Танки Легиона

[King Sombra 1524]

15 часов назад, Панда Варварская сказал:

Название не знаю, но можно, если кое-кому так хочется «супорт-навык» вару, сделать навык, чтобы варвар, допустим, как сейчас и бывает, рывком ворвался в толпу, порезал ревом урон, а затем нажал навык, который типа гонит своих союзников вперёд, когда они видят бесстрашие их соратника, навык может повышать урон по вару, а по его группе уменьшать урон, эффект знаменосца, так сказать

  Скрыть контент

Я, кажется, тоже скоро уйду в поиски «супорт-потенциала» классов и разборов масс-сражений 

 

Че так стараться? Навык "Трёхэтажный мат"

Описание: Варвар покрывает соратников трёхэтажным матом союзников и врагов. 

Союзники получают бафф на увеличение скорости передвижения и повышает дд группы(чтобы опять не быть покрытыми оскорблениями).

Противники получают срез урона(записывают в блокнотик красочные эпитеты и слова попутно отбиваясь от врагов). 

 

И по лору, и оригинально, твоя идея была шикарной

[Чат 435]

В 18.04.2022 в 04:01, Mrakoriz сказал:

Рёв с натяжкой можно причислить к неким околосаппортным причиндалами и тот крик что с блоком и срезом пробива, тот, который ещё не качает никто ибо УГ из-за никчемного времени действия. 

 

 

Голубчик, на дворе 2022 год, 2018, когда два вара могли просто кого угодно унижать прошёл. Вернись в реальность. Вар сейчас огребает от большей части классов без особых шансов на адекватное сопротивление. Если ты судишь по тому как вары лихо крошат лица реям и хантам, так там всё просто - вар прямая контра фанерным рдд без сейвов. 

так 2018 говорили что вары фигня, как и сейчас это пишете.

О чем тут говорить дальше, его ведь не резали. Хотя имунку убрать не мешало бы за столько лет жалоб вашего слабого вара.

[Mrakoriz 2836]

10 часов назад, Путиник сказал:

так 2018 говорили что вары фигня, как и сейчас это пишете.

О чем тут говорить дальше, его ведь не резали. Хотя имунку убрать не мешало бы за столько лет жалоб вашего слабого вара.

 

Ага, только вот всех апали, а вара нет. В том же 2018 вара легко и непринуждённо можно было ушатать, при должной сноровке. Но в ломовом противостоянии "лоб в лоб" естественно разрывал. Но это надо быть талантом, чтоб кем-то, кроме танка, биться с танком в его стихии.

 

А теперь посмотри на список апов всех классов за 4 года, как они изменились и на вара. Вар пребывает в эдаком стазисе и тупо устарел со своими предельно простыми и незамысловатыми (но от этого и бывшими эффективными) механиками, и никому и ничего на серьёзном уровне противостояния не может предложить, кроме бедолаг, которые контрятся сокращением дистанции и мгновенным заливанием уроном. Это всё тема для отдельного разговора и здесь я продолжать его не планирую

Edited April 20, 2022 by Mrakoriz

[Crybaby 887]

11 часов назад, Путиник сказал:

так 2018 говорили что вары фигня, как и сейчас это пишете.

О чем тут говорить дальше, его ведь не резали. Хотя имунку убрать не мешало бы за столько лет жалоб вашего слабого вара.

И в чем Мрак не прав???? 

[Mrakoriz 2836]

В 18.04.2022 в 19:23, Alaen сказал:

а чем он жирнее? форта пофикшена, мастер блока нормально хилит только на лоу хп. Прокаста нет, есть только авта, антика нет, сближения тоже. 

