Вне классовые книги

[Maces 591]

Какие книги нужно собирать вождю прям маст хеф, я про вождя гибрида и мага. Чтобы иметь цель к чему стремиться)

[Dragles 1714]

Для маг вождя:

1. Пробив, кд, ярость, мана, хп, боевая ловкость

2. Отражение, физ закалка, тайный вамп, вамп

3. Орк, спрут 

[Mrakoriz 2837]

3 часа назад, Mucmp сказал:

Орк, спрут

 

Это вообще мастхев всем и во все билды

3 часа назад, Mucmp сказал:

тайный вамп

 

А эта книга полнейший мусор. 

[Malooooy 20]

21 час назад, Mrakoriz сказал:

 

Это вообще мастхев всем и во все билды

 

А эта книга полнейший мусор. 

Ни капли немусор, дружище. Особенно, если есть комба с искажем. В пвп тайный вамп работает достаточно часто, тем самым порой может тебя хорошенько подсейвить!

 

 

[King Sombra 1527]

22 часа назад, Mrakoriz сказал:

Это вообще мастхев всем и во все билды

Ну почему же? На жц орк(или спрут увеличивает время баффов? Я путаюсь между ними) полностью бесполезен:)

[Pokerface 430]

30 минут назад, King Sombra сказал:

Ну почему же? На жц орк(или спрут увеличивает время баффов? Я путаюсь между ними) полностью бесполезен:)

Орк. На тебя кидает какой-нибудь дру хил/кожу/покров и тд => профит с книги 

[Mrakoriz 2837]

3 часа назад, King Sombra сказал:

Ну почему же? На жц орк(или спрут увеличивает время баффов? Я путаюсь между ними) полностью бесполезен:)

 

Да любой бафф на тебе будет висеть своë время + время баффа/% от магдф

4 часа назад, Malooooy сказал:

Ни капли немусор, дружище. Особенно, если есть комба с искажем. В пвп тайный вамп работает достаточно часто, тем самым порой может тебя хорошенько подсейвить!

 

 

 

Полный мусор, даже в "комбо с искажем" максимум на троечку, а без него - забитый ничем слот. 

[King Sombra 1527]

9 часов назад, Pokerface сказал:

Орк. На тебя кидает какой-нибудь дру хил/кожу/покров и тд => профит с книги 

А толку? Жц больше саппорт, и те же крылья дефолтно кидают на какого-нибудь дд. А больше из баффов у жц ничего нет. А баффы друида… ну… бегать с друидом в тритоны или в л5 на жц - это как-то неправильно, все же жц тоже хил. Да и сомневаюсь, что возьмут 2 хила, один из которых даже нормально дамажить не может. 

[DaviINK 1133]

6 часов назад, Mrakoriz сказал:

 

Да любой бафф на тебе будет висеть своë время + время баффа/% от магдф

 

Полный мусор, даже в "комбо с искажем" максимум на троечку, а без него - забитый ничем слот. 

Именно на вожде это точно хорошая книга, особенно если гибрид/маг, не стоит недооценивать её.

4 минуты назад, King Sombra сказал:

А толку? Жц больше саппорт, и те же крылья дефолтно кидают на какого-нибудь дд. А больше из баффов у жц ничего нет. А баффы друида… ну… бегать с друидом в тритоны или в л5 на жц - это как-то неправильно, все же жц тоже хил. Да и сомневаюсь, что возьмут 2 хила, один из которых даже нормально дамажить не может. 

Если цель пве, то не так уж и нужна, а в пвп будет сильно.

[King Sombra 1527]

3 минуты назад, DaviINK сказал:

Если цель пве, то не так уж и нужна, а в пвп будет сильно.

Если у жц книга спрута, то крылья дольше на напарнике не висят. Разве что увеличивать время жизни щитов, но в этом не будет смысла, щит ломают быстро. Спрут на жц бессмысленный и бесполезный:/

[DaviINK 1133]

1 минуту назад, King Sombra сказал:

Если у жц книга спрута, то крылья дольше на напарнике не висят. Разве что увеличивать время жизни щитов, но в этом не будет смысла, щит ломают быстро. Спрут на жц бессмысленный и бесполезный:/

Спрут- снижает длительность негативных эффектов на тебе.

Орк- увеличивает длительность положительных эффектов на тебе.

 

При чем тут крылья и напарник? Эта книга хороша на арене, где на тебя будут вешать баффы и ты будешь непробиваемым. 

