоболь - по 2к критом возможно только при пассивке 4/4 и при срабатывании стана.

А я думал это не написано в теме...

8 часов назад, Labaman сказал:

А у нас могут быть сопры всякие итд.

Купол при 5/5 6 целей + рела на 3 цели. Итого 9 целей. А для баша нужно прохождение только по 1 цели.  

8 часов назад, Labaman сказал:

И да, если куполом за один раз откинул, например 5 целей, то отхил прилетит только за 1 оглушение, а не за 5.

Разумеется, что 1 отброс купола = 1 отхил. Никто и не говорит, что отхил будет на кол-во целей. Просто в теме чуть криво написал. 

8 часов назад, Labaman сказал:

Повторно на купол побегут разве что дауны или леменги.

Ага. Вы точно играете в игру? 

Вы еще учитывайте, что храмовник не один. Возьмем лаже условно 5 храмовников, и все они используют купола. Разброс куполов будет хаотичен, но часть целей точно будут прыгать из купола в купол, тем самым увеличивая эффективность контроля и лечения для храмовников. 

8 часов назад, Labaman сказал:

Опять же возвращаемся к тому что на 4/4 все вкачать нельзя и надо чем-то жертвовать. 

Вы играете на храмовнике 20 уровня?

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Mucmp сказал:

Надеюсь вы играете не за храмовника. Учение харада, статуя, касание на 4. +2 очка у вас в запасе. Удивительно но очков хватило)

Упс, а урон где? Или мы рассматриваем "сферическую консервную банку в вакууме"? Ах да, а где же знаменитая мантра? На эти 2 очка до 3/4? а как же купол на 5/5 чтобы по 9 целям  работал? Ой? А на таком полураке полу... кхм играть-то вообще как? Или чисто несколько раз в неделю как твина на ГВГ и битвы заводить - ну такое себе.

2 часа назад, Mucmp сказал:

Ага. Вы точно играете в игру? 

Вы еще учитывайте, что храмовник не один. Возьмем лаже условно 5 храмовников, и все они используют купола. Разброс куполов будет хаотичен, но часть целей точно будут прыгать из купола в купол, тем самым увеличивая эффективность контроля и лечения для храмовников. 

Храмовник лечится сам и лечит только члена группы в радиусе 3 ярдов. Ну такая себе эффективность что-то мне подсказывает, что любой нормальный хиллер будет в разы эффективнее. Ах да, мы же еще остались без урона и без мантры, чтобы вкачать купол на 5/5, статую на 4/4 и учения на 4/4.  

Ну а про "он не один" - ну так себе аргумент - можно собрать больше одного ЧК или больше одного шамана на одной локации итд. 

Да и чтобы враг из купола в купол попадал их еще и расставить нудно определенным образом, а на практике в одну точку скопления врагов летит несколько куполов, они просто раскидывают чуть больше врагов в этой точке - и на этом все заканчивается. Такие "чудесные" полеты, что вы описали это скорее проявление небывалой удачи храмовников, что они чисто случайно раскинули купола таким образом, не перекрывая друг-друга, ну либо сильного невезения того, уто попал в такую "удачную" расстановку. 

2 часа назад, Mucmp сказал:

О каком фул контроле идет речь? Все необходимые навыки для GvG можно вкачать, об этом написано в теме, прочтите еще раз.

Тут уже я криво написал, видимо. Я имел ввиду единственный способ максимально прокачать навыки контроля не сильно потеряв в уроне и защите. 

2 часа назад, Horimiya сказал:

У чк много урона? Каким боком? Стрела+сфера? Ну так у храма такой же урон ±

Ну, предположим, что у порицания +/- такой же урон, как у базовой стрелы ЧК без таланта. Ну а чем перекрыть вторую стрелу ЧК? Петом? Не смеши - его жизнь в ПВП или в битве с элитными мобами исчисляется парой ударов (ну или одной массухой). А "вытягивание жизни", а лужа (ну от нее дамаг вроде не большой, но все же она есть)?Или стрелы ЧК тоже можно сбивать на подлете? Или, ну не знаю, нассать в центр лужи, чтобы она исчезла раньше времени? Вроде бы нет. Ну такой себе "одинаковый" урон получается.

