Переключение наборов шмота кнопками на ПК

[Shwapsss 1550]

В меню снаряжения комплекты шмота пронумерованы, предлагаю забить их быстрое переключение на соответствующие кнопки 1,2 и 3. На сколько я заметил, они не используются в этом меню

[Salamander 671]

А может хватит уже приемуществ пк давать? 

[Shwapsss 1550]

2 минуты назад, Salamander сказал:

А может хватит уже приемуществ пк давать? 

А может хватит ныть? 

[Змеймаг 3335]

Против, так как это явное преимущество для ПК, пока сервера не разделят для устройств, давать преимущество нельзя... Либо смена шмота должна быть реализована одним нажатием и на телефонах... 

Как пример, игрушка Пабг, где можно сильно перестроить кнопки под себя... 

[Dr Strange 3754]

9 часов назад, Shwapsss сказал:

В меню снаряжения комплекты шмота пронумерованы, предлагаю забить их быстрое переключение на соответствующие кнопки 1,2 и 3. На сколько я заметил, они не используются в этом меню

Понимаю ваше стремление ускорить переключение, но создавать преимущество для ПК игроков было бы неправильно. Возможно, стоит мыслить в направлении меню быстрого доступа...

[Dragles 1710]

6 минут назад, Dr Strange сказал:

Понимаю ваше стремление ускорить переключение, но создавать преимущество для ПК игроков было бы неправильно.

Это создает какое-то сильное преимущество? Эта разница в 1-2 секунды между пк и смартфоном как то сильно будет влиять на игру класса или баланс?

На пк открытие меню снаряжений производится одним нажатием на кнопку С . На смартфонах необходимо сделать два клика. То есть тут уже получается есть преимущество для пк.

18 минут назад, Dr Strange сказал:

Возможно, стоит мыслить в направлении меню быстрого доступа...

Возможно было бы не плохо для начала расширить кол-во комплектов хотя бы до 5. Еще хотелось, чтобы в бою можно было менять не только комплекты снаряжений, но и само снаряжение. Так как иногда в определенных ситуациях требуется быстро сменить какую-ту одну вещь. 

[Змеймаг 3335]

12 минут назад, Mucmp сказал:

Это создает какое-то сильное преимущество? Эта разница в 1-2 секунды между пк и смартфоном как то сильно будет влиять на игру класса или баланс?

На пк открытие меню снаряжений производится одним нажатием на кнопку С . На смартфонах необходимо сделать два клика. То есть тут уже получается есть преимущество для пк.

Возможно было бы не плохо для начала расширить кол-во комплектов хотя бы до 5. Еще хотелось, чтобы в бою можно было менять не только комплекты снаряжений, но и само снаряжение. Так как иногда в определенных ситуациях требуется быстро сменить какую-ту одну вещь. 

Как раз этой секунды кому-то и не хватает чтобы переодеть с ПвЕ на пвп, и надеюсь на твой пост обратят внимание и исправят кол-во нажатий, чтобы на ПК и смартфонах оно было одинаковым) 

[Holmes 6510]

29 минут назад, Mucmp сказал:

Это создает какое-то сильное преимущество? Эта разница в 1-2 секунды между пк и смартфоном как то сильно будет влиять на игру класса или баланс?

На пк открытие меню снаряжений производится одним нажатием на кнопку С . На смартфонах необходимо сделать два клика. То есть тут уже получается есть преимущество для пк.

Любой хоткей в глобальном смысле является преимуществом. Пускай и незначительным. Но если таких незначительных преимуществ будет много, то суммарно получится уже значительное. Идея Доктора мыслить в направлении меню быстрого доступа звучит очень разумно, постараюсь даже для вас её визуализировать:


 

34 минуты назад, Mucmp сказал:

Возможно было бы не плохо для начала расширить кол-во комплектов хотя бы до 5. Еще хотелось, чтобы в бою можно было менять не только комплекты снаряжений, но и само снаряжение. Так как иногда в определенных ситуациях требуется быстро сменить какую-ту одну вещь. 

Быстро сменить в любом случае не получится, даже если и будет реализован функционал замены одного предмета экипировки во время боя, то там будет аналогичный таймер в 5 секунд, как и при смене набора. Но есть ли в этом вообще целесообразность? 