[King Sombra 1527]

4 минуты назад, DaviINK сказал:

Спрут- снижает длительность негативных эффектов на тебе.

Орк- увеличивает длительность положительных эффектов на тебе.

Вайп из игры эти книги. 

4 минуты назад, DaviINK сказал:

При чем тут крылья и напарник? Эта книга хороша на арене, где на тебя будут вешать баффы и ты будешь непробиваемым. 

В большинстве случаев собрав нормально количество дд, эти баффы висят без окна. 

 

Спрута рею и любой жц с 50% кд будет держать крылья на 2 дд по кд(☞ﾟ∀ﾟ)☞

Edited May 4, 2022 by King Sombra

[Pokerface 430]

40 минут назад, King Sombra сказал:

А толку? Жц больше саппорт, и те же крылья дефолтно кидают на какого-нибудь дд. А больше из баффов у жц ничего нет. А баффы друида… ну… бегать с друидом в тритоны или в л5 на жц - это как-то неправильно, все же жц тоже хил. Да и сомневаюсь, что возьмут 2 хила, один из которых даже нормально дамажить не может. 

Сила обеих книг проявляется исключительно в пвп. В пве просто приятный бонус, сомневаюсь, что кто-то будет покупать книгу орка ради того, чтобы в его пати жц мог держать крылья на 2+ дд

[King Sombra 1527]

2 минуты назад, Pokerface сказал:

Сила обеих книг проявляется исключительно в пвп. В пве просто приятный бонус, сомневаюсь, что кто-то будет покупать книгу орка ради того, чтобы в его пати жц мог держать крылья на 2+ дд

Если бы не цена, то я бы на иска купил… 

 

[Mrakoriz 2837]

7 часов назад, DaviINK сказал:

Именно на вожде это точно хорошая книга, особенно если гибрид/маг, не стоит недооценивать её.

 

Там весь возможный профит от неë убивается еë крайне дебильной механикой (зато без кд!!!!!1!111!1РАЗРАЗ). Без условного спрута тебя сломают в контроле после сопры, да и даже вне контроля - что такое 20% хп в рамках пвп? Тебе не дадут времени возыметь профит с неë. Даже на "дофига жирном" варчике эта книга не играется практически никак, максимум как сейв от искажа.

 

Она как бы есть у меня, отсюда и суждение. Ну и довелось полапать еë на ддшном персе. Вообще +- ноль, а не книга. 

6 часов назад, Pokerface сказал:

В пве просто приятный бонус

 

Как минимум орк ну очень весело будет смотреться на пвешном варе через берсу и неистовость. Тупо родные баффы по кд. Вечный кап пробива без полусета тритонов и легко замутить кап скорости при таких исходных ТТХ. Плохо что-ли? 

[Malooooy 20]

4 часа назад, Mrakoriz сказал:

 

Там весь возможный профит от неë убивается еë крайне дебильной механикой (зато без кд!!!!!1!111!1РАЗРАЗ). Без условного спрута тебя сломают в контроле после сопры, да и даже вне контроля - что такое 20% хп в рамках пвп? Тебе не дадут времени возыметь профит с неë. Даже на "дофига жирном" варчике эта книга не играется практически никак, максимум как сейв от искажа.

 

Она как бы есть у меня, отсюда и суждение. Ну и довелось полапать еë на ддшном персе. Вообще +- ноль, а не книга. 

 

Как минимум орк ну очень весело будет смотреться на пвешном варе через берсу и неистовость. Тупо родные баффы по кд. Вечный кап пробива без полусета тритонов и легко замутить кап скорости при таких исходных ТТХ. Плохо что-ли? 

Как можно так смотреть..
Тем более на ддшном, ого. Лично меня эта книга, что в пвп, что в пве, достаточно часто выручает, + если есть искаж, очень приятный буст.

[Mrakoriz 2837]

4 часа назад, Malooooy сказал:

Как можно так смотреть..
Тем более на ддшном, ого. Лично меня эта книга, что в пвп, что в пве, достаточно часто выручает, + если есть искаж, очень приятный буст.