 

Дико извиняюсь, а при чем тут прокаст и авты, если страж тупо по навыкам выживаемости на голову выше вара? Всё что может вар - держать солотаргет урон проста адского масштаба, но с этим и прочие танки справляются. А вот если вара прессует более одного  соперника или пак мобов, от хвалёного жира ничего не остаётся и даже рёв не спасёт. Ну, типа вместо 10 секунд ты сдохнешь за 13-14. И законтрить влетающий в варчика урон пачки нечем. Аое по факту отсутствует, желание - 8 сек на максимуме при суровом кд в 90 сек и которое не на что качать, хилка выжигается примерно на 70% хп, а после - кд свыше 25 сек даже с ги и парочкой чар на кд. Столько вар при всём желании не простоит. Вопрос, чем я должен затанчить пак мобов в условиях когда все танки кроме одного (стража) танкуют уроном-вампом? Тут без вариантов, страж на голову выше вара в аспекте жира. Ибо солотаргет выстоят ВСЕ танки и большая часть дамагеров, это уже давно не критерий. 

Edited April 21, 2022 by Mrakoriz

[Alaen 861]

18 часов назад, Mrakoriz сказал:

 

Дико извиняюсь, а при чем тут прокаст и авты, если страж тупо по навыкам выживаемости на голову выше вара? Всё что может вар - держать солотаргет урон проста адского масштаба, но с этим и прочие танки справляются. А вот если вара прессует более одного  соперника или пак мобов, от хвалёного жира ничего не остаётся и даже рёв не спасёт. Ну, типа вместо 10 секунд ты сдохнешь за 13-14. И законтрить влетающий в варчика урон пачки нечем. Аое по факту отсутствует, желание - 8 сек на максимуме при суровом кд в 90 сек и которое не на что качать, хилка выжигается примерно на 70% хп, а после - кд свыше 25 сек даже с ги и парочкой чар на кд. Столько вар при всём желании не простоит. Вопрос, чем я должен затанчить пак мобов в условиях когда все танки кроме одного (стража) танкуют уроном-вампом? Тут без вариантов, страж на голову выше вара в аспекте жира. Ибо солотаргет выстоят ВСЕ танки и большая часть дамагеров, это уже давно не критерий. 

разговор был конкретно про общую живучесть в пвп, в пве я на хай лвл варе не играл, сказать точно не могу, но видел в ги и от знающих людей на форуме фразы что вар сейчас топ танк в игре и пве тоже. Конечно от себя сказать про пве вара ничего не могу, ну кроме того что видел в твоих видосах, где ты соло бегаешь инсты.  

[Crybaby 887]

12 минут назад, Alaen сказал:

разговор был конкретно про общую живучесть в пвп, в пве я на хай лвл варе не играл, сказать точно не могу, но видел в ги и от знающих людей на форуме фразы что вар сейчас топ танк в игре и пве тоже. Конечно от себя сказать про пве вара ничего не могу, ну кроме того что видел в твоих видосах, где ты соло бегаешь инсты.  

Ну в пвп не обязательно получать в лицо от двух челов. Можно просто драться с дк, у которого много тикающего урона, и твоя кожа уходит в зеро 

[Mrakoriz 2836]

44 минуты назад, Alaen сказал:

разговор был конкретно про общую живучесть в пвп, в пве я на хай лвл варе не играл, сказать точно не могу, но видел в ги и от знающих людей на форуме фразы что вар сейчас топ танк в игре и пве тоже. Конечно от себя сказать про пве вара ничего не могу, ну кроме того что видел в твоих видосах, где ты соло бегаешь инсты.  

 

В пвп любой дот множит кожу на ноль. 

[Alaen 861]

33 минуты назад, Mrakoriz сказал:

В пвп любой дот множит кожу на ноль. 

ну да, конечно вара можно убить, но какой импакт он вносит в бою, насколько это сложная цель для любых дальников да и не только, сколько у него ключевых скилов, дпса, это все решает в боях, и делает вара сильнее любых других классов. Вот честно, был бы в варспе бан персов против которых я не хотел бы играть, первое место занимал бы вождь и второе вар.