[Maid 1862]

А что кому то сложно зайти в снаряжение персонажа и быстро поменять слоты?

Я это делаю на телефоне за секунду

 

[Dragles 1710]

19 минут назад, Holmes сказал:

Идея Доктора мыслить в направлении меню быстрого доступа звучит очень разумно, постараюсь даже для вас её визуализировать:

Я как бы это и сам так представлял. С одной стороны это полезно, но выглядит очень ужасно в плане стилистики что-ли. Наверно нужно сделать так, чтобы это смотрелось естественно, а то есть ощущения, что просто влепите три кнопки как на скрине выше. И это меню быстро доступа превратится в набор непонятных кнопок-ссылок.

Просто я все еще ожидаю увидеть в меню быстро доступа не менее важные кнопки. Например кнопка вызова окна смс гильдии, кнопка вызова карты на которой будут отмечены различные метки и так далее.

19 минут назад, Holmes сказал:

Быстро сменить в любом случае не получится, даже если и будет реализован функционал замены одного предмета экипировки во время боя, то там будет аналогичный таймер в 5 секунд, как и при смене набора. Но есть ли в этом вообще целесообразность? 

На данный момент набора три. Предположим это будет PvE + PvP + PvP/PvE (воды). Иногда требуется в бою сменить только одну или несколько вещей (например ласты или оружие), примеров может быть гораздо больше. Для смены одной вещи в бою можно сделать таймер в 1 секунду. Я думаю это не так критично. В любом случае сменить весь комплект снаряжения вручную нельзя быстрее чем за 5 сек.

Edited April 15, 2022 by Mucmp

[Holmes 6510]

18 минут назад, Mucmp сказал:

Я как бы это и сам так представлял. С одной стороны это полезно, но выглядит очень ужасно в плане стилистики что-ли. Наверно нужно сделать так, чтобы это смотрелось естественно, а то есть ощущения, что просто влепите три кнопки как на скрине выше. И это меню быстро доступа превратится в набор непонятных кнопок-ссылок.

Безусловно, я лишь концептуально продемонстрировал. 
 

19 минут назад, Mucmp сказал:

Просто я все еще ожидаю увидеть в меню быстро доступа не менее важные кнопки. Например кнопка вызова окна смс гильдии, кнопка вызова карты на которой будут отмечены различные метки и так далее.

Почему бы и нет, можно будет подумать даже над отдельным меню в настройках с отображением большого перечня полезных функций, которые можно будет формировать под себя. Звучит хорошо.
 

20 минут назад, Mucmp сказал:

Для смены одной вещи в бою можно сделать таймер в 1 секунду.

Ну абузится же элементарно, разве нет? 

[Dragles 1710]

4 минуты назад, Holmes сказал:

Ну абузится же элементарно, разве нет? 

Кем и для чего? Заклинателями и другими гибридами? Ну хотя бы тогда таймер в 2.5 секунды что-ли. 

Допустим у меня три комплекта: фул PvE, PvP и PvP+тритоны / PvE воды. На хаосе использую PvP комплект, зашел на воду и забыл поставить ласты, начался бой с монстрами или игроками, резко нужно сменить на ласты, но сменить я не могу так как в других комплектах другие сборки шмота. А сменить одну шмотку в бою пока нельзя. Это одна из ситуаций. Ситуации бывают разные, в этом есть смысл и необходимость. 

[Змеймаг 3335]

Ну раз админа тема заинтересовала, задам вопросик)) Господин Холмс, а почему когда перс мертв, я не могу шмот сменить, прожать арено скилы??? Вы наверное ответите как и все админы, потому что перс мертв и логично что он не может юзать скилы, и переодеваться)) И если это так, тогда почему прожимаются скилы гильдии пока перс мертв...

[nth 1177]

2 часа назад, Holmes сказал:

большого перечня полезных функций

А можно еще заодно как-то посмотреть в направлении того, чтобы бафаться одной кнопкой? Условно, сделать какой-то свиток и банку избранными и по нажатию одной кнопки в меню быстрого доступа сразу оба расходника применять.

[Holmes 6510]

2 часа назад, Mucmp сказал:

Кем и для чего? Заклинателями и другими гибридами? Ну хотя бы тогда таймер в 2.5 секунды что-ли. 