 

С искажем ещë куда ни шло. В остальном - просто пустой треп, не более. Пруфы есть? Это подобие книги у меня стоит уже года 3-4 и весь еë "профит" в иконке баффа, судя по всему. Отхилиться в полной мере она не даëт (чекаем механику работы книг без кд), на искаже она спасает примерно столь же часто как стреляют палки (перманентно собраный вамп гораздо лучше, а в эпоху крупнотоннажного урона 2 секунды кд искажа равны выносу на респ, не забываем что раз искаж прокнул - мы в стане). Что касается ПвЕ, то там вообще она ни к чему совершенно полностью. Если тебя в ПвЕ просадили до 20% хп это досвидания, и один из сотни раз, когда ты дал тычку, хильнул себе свой вамп+15% от тайного, вообще не показатель. Как было сказано - раз в год и палка стреляет. А я уже лет 30 из палок не стрелял. ©

[Dragles 1714]

3 часа назад, Mrakoriz сказал:

 

С искажем ещë куда ни шло. В остальном - просто пустой треп, не более. Пруфы есть? Это подобие книги у меня стоит уже года 3-4 и весь еë "профит" в иконке баффа, судя по всему. Отхилиться в полной мере она не даëт (чекаем механику работы книг без кд), на искаже она спасает примерно столь же часто как стреляют палки (перманентно собраный вамп гораздо лучше, а в эпоху крупнотоннажного урона 2 секунды кд искажа равны выносу на респ, не забываем что раз искаж прокнул - мы в стане). Что касается ПвЕ, то там вообще она ни к чему совершенно полностью. Если тебя в ПвЕ просадили до 20% хп это досвидания, и один из сотни раз, когда ты дал тычку, хильнул себе свой вамп+15% от тайного, вообще не показатель. Как было сказано - раз в год и палка стреляет. А я уже лет 30 из палок не стрелял. ©

Ты не прав. Все зависит от класса на котором одета книга и от ситуаций.

Ты рассуждаешь за вара, который способен бить только одну цель. Но даже и на варе она полезна.

Автор темы играет за вождя у которого есть как навыки в 1 цель так и массовые (орел и пикир).

Когда вождь находится в замесе и его хп опустилось до уровня активации книги, он благодаря своим масс навыкам спокойно восстанавливает здоровье. Это все происходит быстро, здоровье постоянно скачет, то опускается ниже 20% то поднимается. Грубо говоря за 1 секунду будет несколько скачков. 

И за книгу искажа и ее эффективность ты тоже не совсем прав.

У книги есть один недостаток как по мне, это то, что лечение может происходить от дотов ну или низкого урона. Бьют цель один или несколько персонажей, оглушили цель, сработала книга искажа, и после оглушения цели следом проходит атака с низким уроном, это может быть атака нуба без свирепа/пробива и тд, может быть просто атака от навыков которые имеют очень низкий урон. Возможно на цели висели слабые доты. И получится, что урон от дота 100, а отхил ты себе 150

Над искажем нужно еще поработать

[Mrakoriz 2837]

3 часа назад, Mucmp сказал:

И за книгу искажа и ее эффективность ты тоже не совсем прав.

У книги есть один недостаток как по мне, это то, что лечение может происходить от дотов ну или низкого урона

 

Представь на секундочку что ты под действием шкуры, например, тут и без дотов не очень картина. Так же от своих защит у легиона "страдает" вар и дк не слабо (по отношению к искажу, я имею в виду). Я уж молчу про стража. И, в свете этого, искаж резко становится менее вкусным. Но я и не говорил что искаж слабый прям. В целом - неплохая книга, без изысков. Но опять же. Любой класс без таких "проблем" тем не менее страдает от дотов, тут никто не будет спорить.

 

А касаемо тайного вампа. Ну вот на вж она играется, отлично. На роге и варе - ни о чем. На ханте судя по разговорам тоже не самое годное вложение (особенно с учетом того что есть книги гораздо вкуснее, даже без учета спрута и орка). Да и на вж. Ты просто не сможешь осуществлять необходимое давление уроном без имбакниги спрута, по вполне объективным и понятным причинам. А сколько там этих книг сейчас в наличии? Опять же, ставишь закалку и ей ещё снижаешь эффективность искажения. Вообще у искажа как раз проблема в том, что тебе нужно получать максимум урона для её эффективности, что само по себе парадокс. Как итог - книга для малого количества челиков на паре классов, но что важнее - уже упакованных в стак безоговорочно сильных книг. И тут встаёт логичный вопрос - а стоит ли довольно спорная книга стольких ухищрений, чтоб на неё как-то опираться? Не лучше ли брать перманентный вамп?

