Бан за сливы арены

[Samarka 357]

12 минут назад, Marginale сказал:

я предлагаю учитывать активность игрока за определенное количество регнутых боев (количество использованных скиллов, урона, хила, пройденное расстояние и т.д...)

нуб может не успеть практически ниче дать (точнее чаще всего так и будет), а перемещать твинов по карте не так и сложно. хотя кстати еще вариант учитывать активность перса в остальное время - дейлы (без сборов ресурсов которые можно купить), пройденные инсты и тд. вот тут будет видно кто твин кто нуб.

ну и перебанить всех с надписью изи под ником.

[King Sombra 1524]

1 час назад, Salamander сказал:

А про под 8  персов абоб с лайтов даж стыдно говорить персы мусорные но у всех статы 90% чисто на твинках

Некоторые из них чисто разные люди. Знаю жц абобу, до этого носил ник рафталия и с которым я до сих пор умудряюсь спорить насчёт класса жц. Так этот чел не твинк вовсе. Могу полагать, что эти деятели чисто ради фана сделали себе такие никнеймы. Потому что правитель ги как-то раз после гвг кикнул пару абоб с наказом не возвращаться, пока никнейм не сменят. 

[Marginale 134]

54 минуты назад, Shanalotta сказал:

А если регает нубик, новичок. Чаще всего его результаты будут близкими к твину, и я понимаю, что для его случайного напа он ничем не лучше твина, и он бесит напа, но по-моему если его, только начавшего играть, сначала будут бить с на арене с ваншота топы, а потом за это ему будет еще бан прилетать, то это может негативно сказаться на росте аудитории игры, а у нее и так огромная задержка в росте.)) 

Ну обещали что-то сделать там с подбором, чтоб таких с кучей проигрышей не кидало с теми у кого высокий винрейт и тд., поживем увидим.)

если регает нубик/новичок, то он покажет хотя бы какую-то активность (нажмет какие-то навыки, пробежит какое-расстояние, нанесет/нахилит хоть какие-то копейки урона), которая позволит его отличить от просто афк твина.

У нынешних твинов по всем предложенным мной показателям в сумме будет ровно 0

53 минуты назад, Samarka сказал:

нуб может не успеть практически ниче дать (точнее чаще всего так и будет), а перемещать твинов по карте не так и сложно. хотя кстати еще вариант учитывать активность перса в остальное время - дейлы (без сборов ресурсов которые можно купить), пройденные инсты и тд. вот тут будет видно кто твин кто нуб.

если у нуба полный 0 (или ну очень близко к этому) по всем предложенным мной показателям, то он по сути от твина ничем не отличается.

А сымитировать даже самую низкую активность на твине это уже не просто положить что-то тяжеленькое на f2, придётся отвлекаться хотя бы.

И я не предлагаю банить, почему бы не ввести временные ограничения рега при выявлении такого афк поведения (5 минут хотя бы, потом можно по нарастающей 10-30-час-два часа...)

 

57 минут назад, Samarka сказал:

ну и перебанить всех с надписью изи под ником.

не за что, там же нубы, а не твины

[Samarka 357]

1 час назад, Marginale сказал:

если у нуба полный 0 (или ну очень близко к этому) по всем предложенным мной показателям, то он по сути от твина ничем не отличается.

А сымитировать даже самую низкую активность на твине это уже не просто положить что-то тяжеленькое на f2, придётся отвлекаться хотя бы.

даже если он не отличается от твина по полезности нуб учится и когда то станет нормальным игроком (ну если не в ту ги не занесет) и дизморалить его или ограничивать для него арену не стоит - он продует и поймет что надо собрать шмот, учиться играть и тд. а если ему сразу все ограничат и он не будет попадать в такие условия то ему будет проще сделать вывод что арена и пвп не для него. и сидеть например фармить какого нить рб на нубоострове. вот только какая от него польза гильдиям или фракции? да и игра такого игрока вряд ли затянет надолго.

а то что касается имитации сейчас твинами бегают на респ противника и спокойно дают скилы. не вижу причин почему дальше им это будет делать сложно.

 

и все таки мысль с активностью вне арены мне кажется хорошей. 