Edited by Labaman
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Labaman сказал:

Упс, а урон где? Или мы рассматриваем "сферическую консервную банку в вакууме"? Ах да, а где же знаменитая мантра? На эти 2 очка до 3/4? а как же купол на 5/5 чтобы по 9 целям  работал? Ой? А на таком полураке полу... кхм играть-то вообще как? Или чисто несколько раз в неделю как твина на ГВГ и битвы заводить - ну такое себе.

Этот билд чисто для гвг, урон наносится, но небольшой. Задача такого храма скорее доставлять врагу и долго жить, чтобы доставлять ещё больше проблем. А урон внесут маги, палы, реи и другие.

17 минут назад, Labaman сказал:

Ну такой себе "одинаковый" урон получается

Меня перебил по урону храм маг ДД. Я с полусетом и лучшей сборкой. Храм маг ДД без полусета. Одинак бафы и петы, замки у обоих.

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Horimiya сказал:

Этот билд чисто для гвг, урон наносится, но небольшой. Задача такого храма скорее доставлять врагу и долго жить, чтобы доставлять ещё больше проблем. А урон внесут маги, палы, реи и другие.

Ну так в чем проблема собрать гипертрофированного ЧК или Шамана? А то как-то странно получается - в случае с ЧК мы ноем что не можем делать все и сразу - значит класс слабый - нужно апать, а если храм может что-то сделать только в определенном гипертрофированном билде + в определенных условиях, когда все планеты должны выстроится в ряд - то значит нужно ныть что класс чрезмерно эффективный - нужно нерфить. Ниразу не странный подход, ага. 

Edited by Labaman
Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Labaman сказал:

Или, ну не знаю, нассать в центр лужи, чтобы она исчезла раньше времени?

В пвп урон незначителен. Говорю так, ибо у меня фул гвг билд и лужа 5/5. Урон в 150-190 единиц - ничтожно мал.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Horimiya сказал:

В пвп урон незначителен. Говорю так, ибо у меня фул гвг билд и лужа 5/5. Урон в 150-190 единиц - ничтожно мал.

Я говорю о способах нанести урон и которые нельзя убить/отменить в отличии от пета. Да и про урон лужи я тоже ремарку сделал, кажется. 

21 минуту назад, Horimiya сказал:

Меня перебил по урону храм маг ДД. Я с полусетом и лучшей сборкой. Храм маг ДД без полусета. Одинак бафы и петы, замки у обоих.

О каком "перебил" идет речь? Насколько перебил? Как ЧК и храм оказались в одной пати? )

Ну а так позволь тебя успокоить - храм в маг ДД весьма ситуативен - далеко не всегда он может показать хороший урон. Отсюда и разговоры о том что храм в ПВЕ не очень.

Edited by Labaman
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Labaman сказал:

храм может что-то сделать только

Разве только в том билде? Ты кажется забываться начал.

Начнем с того, что сейчас все гильдии активно ищут храмов именно классического билда, реже магического - то есть они вносят хороший вклад в бой. Получается они могут многое и не только в том билде.

Билд который предложил Мистр - хорош очень даже. Ты лечишь группу или себя - тем самым дольше живёшь и больше грязи делаешь. Тот же чк попади хоть под какой-то фокус, скорее всего сломается и у него почти нет шансов выжить, ибо даже камень порой нельзя нажать. Дали бы чк аналог пассивы храма на лечение от станов - уж поверь, мы бы за дико имбовали.

1 минуту назад, Labaman сказал:

Я говорю о способах нанести урон и которые нельзя убить/отменить в отличии от пета. Да и про урон лужи я тоже ремарку сделал, кажется. 

О каком "перебил" идет речь? Насколько перебил? Как ЧК и храм оказались в одной пати? )

Ну а так позволь тебя успокоить - храм в маг ДД весьма ситуативен - далеко не всегда он может показать хороший урон.

Брали рб лаба - слона. У него нет навыков-дебафов, только урон. Храм перебил меня на 10 секунд и уложился в 1:09, я в 1:19. В инсте я конечно как класс буду полезнее, но храм и не являлся никогда ДД классом, скорее его подобием.