[Mrakoriz 2836]

3 часа назад, Alaen сказал:

ну да, конечно вара можно убить, но какой импакт он вносит в бою, насколько это сложная цель для любых дальников да и не только, сколько у него ключевых скилов, дпса, это все решает в боях, и делает вара сильнее любых других классов. Вот честно, был бы в варспе бан персов против которых я не хотел бы играть, первое место занимал бы вождь и второе вар.

 

Это ты милишником (особенно танком) против хорошего друля-шама не попадал. 

[Alaen 861]

3 часа назад, Mrakoriz сказал:

Это ты милишником (особенно танком) против хорошего друля-шама не попадал.

да против них и дальники страдают не сильно меньше, в соло против них особо не повоюешь, ну разве что имея больше 50% сопры и хорошую удачу или долгий антик, тогда норм

[Kaom 70]

Мне всегда казалось что так и задумывалось. Даже в самой игре у этих классов самый короткий столбик Поддержки, если сравнивать его с танками ух(кроме бд). Рёв Варвара снижает урон врагов и приносит пользу для всех членов группы, чем вам не сапорт-скил? Поцелуй смерти повышает урон для всей пати, но раз вы так хотите помогать, то можно сделать из Ауры ненависти аналог Защиты света, только тогда он потеряет свою уникальность.

 

[Samarka 357]

для дефа союзников есть хилы. если дать возможность танкам саппортить то еще больше будет разрушаться принцип необходимости разных классов в команде и хилы будут еще более бесполезны. соответствующие темы в разделах у ушни это подтверждают.

у вара сейчас все хорошо в плане помощи команде пусть и без "взаимодействующих навыков", у дк не очень (когда речь идет о масс дамаге по команде) но как стало понятно на ребалансе разработчики видят его фишку в большем дамаге и считают что компенсировать его неспособность повлиять на масс дамаг нет необходимости. а значит его тоже как то исправлять вряд ли будут.

[Mrakoriz 2836]

47 минут назад, Samarka сказал:

для дефа союзников есть хилы

 

Всего одно слово в пух и прах ломает этот аргумент. А слово это - паладин. 

[Maid 1862]

43 минуты назад, Mrakoriz сказал:

А слово это - паладин. 

Страж тоже может вроде немножко дефить тимейтов

[Dragles 1710]

1 час назад, Samarka сказал:

у дк не очень (когда речь идет о масс дамаге по команде) но как стало понятно на ребалансе разработчики видят его фишку в большем дамаге и считают что компенсировать его неспособность повлиять на масс дамаг нет необходимости. а значит его тоже как то исправлять вряд ли будут.

Вот только почему то в теории то, что видят разработчики расходится с тем, что есть на самом деле. Я пробежался не давно по всеми серверами ради интереса и посмотрел рейтинг ачивок 500+, посмотрел так сказать самых активных дк. То во что они одеты, чтобы понять от каких навыков они играют. Условно 80% дк пве/пвп были одеты на физ сборку. Часть была с двуручным оружием на магию, и 3 дк были одеты на магию через магическую булаву (то есть они играли с щитом, через магию - что можно назвать танко-маг). 

И тут я задам вам вопрос. Так какой урон там выдает дк в замесах если игроки по какой то причине не собирают на класс магию? Хотя хочу заметить, что у класса 6 навыков зависящих от магии. И сами разработчики считают, что дк - это магический танк. И тут нужно задуматься, как так? Либо что-то не так с классом (который разрабатывают разработчики) либо что-то не так с игроками которые играют на этом классе. 

[King Sombra 1524]

13 минут назад, Mucmp сказал:

И тут нужно задуматься, как так? Либо что-то не так с классом (который разрабатывают разработчики) либо что-то не так с игроками которые играют на этом классе. 

Жаба душит покупать и точить новую сборку. 

1 час назад, Mrakoriz сказал:

 

Всего одно слово в пух и прах ломает этот аргумент. А слово это - паладин. 

Страж благодаря таланту может кинуть по кд свою защиту. Её стоит пофиксить. Зачем нужен хил, если скилл стража держит неплохой урон по напам? 