как сейчас за инсты и дейлы дается репа, так же добавить очки активности, которые могут считаться например за неделю (чтобы они копились в процессе обычной активности игроков и тратить время специально для открытия доступа на арену не приходилось) и чтобы попасть на арену нужно набрать определенное количество этих очков. 

то есть никаких банов, запретов но сделать так чтобы твиноводам пришлось одевать персов и потратить дофига усилий и времени для получения доступа на арену так как вне арены они играют другими персами. и так каждую неделю... 

единственный минус что это может негативно отразиться на игроках которые заходят поиграть редко, но во первых, все же лучше чтобы негатив ловили только неактивные игроки а не вообще все, кто не может нормально поиграть из за твинов. а во вторых можно сделать чтобы например за инсты типа тритонов и логова миф давалось больше очков и чтобы попасть на арену нужно было либо сделать кучу дейлов либо например 5 раз пройти эти инсты. твинами это сделать будет сложно, а вот игроки которые мало активят думаю раз в неделю 5 раз пройти инст смогут. для тех кто играет только в пвп можно сделать например чтобы если винрейт больше 60% бить эти очки не приходилось. короче много можно придумать.

Edited May 4, 2022 by Samarka

[be a terorist 991]

В 03.05.2022 в 20:20, Maid сказал:

Скоро на арене начнут гнобить тех кто будет драться по-настоящему. Либо играй договорняк с нами либо ты не будешь аренить вообще.

так ведь уже…

[Shwapsss 1550]

А я не особо шарю, в доте же есть какой-то там патруль. Что если в варспе какие-то топовые челы будут рассматривать видосы игроков 

[Alina 311]

10 часов назад, Samarka сказал:

нуб может не успеть практически ниче дать (точнее чаще всего так и будет), а перемещать твинов по карте не так и сложно. хотя кстати еще вариант учитывать активность перса в остальное время - дейлы (без сборов ресурсов которые можно купить), пройденные инсты и тд. вот тут будет видно кто твин кто нуб.

ну и перебанить всех с надписью изи под ником.

И это не имеет смысла ..кто делает так часто дейлы 

Да и инст аренеры не бегают 

И те кто просто работает, вечерком поаренить заходят)что делать им?

Наверное стоит принять это и успокоиться 

А пока кто-нибудь будет брать горн/ 5/5 твины будут

Хорошо без них, но когда уши регают по 5 твинов , то смотреть и любоваться?)

[Samarka 357]

2 часа назад, Euforiia сказал:

И это не имеет смысла ..кто делает так часто дейлы 

Да и инст аренеры не бегают 

И те кто просто работает, вечерком поаренить заходят)что делать им?

Наверное стоит принять это и успокоиться 

А пока кто-нибудь будет брать горн/ 5/5 твины будут

Хорошо без них, но когда уши регают по 5 твинов , то смотреть и любоваться?)

нубы делают дейлы и скорее всего будут иметь низкий винрейт - как раз чтобы их отграничить от твинов.

посмотрела навскидку несколько сливщиков которые типа не бегают инсты и несколько игроков которые правда заходят вечерком на час-два в том числе чтобы поаренить. и о ужас что же я увидела? абсолютно все из них имеют винрейт выше 60% (дада это как раз ответ на вопрос "что делать им" из второго сообщения который было так удобно не заметить и процитировать первое где не было все детально расписано) и большинство в инст все же бегает. как так?

ну вот если чтобы закинуть твина придется потратить на него дофига ресурсов (хотя бы на сбор и точку начального шмота с которым возьмут в инст) и/или времени и так делать каждую неделю глядишь твины с обеих сторон пропадут и любоваться ни на кого не придется.

2 часа назад, Shwapsss сказал:

А я не особо шарю, в доте же есть какой-то там патруль. Что если в варспе какие-то топовые челы будут рассматривать видосы игроков 

в доте жалобы рассматривают игроки из другого рейта, плюс народу там сильно больше - эти игроки как правило не играют вместе и не общаются. тут такого непредвзятого отношения не получится и такие модераторы могут спецом например банить не того или не банить сливщиков потому что с ними общаются. тех поддержка утонет в разборе всего этого.