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Horimiya сказал:

Разве только в том билде? Ты кажется забываться начал.

Начнем с того, что сейчас все гильдии активно ищут храмов именно классического билда, реже магического - то есть они вносят хороший вклад в бой. Получается они могут многое и не только в том билде.

Билд который предложил Мистр - хорош очень даже. Ты лечишь группу или себя - тем самым дольше живёшь и больше грязи делаешь. Тот же чк попади хоть под какой-то фокус, скорее всего сломается и у него почти нет шансов выжить, ибо даже камень порой нельзя нажать. Дали бы чк аналог пассивы храма на лечение от станов - уж поверь, мы бы за дико имбовали.

Ты не вырывай из контекста. Я все правильно написал - хорошая живучесть и много контроля только в определенном билде.

И да ищут не только храмов, а магов и палов - так как везде одни иски и реи. Ну собственно у гор тоже постоянно ищут ЧК, шамов и вождей в магию - по твоей логике это имба классы, так почему же ты и мистер ноете на ЧК?

ну а по поводу лечения - перечитай еще раз его особенности. И да, в толпе храм тоже быстро помрет и мантру прожать не успеет,  если мы говорим про билд в магию  - такое себе сравнение.  Ну, возможно выдержит на пару ударов больше, чем ЧК если успеет поставить статую или будет в тяжелом полусете тритонов.

16 минут назад, Horimiya сказал:

Брали рб лаба - слона. У него нет навыков-дебафов, только урон. Храм перебил меня на 10 секунд и уложился в 1:09, я в 1:19. В инсте я конечно как класс буду полезнее, но храм и не являлся никогда ДД классом, скорее его подобием.

Ясно, понятно. Ну то о чем я и говорил - только в одну цель и только в определенных условиях. )  

Edited by Labaman
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Labaman сказал:

Ясно, понятно. Ну то о чем я и говорил - только в одну цель и только в определенных условиях. )  

Я к тому, что храм вообще не ДД, а контролёр. 

17 минут назад, Labaman сказал:

по твоей логике это имба

Где я написал, что те классы которых набирают - имба? Приведи цитату.

18 минут назад, Labaman сказал:

тоже быстро помрет

Не так быстро. Полусет если что поможет пожить подольше

22 минуты назад, Labaman сказал:

почему же ты и мистер ноете на ЧК?

У меня есть на то причины.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Horimiya сказал:

Этот билд чисто для гвг, урон наносится, но небольшой. Задача такого храма скорее доставлять врагу и долго жить, чтобы доставлять ещё больше проблем. А урон внесут маги, палы, реи и другие.

Меня перебил по урону храм маг ДД. Я с полусетом и лучшей сборкой. Храм маг ДД без полусета. Одинак бафы и петы, замки у обоих.

Хлорка перебила тебя в пве на слоне, ты каждый раз упрекаешь всех в том, что они тупо пве и не могут говорить о пвп.

Но тут же речь за гвг, и билд в котором 0 урона.

Причем тут то, что тебя хлорка перебивает в дд?)))

Одно дело когда люди качают храма тупо на гвг, под деф флага, играя при этом на своих реях и исках.

А другое это люди, которые играют только на храме и у них не будет такой сборки в пвп/гвг отроду)

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Horimiya сказал:

Где я написал, что те классы которых набирают - имба? Приведи цитату.

Я писал "следуя логике". Ты выдал что "Получается они могут многое и не только в том билде." ну, следовательно и те классы, которые активно набирают у Гор тоже "Получается они могут многое и не только в том билде.", в том числе ЧК. 

23 минуты назад, Horimiya сказал:

Не так быстро. Полусет если что поможет пожить подольше

Ну все, продаю почку, покупаю полусвет и иду в одну каску гор пачками убивать. Трепещите :wsbadass:

25 минут назад, Horimiya сказал:

У меня есть на то причины.

У каждого класса есть свои плюсы и минусы. И не всех развивают в том направлении, в котором хотелось бы некоторым игрокам. Храмовники не исключение. Но все почему-то большинство игроков склонны замечать в классах противоположного альянса исключительно плюсы, а в классах своего альянса - исключительно минусы. 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...