[Bagg 14]

2 часа назад, Mrakoriz сказал:

 

Всего одно слово в пух и прах ломает этот аргумент. А слово это - паладин. 

Отнюдь, паладины не могут 100% защитить союзников и при этом держа босса в Агре. Да и из защитных навыков это сакральный щит и свет, последнюю мало кто качает(если покупают конечно) оно даёт 10% дефа при 1/4, может и палу это более менее норм, а вот союзникам с 5к дефа не сильно скажется. С хил навыками так же есть проблемы, либо себе либо союзникам. Я имея на паладине 40% кд у меня хил 8 сек КД(ну там 7.8) имея 470 маг дд хил 5/5 и аурой 3/5 хилит ~900 о Крит хиле не нужно говорить, редко когда Крит хил выходить и то если и критаенет то ~1800 хилит(конечно приятно но когда у тебя Крит 13-15% это ой как редко, а жертвовать нужными статими ради увеличение крита, ну такое себе), а у благо долгое КД и кидать благо на союзников не целесообразно так как лучше кинут себе а хил будет держать союзников

[Apelbsin 33]

В 17.04.2022 в 20:19, Путиник сказал:

Человек просит апнуть две имбы гор -это еще и на фоне жуткого перекоса общего баланса в сторону гор. Смотрится как не смешная шутка.

Вара нужно апать до уровня стража а дк до уровня пала. Ну или ушиних подымать со дна, но тогда ведь горы опять форум забросают гнилыми помидорами в виде тем с нытьем на ушей.

Вар и дк куда болие универсальней если сравнивать с ушами, автор предлагает дать еще больше универсальности. Тогда зачем другие классы, когда будут танки (5 классов в одном персонаже)? Вар или дк сейчас собой заменяет 3 класса (танк, дд и хил).  Может ли например страж похвастаться такой универсальностью?  Нет.  Пал болие универсальней (если сравнивать со стражем), но его зафиксили и на нем уже играть скушно.

Пал имеет навыки которыми может прикрыть союзников (да, они жестко зафикшены), но эта фишка была у всех старых персонажей фракции людей, в замен они не могли наносить много урона или имели низкую живучесть. 

Я не против если горам дадуть навыки типа ушиных, что бы не себя нельзя было юзать. Но тогда это нужно как то балансить дополнительно, срезать танкам гор урона или отхил, потому что танки у гор и так универсальны, заменить ими еще и сапорта в тиме будет слишком жирно. 

Можем дальше развить фантазии автора, а почему бы танкам дополнительно не дать зону чк и круг чк, сапорт навыки шама? Зачем мелочиться, давайте еще стойку ханта танкам влепим, петы закла не помешали бы. Ну и на ману нужно что-то, потому что не хватит, у кого там навыки на ману есть закла? Берем, только немного апнуть, что бы по области 10Х10 работало...

 

Ты хочешь сказать что пал по сравнению с дк дно или я что-то не понял?

 

[Samarka 357]

2 часа назад, Mucmp сказал:

Вот только почему то в теории то, что видят разработчики расходится с тем, что есть на самом деле. Я пробежался не давно по всеми серверами ради интереса и посмотрел рейтинг ачивок 500+, посмотрел так сказать самых активных дк. То во что они одеты, чтобы понять от каких навыков они играют. Условно 80% дк пве/пвп были одеты на физ сборку. Часть была с двуручным оружием на магию, и 3 дк были одеты на магию через магическую булаву (то есть они играли с щитом, через магию - что можно назвать танко-маг). 

И тут я задам вам вопрос. Так какой урон там выдает дк в замесах если игроки по какой то причине не собирают на класс магию? Хотя хочу заметить, что у класса 6 навыков зависящих от магии. И сами разработчики считают, что дк - это магический танк. И тут нужно задуматься, как так? Либо что-то не так с классом (который разрабатывают разработчики) либо что-то не так с игроками которые играют на этом классе. 