Edited May 5, 2022 by Samarka

[Alina 311]

[Shwapsss 1550]

2 часа назад, Samarka сказал:

в доте жалобы рассматривают игроки из другого рейта, плюс народу там сильно больше - эти игроки как правило не играют вместе и не общаются. тут такого непредвзятого отношения не получится и такие модераторы могут спецом например банить не того или не банить сливщиков потому что с ними общаются. тех поддержка утонет в разборе всего этого.

вполне легко найти непредвзятых игроков

[King Sombra 1524]

10 минут назад, Shwapsss сказал:

вполне легко найти непредвзятых игроков

Пвешников вроде меня, которые будут банить и твинов, и особенно чсвшных аренеров

[Marginale 134]

12 часов назад, Samarka сказал:

даже если он не отличается от твина по полезности нуб учится и когда то станет нормальным игроком (ну если не в ту ги не занесет) и дизморалить его или ограничивать для него арену не стоит - он продует и поймет что надо собрать шмот, учиться играть и тд. а если ему сразу все ограничат и он не будет попадать в такие условия то ему будет проще сделать вывод что арена и пвп не для него. и сидеть например фармить какого нить рб на нубоострове. вот только какая от него польза гильдиям или фракции? да и игра такого игрока вряд ли затянет надолго.

Логично, поэтому система должна отличать нуба, который учистся, от сливного твина в автореге.
Если игрок за 50 боев нанес 0 урона, использовал 0 навыков, пробежал 0 ярдов, то логично, что это не нуб, который учится, а даже если это и нуб, профилактические 5 минут запрета рега с объяснением, почему он этот запрет получил, будут не лишними. Ну а дальше увеличивать время запрета при повторных нарушениях...

 

12 часов назад, Samarka сказал:

и все таки мысль с активностью вне арены мне кажется хорошей. 

Полный бред, активность вне арены и на арене вообще никак не связаны

 

48 минут назад, Shwapsss сказал:

вполне легко найти непредвзятых игроков

их не существует

 

А вообще эти все споры бессмыслены, если разработчики захотят, то сделают какие-то ограничения и без нас, я думаю)

[Alina 311]

[Gandalf 757]

@Dr Strange @Holmesесть смысл писать в тп по поводу таких кадров? 

[Chr Lindner 1309]

12 минут назад, Gandalf сказал:

@Dr Strange @Holmesесть смысл писать в тп по поводу таких кадров? 

 

[Holmes 6510]

5 минут назад, Gandalf сказал:

@Dr Strange @Holmesесть смысл писать в тп по поводу таких кадров? 

К сожалению, бездействие на арене правилами никак не запрещено из-за невозможности на данный момент легально его классифицировать. Как я уже говорил, решение данной проблемы будет заключаться в доработке алгоритмов системы матчмейкинга, то есть система будет оценивать эффективность всех участников боев и при наличии неадекватных показателей (условно: за N боев 0 урона) корректировать попадание таких персонажей в боях с теми, кто, опять же условно говоря, выкладывается на полную, а не стоит афк.

Данная доработка уже есть в планах, поэтому остается только дождаться её реализации. 

[Gandalf 757]

2 минуты назад, Почините арену сказал:

 

Это было в феврале, может что поменялось 👶 ах, нет

2 минуты назад, Holmes сказал:

К сожалению, бездействие на арене правилами никак не запрещено из-за невозможности на данный момент легально его классифицировать. Как я уже говорил, решение данной проблемы будет заключаться в доработке алгоритмов системы матчмейкинга, то есть система будет оценивать эффективность всех участников боев и при наличии неадекватных показателей (условно: за N боев 0 урона) корректировать попадание таких персонажей в боях с теми, кто, опять же условно говоря, выкладывается на полную, а не стоит афк.

Данная доработка уже есть в планах, поэтому остается только дождаться её реализации. 

Доработку не ждать в этом году? 

А если на видео заснять десятки боев с одними и теми же сливалами, тоже не удастся классифицировать? 

Edited May 5, 2022 by Gandalf

[Holmes 6510]

12 минут назад, Gandalf сказал:

Это было в феврале, может что поменялось 👶 ах, нет

Доработку не ждать в этом году? 

А если на видео заснять десятки боев с одними и теми же сливалами, тоже не удастся классифицировать? 

Основания для блокировки должны подтверждаться системой, как это происходит с окнами \ продажами и всем остальным. Только в этом случае это будет эффективно. 