 

3 часа назад, Mucmp сказал:

Но даже и на варе она полезна.

 

И вот, самое главное относительно ТВ и вараф. На варе она полностью бесполезна. Как минимум три года вар у меня с этой книгой (я просто не помню сколько точно, да и не важно), думаю ты понимаешь что я её "работу" на варваре во всех ситуациях, сортах и видах. Это первая книга которая у меня пойдёт под замену при первой же вспышке. При этом, стоит учесть что у вара есть кожа, есть желание, которые вроде бы должны дать отыгрывать эту книгу, но нет, даже при таких вводных не отыгрывается она.

[DaviINK 1133]

18 часов назад, Mrakoriz сказал:

Там весь возможный профит от неë убивается еë крайне дебильной механикой (зато без кд!!!!!1!111!1РАЗРАЗ). Без условного спрута тебя сломают в контроле после сопры, да и даже вне контроля - что такое 20% хп в рамках пвп? Тебе не дадут времени возыметь профит с неë. Даже на "дофига жирном" варчике эта книга не играется практически никак, максимум как сейв от искажа.

 

Она как бы есть у меня, отсюда и суждение. Ну и довелось полапать еë на ддшном персе. Вообще +- ноль, а не книга. 

 

Ты как-то неправильно смотришь на книги. Берем тайный вамп, на варе вроде бы не самая лучшая книга, да? Но зависит от ситуации, допустим гвг и ты в пати с некром, он вешает на тебя ядовитый щит, книга начинает играть другими красками.

 

В своё время на некре собирал 45-50% вампа в пвп, когда был сломанный искаж и это было дико. Сейчас другое время, но опять же с этим % вампа на гвг живу отлично (и да, я заменил тайный вамп на другую книгу, но жалею, надо было выбирать пронзание на замену...)

 

Просто не надо смотреть однобоко на книгу какую=либо, в разных ситуация одна книга может быть имбой, а в другой ненужной. Это как говорить про групповые книги, когда ты соло игрок и жаловаться на них. Или возьмем искажение, против чк это лишний слот, но ведь бой может быть и против других классов и это отличная книга, против тех же варов и рогов вообще огонь, так как мелкого урона мало.

 

 

[Mrakoriz 2837]

5 минут назад, DaviINK сказал:

Но зависит от ситуации, допустим гвг и ты в пати с некром, он вешает на тебя ядовитый щит, книга начинает играть другими красками.

 

И ничем он не заиграет) Проверено

10 минут назад, DaviINK сказал:

В своё время на некре собирал 45-50% вампа в пвп, когда был сломанный искаж и это было дико.

 

Нефикшеный искаж и искаж сейчас - две разные книги считай

 

11 минут назад, DaviINK сказал:

Просто не надо смотреть однобоко на книгу какую-либо, в разных ситуация одна книга может быть имбой

 

Не спорю. Кроме этой на варах и рогах. И вообще всех классах без обилия пассивного урона по площадям. А их у нас сколько?)

 

И самое главное - сколько всего сочного можно поставить вместо неё, с учетом того что слоты ограниченны?

[DaviINK 1133]

36 минут назад, Mrakoriz сказал:

И ничем он не заиграет) Проверено

Может в тебе дело, мы в пати с топовым варом живём очень долго, всё же щит 4/4 это мощно. 

 

37 минут назад, Mrakoriz сказал:

Нефикшеный искаж и искаж сейчас - две разные книги считай

 

Именно это я и сказал, но даже если даст шанс где-то выжить, самый минимальный, то книга того стоила (тайный).

38 минут назад, Mrakoriz сказал:

Не спорю. Кроме этой на варах и рогах. И вообще всех классах без обилия пассивного урона по площадям. А их у нас сколько?)

 

И самое главное - сколько всего сочного можно поставить вместо неё, с учетом того что слоты ограниченны?

Вопрос автора: "Какие книги нужно собирать вождю прям маст хеф, я про вождя гибрида и мага. " Мистр дал ответ, ты сказал: "А эта книга полнейший мусор. " (Про тайный вамп)

 

В таких случаях нужно пояснять, что именно для варов и рогов она ерунда (ну по твоему мнению). Просто если есть эта книга на том же варе/роге, а еще есть групповой вамп, то в какой-то момент может быть вамп 60%+ и рог сможет поднять 800+ хп с удара, что тоже сочно.