Допустим у меня три комплекта: фул PvE, PvP и PvP+тритоны / PvE воды. На хаосе использую PvP комплект, зашел на воду и забыл поставить ласты, начался бой с монстрами или игроками, резко нужно сменить на ласты, но сменить я не могу так как в других комплектах другие сборки шмота. А сменить одну шмотку в бою пока нельзя. Это одна из ситуаций. Ситуации бывают разные, в этом есть смысл и необходимость. 

А вы не забывайте и все будет хорошо  Должна существовать золотая середина. Тот функционал, который появился в последнее время закрывает 95% необходимых потребностей в таких ситуациях и сделал в разы удобнее то, что раньше казалось чем-то немыслимым. Понятно, что нет предела совершенству, но даже банально вопрос приоритета вряд ли позволит в ближайшее время реализовывать подобные механизмы. Есть гораздо более важные штуки, то же меню навыков, которое, кстати, будет очень здорово доработано уже совсем скоро. 
 

23 минуты назад, Змеймаг сказал:

Ну раз админа тема заинтересовала, задам вопросик)) Господин Холмс, а почему когда перс мертв, я не могу шмот сменить, прожать арено скилы??? Вы наверное ответите как и все админы, потому что перс мертв и логично что он не может юзать скилы, и переодеваться)) И если это так, тогда почему прожимаются скилы гильдии пока перс мертв...

Потому что так изначально задумана и сформирована механика. Я бы точно тут не стал приплетать реализм или что-то в этом духе. Если вам кажется, что эта механика может (или даже должна) работать иначе, то раздел предложений открыт, главное детально аргументировать свою позицию. 
 

15 минут назад, nth сказал:

А можно еще заодно как-то посмотреть в направлении того, чтобы бафаться одной кнопкой? Условно, сделать какой-то свиток и банку избранными и по нажатию одной кнопки в меню быстрого доступа сразу оба расходника применять.

Если бы забафф персонажа занимал хотя бы минуту, то может быть. А так это занимает в районе секунд 10, ну максимум 20 из-за кд после использования замковой банки. Можно подумать в направлении избранных предметов в сумке, чтобы они всегда были первыми в списке. 

[Змеймаг 3335]

1 минуту назад, Holmes сказал:

Можно подумать в направлении избранных предметов в сумке, чтобы они всегда были первыми в списке. 

Просто сделать в сумке вкладку избранное, и разрешить добавлять туда предметы... Это действительно нужно, так как искать нужные бафы крайне неудобно...

Но все равно респект за проделанную работу, категории в сумке это удобно)

И спасибо за инсайд про навыки))

[Nintendo 187]

6 часов назад, Dr Strange сказал:

Понимаю ваше стремление ускорить переключение, но создавать преимущество для ПК игроков было бы неправильно. Возможно, стоит мыслить в направлении меню быстрого доступа...

Хотелось бы быстрое переключение реликвий. После последнего обновления добавили второй слот под реликвии, и было бы круто если реликвии можно было как то быстрее переключать. (1.2.3) примерно так же как со слотами под шмот сделали бы

[Shwapsss 1550]

На самом деле, я с телефона для переключения на первую вкладку снаряжения просто жму три раза быстро в одну точку: после меню, персонаж, снаряжение и 1. Соответственно для второй вкладки немного смещаю последнее нажатие, тоже быстро получается

19 часов назад, Dr Strange сказал:

Понимаю ваше стремление ускорить переключение, но создавать преимущество для ПК игроков было бы неправильно. Возможно, стоит мыслить в направлении меню быстрого доступа...

Какова вероятность положительного исхода для данной темы? 

Edited April 16, 2022 by Shwapsss

[Poga 570]

В 15.04.2022 в 22:28, Dr Strange сказал:

Понимаю ваше стремление ускорить переключение, но создавать преимущество для ПК игроков было бы неправильно. Возможно, стоит мыслить в направлении меню быстрого доступа...

@Holmes я увидел в этом ответе позицию администрации по вопросу удобства интерфейса на ПК. И с вашим мнением полностью не согласен. Дам развернутый ответ.