ну что с дк что то не так я согласна и писала когда был ребаланс. и что то даже ответили но в итоге решили что даже стражу нужен сейв пати от масс урона и мобильность а дк и так норм. а еще считаю дк самым неудобным персом - его практически невозможно сделать в адекватного гибрида а переведенный в пвп он становится середнячком. и ради этого полностью убивать пве составляющую игры многим не интересно вот их и так мало в рейтах. но если быть объективной не считаю что если у танков ух есть скилы которые воздействуют на команду и ее защищают то так должно быть и у гор. уникальность классов и все такое. это не то что влияет на общий баланс. а удобство персов можно исправить и другими способами. но вот эта вот возможность танкам саппортить делает хилов менее нужными. и темы в разделах хилов ушей это подтверждают. а значит мне бы не хотелось чтобы неудобность дк как перса исправили таким способом. потому что будет решена одна проблема и создана другая.

4 часа назад, Mrakoriz сказал:

 

Всего одно слово в пух и прах ломает этот аргумент. А слово это - паладин. 

паладин сейчас представляет проблему как для гор так и для ушей. для ушей потому что плачут хилы. для гор потому что если его сильно пофиксить то он мясо в пвп, если нет - то когда палы уже не нубы и собрали статы, на арене в пати с другим палом или храмом когда не подбирается команда из нужных персов у гор, что в рандоме сделать сложно,  их команду бить долго и муторно (=скучно и теряется много времени что дает преимущество ухам) либо светит проигрыш даже когда горы сильнее, но нет сильного перекоса в статах команды. видеть такое же у гор мне бы не хотелось. 

[slavaking 346]

В 17.04.2022 в 18:20, Mucmp сказал:

Варвар.

Особенностью класса является стремление быстро перейти в атаку через навык сближения, с последующим воздействием контроля и урона, а так же с использованием навыков на ослабление атакующего потенциала противника.

коротко о геймплее вара на арене:

 

[Mrakoriz 2836]

4 часа назад, Bagg сказал:

паладины не могут 100% защитить союзников и при этом держа босса в Агре

 

Речь не идёт о 100% платном саппортинге для танков. Речь о бóльшем влиянии на бой. Что может танк в ПвЕ, если дд заагрил лишнее, а агры в перезарядке, к примеру. По большому счету влияние танков на бой в ПвЕ сейчас ограничено аграми. За исключением пала и зака (который крайне редко на правах танка). Я вот вар. Какая разница для пати насколько я снижаю урон мобам, если они так или иначе бьют меня? В пвп вообще влияние танка на бой в пвп вообще сомнительно, кроме непосредственно урона и станов предложить нечего, по большому счету. 

[Bagg 14]

10 часов назад, Mrakoriz сказал:

 

Речь не идёт о 100% платном саппортинге для танков. Речь о бóльшем влиянии на бой. Что может танк в ПвЕ, если дд заагрил лишнее, а агры в перезарядке, к примеру. По большому счету влияние танков на бой в ПвЕ сейчас ограничено аграми. За исключением пала и зака (который крайне редко на правах танка). Я вот вар. Какая разница для пати насколько я снижаю урон мобам, если они так или иначе бьют меня? В пвп вообще влияние танка на бой в пвп вообще сомнительно, кроме непосредственно урона и станов предложить нечего, по большому счету. 

Это обусловлено тем, что у варвара и рыцаря смерти больше урона чем у стража и паладина. Но если вы хотите больше сейв навыков то тогда что то нужно убрать, либо урон либо срезать защиту(защиту не будут срезать потому что танк) а соответственно будет срез урона, как было с паладином в не давнем ребалансе. И говорить что паладин это само совершенство и при этом не взглянув на него со всех сторон, это как минимум глупо.

[Mrakoriz 2836]

15 часов назад, slavaking сказал:

коротко о геймплее вара на арене:

 

 

[Dentik 37]

вообще можно этот помойный навык сделать для группы