[Alaen 861]

1 минуту назад, Holmes сказал:

Определение оснований для блокировки должны подтверждаться системой, как это происходит с окнами \ продажами и всем остальным. Только в этом случае это будет эффективно. 

а у вас разве нет системы с логами? ведь всегда техподдержке можно проверить передвижение игрока или результат его игры на арене. И даже если он делает это не ради слива а просто чтоб комуто насолить, это ведь тоже неспортивка, и можно таких игроков блокировать хотябы только на арене. Можно даже льготную систему сделать, сначала час, потом день, потом неделю, и тд. Делайте хотябы какието баны, чтоб не было такого разгульства как есть сейчас, я как не регну арену во время х2 импов, так за меня 2-3 твина афкшащих и наносящих 0 урона. Вот ради эксперимента, регните сами горнило на руби, твины не заставят себя долго ждать с обоих фракций, уж поверьте.

[Gandalf 757]

4 минуты назад, Holmes сказал:

Основания для блокировки должны подтверждаться системой, как это происходит с окнами \ продажами и всем остальным. Только в этом случае это будет эффективно. 

Жалко, что такие вещи не вводятся изначально. Столько игроков уже послало такую арену далеко и надолго 🙄

[Holmes 6510]

3 минуты назад, Alaen сказал:

а у вас разве нет системы с логами? ведь всегда техподдержке можно проверить передвижение игрока или результат его игры на арене. И даже если он делает это не ради слива а просто чтоб комуто насолить, это ведь тоже неспортивка, и можно таких игроков блокировать хотябы только на арене. Можно даже льготную систему сделать, сначала час, потом день, потом неделю, и тд. Делайте хотябы какието баны, чтоб не было такого разгульства как есть сейчас, я как не регну арену во время х2 импов, так за меня 2-3 твина афкшащих и наносящих 0 урона. Вот ради эксперимента, регните сами горнило на руби, твины не заставят себя долго ждать с обоих фракций, уж поверьте.

Проверять руками каждый отдельный случай = лишить возможности огромное количество игроков оперативно получать помощь от технической поддержки. Это крайне сомнительный способ решения проблемы. Я понимаю, что это приносит некоторые неудобства и действительно может влиять на ваши эмоции во время игрового процесса в негативную сторону, но все не так плохо. Наша игра, как уже все давно поняли, является коллективной чуть ли не во всех проявлениях, поэтому можно договориться с согильдийцами и зайти вечером всем вместе порегать рандомные арены, пока не закроете 25. Многие так делают и лишают себя удовольствия подогреть стул от некоторых тиммейтов  

[Chr Lindner 1309]

5 минут назад, Holmes сказал:

но все не так плохо

Действительно не так плохо

16 минут назад, Gandalf сказал:

Жалко, что такие вещи не вводятся изначально. Столько игроков уже послало такую арену далеко и надолго 🙄

Чо ты разнылся то

[Alaen 861]

1 минуту назад, Holmes сказал:

Это крайне сомнительный способ решения проблемы.

вкачать 18 твина занимает больше времени чем техподдержке отследить сливера, да и после бана будет меньше желания это делать. И также в случае уменьшения количества таких персов, на твинов будет существенно меньше жалоб, вроде получается неплохой профит. 

 

5 минут назад, Holmes сказал:

зайти вечером всем вместе порегать рандомные арены, пока не закроете 25

к сожалению не так много желающих это делать, далеко не всех интересует арена в том виде в котором она есть сейчас, поэтому приходится пострадывать против рандомов и их твинов.

1 минуту назад, Почините арену сказал:

Действительно не так плохо

скажи это мне вчера когда я изза твинов делал 25 побед весь день. И перерывы никакие не помогают, так как рег у них круглосуточный, считай стоял в сливе у гор за редким исключением.