 

Начнем с того, что вспомним игру в прошлом, до обновления 8.4 (Август 2020). Что было в ПК-клиенте до того момента: абсолютно с каждой деталью интерфейса можно взаимодействовать с помощью клавиатуры. Помимо этого, для удобства сначала в Steam, а затем и в обычный клиент игры присвоены свои кнопки для разных разделов интерфейса (чат, снаряжение, сумка, карта и пр.). На ПК-игроков на форуме массовых жалоб от любителей pvp и арены не поступало (если видели сами, покажите тему), поскольку и у тех и тех одинаковый интерфейс, панель вызова, меню и все остальное. Разве что в середине прошлого десятилетия у ПК геймеров было преимущество в масштабе игры и видимости локации, что тоже было поправлено дополнительными настройками.

 

Обновление 8.4. Добавили дополнительную панель быстрого вызова. Но не присвоили этим дополнительным слотам каких-либо кнопок на клавиатуре. Т.е. я, заходя в игру через ПК, по прежнему играю через 10, а не 15 слотов. Говоря о себе, у меня просто нету этих 5 слотов, т.к я играю без мышки. Как мне ясно теперь, чтобы "не было преимущества у ПК".

 

На этом моменте представим, что кнопки новым слотам все-таки назначили.

Пример №1 И играем мы например варваром. Допустим битва за флаги. Варвар жмет имунку, прыгает на штандарт, бьет, умирает. Использует свиток жизни, встает, благодаря ПК и хорошему интернету нажимает иммунку раньше, чем 200 игроков наведут на него атаку, бьет флаг, пьет банки, умирает. Повторяет благодаря ПК и хорошему интернету.

Тут понятно, что варвар получает преимущество просто за счет того, что у него хороший ПК, и хороший интернет с низким пингом. Он получает преимущество и бьет флаг раз за разом, Что не факт, что получилось бы на смартфоне, ведь их производительность не может конкурировать с компьютером. И не важно, 15 или 10 слотов быстрого доступа имел варвар. Эти 5 слотов, которым мы прикрутили кнопки на клавиатуре, никак сверх того ему не помогали в этом примере. Идем дальше.

Пример №2. Напоминаю, в примерах у нас всем 15 быстрым слотам назначены свои клавиши. Снова мы за варвара на ПК, подаем заявку на арену. Ждем 20 минут, и нас кидает в бой. Варвар нажимает клавишами свирепость, устойчивость, включает полусет тритонов, пьет банку и идет в бой. Он к бою готов, в остальных слотах у него-нужные навыки.

Теперь та же ситуация, но как сейчас-только 10 слотам назначены клавиши. Варвар попадает в бой. Варвар назначает в 1 быстрый слот свирепость, прожимает, назначает в 1 слот устойчивость, прожимает, назначает в 1 слот полусет тритонов, прожимает, назначает в 1 слот свой базовый или экспертный навык, который там стоял до начала боя. Он к бою готов, в остальных слотах у него-нужные навыки.

Увидели? Разницы нет, преимущества в бою ПК игрок не получил. В обоих случаях наш ПК-варвар к началу боя стал готов до контакта и сражался одинаково. Только сейчас, с 10 горячими клавишами из 15, приходится либо прокликивать все мышкой, либо вставлять в один слот с горячей клавишей и прожимать так. Мне, как игроку с клавиатуры, остается только последний способ. 

 

Вывод: примерами и пояснениями я показал, что преимущество ПК-игрока перед игроком на смартфоне только в разнице ресурсов ПК и смартфона.  Если ПК и интернет хорош, то ПК-игрок и в массовой битве, и в обычном 1х1 нажмет свой навык раньше, чем игрок на мобильном устройстве. И 10 или 15 горячих клавиш влияет на бой в самую распоследнюю очередь, если вообще влияет. Вот если бы вы вообще ПК игрокам ни одной горячей клавиши не дали, тогда да, проблема с преимуществом ПК была бы полностью решена. А ваше решение не давать новым 5 быстрым слотам свои клавиши-полностью глупое решение, сделавшее ПК-клиент просто-напросто Неудобным.

 

Подумайте над тем, что создание в клиенте Неудобств для ПК, и Преимущества игры с ПК-вещи не связанные. И клиент уже почти 2 года с обрезанным функционалом (без хоткеев), словно это что-то глобально решило.