[Mrakoriz 2837]

22 минуты назад, DaviINK сказал:

Может в тебе дело, мы в пати с топовым варом живём очень долго, всё же щит 4/4 это мощно. 

 

С ядщитом я ОВЕРДОЛГО живу, но это не заслуга этой книги. Там всё проще, я просто не сажусь до её включения (а если уж просадили до 20% хп, значит всё, тушите свет, сливайте воду, меня сфокусили реи-ханты, а это отплытие). Так и живём.

 

23 минуты назад, DaviINK сказал:

В таких случаях нужно пояснять, что именно для варов и рогов она ерунда (ну по твоему мнению).

 

Позже я разжевал в деталях, что есть гораздо более сочные книги, например - перманентный вамп (упомянутый Мистром), при его наличии в целом тайный не нужен, так как суррогат. Опять таки тот же критурон для пве (очень суровая вещь на любом классе в рамках пве). И вопрос не в мнении, а в суровой практике применения этой, без сомнения, мощнейшей лабуды. Даже на вж я бы предпочел все что угодно, кроме ТВшки. Даже ту же физпротекцию, ради большей надежности в пве (протекция к слову, книга 2 в 1, по факту, благодаря мехнике набора надежности, думаю не нужно пояснять в чем там магия)

 

27 минут назад, DaviINK сказал:

Именно это я и сказал, но даже если даст шанс где-то выжить, самый минимальный, то книга того стоила (тайный).

 

Так себе вывод. Она тупо не оправдывает вложений в неё, на фоне не очень хорошей механики (ранее я целую тему писал об этом).

[DaviINK 1133]

21 минуту назад, Mrakoriz сказал:

С ядщитом я ОВЕРДОЛГО живу, но это не заслуга этой книги. Там всё проще, я просто не сажусь до её включения (а если уж просадили до 20% хп, значит всё, тушите свет, сливайте воду, меня сфокусили реи-ханты, а это отплытие). Так и живём.

 

Опять же, ты не можешь знать, в какой момент тебе эта книга помогла, механика у нее такая.

 

23 минуты назад, Mrakoriz сказал:

Позже я разжевал в деталях, что есть гораздо более сочные книги, например - перманентный вамп (упомянутый Мистром), при его наличии в целом тайный не нужен, так как суррогат. Опять таки тот же критурон для пве (очень суровая вещь на любом классе в рамках пве). И вопрос не в мнении, а в суровой практике применения этой, без сомнения, мощнейшей лабуды. Даже на вж я бы предпочел все что угодно, кроме ТВшки. Даже ту же физпротекцию, ради большей надежности в пве (протекция к слову, книга 2 в 1, по факту, благодаря мехнике набора надежности, думаю не нужно пояснять в чем там магия)

 

А как одна книга мешает другой? Можно и две приобрести. Мы исходим из того, что сейчас можно поставить 13-14 внеклассовых книг. Думаю на вожде место найдется куда ставить, а мы тёмные будем дальше грустить на гвг с 50-60% вампа и жить дольше всех. 

 

Разве у вождей в пве есть проблемы с выживаемостью? 

26 минут назад, Mrakoriz сказал:

Так себе вывод. Она тупо не оправдывает вложений в неё, на фоне не очень хорошей механики (ранее я целую тему писал об этом).

 

Каких вложений? 1-1.5кк золотых? 

[Mrakoriz 2837]

9 часов назад, DaviINK сказал:

А как одна книга мешает другой? Можно и две приобрести. Мы исходим из того, что сейчас можно поставить 13-14 внеклассовых книг.

 

Занятым слотом, я сколько раз об этом написать должен? 

 

13-14 книг? У меня 12 слотов под книги, а у вара гораздо менее годные экспертки чем у вж. И при этом я не знаю что бы мне из классовых ещë сменить. 

 

9 часов назад, DaviINK сказал:

Каких вложений? 1-1.5кк золотых? 

 

Да хотя-бы. Я лучше упомянутую физпротекцию за тем же деньги приобрету. И таки да, для среднего игрока это хорошая такая сумма. Но и это ерунда, на фоне того что еë слот можно занять чем угодно и будет больше толку. 

 

9 часов назад, DaviINK сказал:

Опять же, ты не можешь знать, в какой момент тебе эта книга помогла, механика у нее такая

 

Аа, ну тут ясно) У меня ж глаз нет и я не вижу игру. На этом, полагаю, можно закрыть этот диалог.