[Crybaby 887]

Ясно, на проблему забили, ведь "все не так плохо". Пойду голд чтоль продавать, ведь "все не так плохо" можно просто не покупать голд, сказка 

[Samarka 357]

8 минут назад, Holmes сказал:

можно договориться с согильдийцами и зайти вечером всем вместе порегать рандомные арены, пока не закроете 25. Многие так делают и лишают себя удовольствия подогреть стул от некоторых тиммейтов  

это вы так предлагаете догать в рандоме? супер. вот только в вашей игре все больше не хватает... игры. чатик с взаимодействием конечно классно но хотелось бы чтобы было что то интересное. в пве этого нет уже очень давно. народ ждет хоть что то новое а вы пичкаете ивентами с почти однообразными механиками и картами и обновляете шмот. на гвг бывает интересно но редко - очень многое зависит от количества народу на серваке и от арены которая собирается сливами (= однообразным и неинтересным набиванием циферок). можно разнообразить всю эту скуку рандомной ареной - там вроде бы даже живые игроки должны появляться. но нет чаще всего и арена сейчас нервотрепка. потому что там куча твинов и просто овощей которые могут только бесконечно набивать циферки догами и которые приобщают других игроков бить так же. в итоге и рега то нет. скажите когда в вашей игре появится... ИГРА?

[Shanalotta 2490]

2 часа назад, Shwapsss сказал:

вполне легко найти непредвзятых игроков

Вряд ли найдется хоть один. За это возьмется только игрок который планирует использовать эту власть в своих целях, а непредвзятому, справедливому и никак не заинтересованному зачем эта потеря времени и вечно засранный лс , и теми кто просит забанить, и теми кого забанили... вот на кой оно ему))

[Shwapsss 1550]

5 минут назад, Shanalotta сказал:

Вряд ли найдется хоть один. За это возьмется только игрок который планирует использовать эту власть в своих целях, а непредвзятому, справедливому и никак не заинтересованному зачем эта потеря времени и вечно засранный лс , и теми кто просит забанить, и теми кого забанили... вот на кой оно ему))

потеря времени, которая сделает рандомную арену нормальной, еще чмок каких нибудь накинут, почему нет, как говорится

[Alaen 861]

8 минут назад, Samarka сказал:

это вы так предлагаете догать в рандоме?

ну типа как временная мера как я понял... но хотелось бы конечно норм арену побыстрее, потому что пвп активности уже в игре и довольно популярны, а способ добычи топового пвп шмота это боль и ад.

[Vadokus 237]

Только что, Alaen сказал:

ну типа как временная мера как я понял... но хотелось бы конечно норм арену побыстрее, потому что пвп активности уже в игре и довольно популярны, а способ добычи топового пвп шмота это боль и ад.

Так вы же первые поставили твинов в этом туре, че ноешь

[Shanalotta 2490]

2 минуты назад, Shwapsss сказал:

потеря времени, которая сделает рандомную арену нормальной, еще чмок каких нибудь накинут, почему нет, как говорится

Чтоб быть непредвзятым нужно самому там не играть, ну а если не аренит, то что ему до этой арены.)

Это в теории все так красиво, а на практике этот чел займет почетное место в ОПГ распределяющей места, 100%

[Alaen 861]

5 минут назад, Vadokus сказал:

Так вы же первые поставили твинов в этом туре, че ноешь

я не понимаю о чем ты, я лично ничего не ставил, и за гор ниодного перса не имел, и не имею, также не знаю никого кто из моей ги чтото бы ставил.

Да и действительно зачем бы я ныл, если б я этим пользовался...

Edited May 5, 2022 by Alaen

[Marginale 134]

13 минут назад, Samarka сказал:

это вы так предлагаете догать в рандоме

ты же с Руби?
у нас доги рандома запрещены если что

[King Sombra 1524]

34 минуты назад, Holmes сказал:

Проверять руками каждый отдельный случай = лишить возможности огромное количество игроков оперативно получать помощь от технической поддержки. Это крайне сомнительный способ решения проблемы. Я понимаю, что это приносит некоторые неудобства и действительно может влиять на ваши эмоции во время игрового процесса в негативную сторону, но все не так плохо. Наша игра, как уже все давно поняли, является коллективной чуть ли не во всех проявлениях, поэтому можно договориться с согильдийцами и зайти вечером всем вместе порегать рандомные арены, пока не закроете 25. Многие так делают и лишают себя удовольствия подогреть стул от некоторых тиммейтов  

иной способ добычи пвп шмота будет, или все так же через арену очередями собирать?

[Alaen 861]

Только что, King Sombra сказал:

иной способ добычи пвп шмота будет, или все так же через арену очередями собирать?