P.S. После того обновления пк-клиентом я пользоваться практически перестал.

 

 

Теперь вернемся к топику, к кнопкам быстрой смены экипировки. Как я заново для себя узнал, этим кнопкам также не назначаны свои клавиши на клавиатуре. Скажу больше, я даже стрелочками не могу попасть на эти кнопки. Здесь мне прослеживается такое же заблуждение разработчиков, как и с дополнительной панелью и хоткеями для них. Доп.панель с 5 быстрыми слотами получили все? Да. НО с клавиатуры пользоваться нельзя. Быструю смену экипировки получили все? Да. НО с клавиатуры пользоваться нельзя. Я могу на тех же двух примерах пояснить, что добавь клавиши к этим кнопкам смены экипировки-преимущества ПК-игрок не получит. Но сейчас этого нет, я зашел в игру с ПК, бегаю по 5 сектору и каждый раз нажимая арену, я вожу сенсором ноутбука до кнопки смены сета. Я все равно меняю сет и дерусь в пвп. Но мне просто Неудобно. Дайте клавиши в эти кнопки или чтобы стрелки работали в снаряжении, я продолжу бегать по открытому миру и заходить на аренку, но уже без этого преднамеренного созданного Неудобства.

 

И вообще, 2022 год на дворе. К смартфонам и сенсорам привыкли и взрослые и дети. Наверное каждый хоть раз играл в Pubg или любой другой шутер или любую аркадную игру на своем смартфоне. Сенсоры не тормозят и быстродействие у экранов в настоящее время на высоте. Или вы не поверите на слово и мне записать свой экран мобилки во время игры, как я менее чем за секунду меняю сет, не готовясь к этому заранее? Вот автор тоже поясняет, что на смартфоне он может менять сеты довольно быстро, но ПК клиент обрезан и в этом плане просто неудобен

В 16.04.2022 в 17:22, Shwapsss сказал:

На самом деле, я с телефона для переключения на первую вкладку снаряжения просто жму три раза быстро в одну точку: после меню, персонаж, снаряжение и 1. Соответственно для второй вкладки немного смещаю последнее нажатие, тоже быстро получается

еще один товарищ

 

В 15.04.2022 в 23:35, Maid сказал:

А что кому то сложно зайти в снаряжение персонажа и быстро поменять слоты?

Я это делаю на телефоне за секунду

 

 

 

Вот вам мои аргументы на ваш по "получению преимущества ПК". Надеюсь, дочитали до конца.

 

 

 

 

В 16.04.2022 в 03:28, Holmes сказал:

Тот функционал, который появился в последнее время закрывает 95% необходимых потребностей в таких ситуациях и сделал в разы удобнее то, что раньше казалось чем-то немыслимым.

До 8.4 функционал клиента работал от клавиатуры на 100% и меня самого полностью устраивал.

После 8.4 функционал клиента работает от клавиатуры на 95%. И для меня является неудобным и неудачным на протяжении 2ух лет. Думаю, настроение к игре в варспир на ПК я передал достоверно.

Edited April 17, 2022 by Poga

[DariusDeGer 724]

В 15.04.2022 в 18:54, Mucmp сказал:

Эта разница в 1-2

В том и дело, что уже сейчас у некоторых классов с пк есть преимущество перед другими игроками с телефона из-за этих 1-2 секунды при активации скилов (например шкура, мантра, сопра), т.е. игрок с пк может за ранее находясь в стане зажать контрл и как только перс выходит со стана сразу же нажать кнопку навыка, тем сама активировав его мгновенно, в то время как с телефона так не прокатит, там сперва надо дождаться выход из стана, а уже потом только зажимать скил.

 

Так что эти 1-2 секунды могу и вероятно будут иметь значение, давая преимущества одних над другими как и в случае со скилами  

[Maid 1862]

25 минут назад, DariusDeGer сказал:

а уже потом только зажимать скил.

 

Так что эти 1-2 секунды могу и вероятно будут иметь значение, давая преимущества одних над другими как и в случае со скилами  

С телефона практически нереально в пвп успеть на себя какой-нибудь бафф применить да

[Poga 570]

контраргументы видимо не нашлись