да тогда можно арену и все что с ней связано сразу вырезать из игры, она будет абсолютно пустой

[King Sombra 1524]

3 минуты назад, Alaen сказал:

да тогда можно арену и все что с ней связано сразу вырезать из игры, она будет абсолютно пустой

Так она реально бесполезна. Пвп шмот нужен только для успокоения ги, мол, вот пвп шмот +7, могу остаться ради замка и пассивок? А так, кому нравится аренить будут аренить итак. Никаких проблем не вижу. 

[Pokerface 428]

34 минуты назад, Crybaby сказал:

Ясно, на проблему забили, ведь "все не так плохо". Пойду голд чтоль продавать, ведь "все не так плохо" можно просто не покупать голд, сказка 

Летний ивент, за ним новые персы, после бал и нг, получается, что в этом году нет места на доработку орены 

[Alina 311]

16 минут назад, Pokerface сказал:

Летний ивент, за ним новые персы, после бал и нг, получается, что в этом году нет места на доработку орены 

Может с 31 ареной завезут и эту обнову:)

было бы замечательно 

[Vadokus 237]

48 минут назад, Alaen сказал:

я не понимаю о чем ты, я лично ничего не ставил, и за гор ниодного перса не имел, и не имею, также не знаю никого кто из моей ги чтото бы ставил.

Да и действительно зачем бы я ныл, если б я этим пользовался...

А ты в какой гильдии сейчас? 

[Holmes 6510]

1 час назад, Alaen сказал:

вкачать 18 твина занимает больше времени чем техподдержке отследить сливера, да и после бана будет меньше желания это делать. И также в случае уменьшения количества таких персов, на твинов будет существенно меньше жалоб, вроде получается неплохой профит. 

Это всего лишь станет поводом для таких людей имитировать деятельность на твинках, чтобы не попасть под афк-бан. И мы возвращаемся к вопросу о целесообразности бана в этом случае, потому что таким образом можно и обычного новичка забанить, что, очевидно, недопустимо. А для вас ничего не поменяется, потому что афк персонаж стоит или зажмет 3 случайные кнопки в рандомный таргет - погоды не делает вовсе. 
 

1 час назад, Crybaby сказал:

Ясно, на проблему забили, ведь "все не так плохо". Пойду голд чтоль продавать, ведь "все не так плохо" можно просто не покупать голд, сказка 

 

1 час назад, Samarka сказал:

это вы так предлагаете догать в рандоме? супер. вот только в вашей игре все больше не хватает... игры. чатик с взаимодействием конечно классно но хотелось бы чтобы было что то интересное. в пве этого нет уже очень давно. народ ждет хоть что то новое а вы пичкаете ивентами с почти однообразными механиками и картами и обновляете шмот. на гвг бывает интересно но редко - очень многое зависит от количества народу на серваке и от арены которая собирается сливами (= однообразным и неинтересным набиванием циферок). можно разнообразить всю эту скуку рандомной ареной - там вроде бы даже живые игроки должны появляться. но нет чаще всего и арена сейчас нервотрепка. потому что там куча твинов и просто овощей которые могут только бесконечно набивать циферки догами и которые приобщают других игроков бить так же. в итоге и рега то нет. скажите когда в вашей игре появится... ИГРА?

Ну вот видите, кому-то сил и времени не хватает, чтобы закрывать весь контент, а кто-то уже настолько познал дзен, что стало скучно жить. Всегда впечатляли эти крайности одного и того же. Новый постоянный контент находится в разработке, но я не могу ничего рассказывать до выхода дневников, поэтому пока я буду вам иногда напоминать, что мы усердно работаем. А как время придет сможете сами оценить масштабность и интересность новых уникальных механик и контента. 

[NightwoIf 301]

В 03.05.2022 в 20:46, King Sombra сказал:

И зачастую в этих случаях сливаются быстро и стоят афк, пока набирают очки в храме. То бишь система будет банить пвешников за то, что они решили собрать арену. Особенно это ударит по пвешникам, которые не смогут ничего сделать против заряженного аренера, когда тот решит собрать арену честными боями)

Арена вмиг окажется только для игроков, которые заранее собрали арену. Игроки банально будут бояться получить бан. 

Просто выход из этой ситуации, сделать Баны ток за арену с ежедневными наградами, и пвешники спокойно могут налить себе арену в сливных категориях))