Jump to content

Как не потерять себя на поле боя? Советы по сборке персонажа и ведению боя на GvG-событиях by Komyban [10.3.1].


Onlypve
 Share

Recommended Posts

21 минуту назад, Alaen сказал:

ну ок, это неплохо, конечно если это средняя цифра, а не один из лучших сборов, посмотрим сегодня как соберетесь

Сегодня значит может быть тоже как один из лучших, так и один из худших сборов, зачем тогда на него смотреть?)

Тебе я выше про средние цифры сказал, к чему ты занимаешься софистикой?

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Onlypve сказал:

Сегодня значит может быть тоже как один из лучших, так и один из худших сборов, зачем тогда на него смотреть?)

я смотрю на картину в целом, и мне она сейчас кажется такой как я описал выше, раньше скаи были топ ги серва, потом топ ги ушей после доминирования изиков, сейчас уже спорная ситуация... мб я в чем то ошибаюсь, но я так сейчас вижу.

Link to comment
Share on other sites

38 minutes ago, Malooooy said:

Действительно тяжелый случай.
Дискорд на данный момент неотъемлемая часть ИГРЫ. Куда проще командовать там, давать инфу сразу, а не отвлекаться на чат. Поверь на слово)

Дискорд конечно полезнее, но если нельзя собрать в голосе всех кто на гвг, то все равно нужно писать в чате команды, чтобы понимали все. Я ток о турмалине слышал что челы в голосе под 80+ собираются, вот там реально дискорд полезен. 

Edited by Darkdogyy
Link to comment
Share on other sites

50 минут назад, Darkdogyy сказал:

Дискорд конечно полезнее, но если нельзя собрать в голосе всех кто на гвг, то все равно нужно писать в чате команды, чтобы понимали все. Я ток о турмалине слышал что челы в голосе под 80+ собираются, вот там реально дискорд полезен. 

Доги - бесценный наслед, что пишет в чат:) 

Когда был в хэвах, там обычно все через дис и мне не понравилось...

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Horimiya сказал:

Доги - бесценный наслед, что пишет в чат:) 

Когда был в хэвах, там обычно все через дис и мне не понравилось...

Нууу, это уже твое дело, когда у нас 40+ в дисе, остальные выполняют команды большинства, проблем не возникает.
Да и с каждой собой народ все прибавляется, и сам осознает, что без этого никуда

1 час назад, Darkdogyy сказал:

Дискорд конечно полезнее, но если нельзя собрать в голосе всех кто на гвг, то все равно нужно писать в чате команды, чтобы понимали все. Я ток о турмалине слышал что челы в голосе под 80+ собираются, вот там реально дискорд полезен. 

Как минимум наследник, который может нажать тп на вражеского игрока с короной, с помощью дискорда быстрее скажет, жму тп, чем напишет в чат

1 час назад, Alaen сказал:

я смотрю на картину в целом, и мне она сейчас кажется такой как я описал выше, раньше скаи были топ ги серва, потом топ ги ушей после доминирования изиков, сейчас уже спорная ситуация... мб я в чем то ошибаюсь, но я так сейчас вижу.

сдаешь позиции получается. В самом начале ты утверждал, что тампы лучшая ги, а как тебе скинули все, что можно и описали, ты говоришь, что мне так кажется!!!!!! Силен)

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Malooooy сказал:

сдаешь позиции получается. В самом начале ты утверждал, что тампы лучшая ги, а как тебе скинули все, что можно и описали, ты говоришь, что мне так кажется!!!!!! Силен)

не манипулируй, я писал что тампы топ 1 ги ух по активу, и в конце написал что ситуация спорная(я считаю что тампы топ, ты что скаи), потом я сказал что могу ошибаться, но что мое мнение твои доводы не изменили, я по прежнему считаю что актив у тампов самый сильный. В чем я сдал свою позицию?   

Edited by Alaen
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Alaen сказал:

не манипулируй, я писал что тампы топ 1 ги ух по активу, и в конце написал что ситуация спорная(я считаю что тампы топ, ты что скаи), потом я сказал что могу ошибаться, что мое мнение твои доводы не изменили, я по прежнему считаю что актив у тампов самый сильный. В чем я сдал свою позицию?   

Дружище, погоди-ка.
Вначале ты пишешь, что тампы ЯВЛЯЮТСЯ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ТОП-1 ГИ ПО АКТИВУ. Так вот, ЯВЛЯЮТСЯ и Я СЧИТАЮ две, АБСОЛЮТНО разные вещи. Причем тут манипулируй вообще? Ты значение слова знаешь? 
Написал ты только не в конце сообщения, а самого диалога, как бы, это переобуться называется. Ну или же просто съехать с темы)

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Malooooy сказал:

Дружище, погоди-ка.
Вначале ты пишешь, что тампы ЯВЛЯЮТСЯ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ТОП-1 ГИ ПО АКТИВУ. Так вот, ЯВЛЯЮТСЯ и Я СЧИТАЮ две, АБСОЛЮТНО разные вещи. Причем тут манипулируй вообще? Ты значение слова знаешь? 
Написал ты только не в конце сообщения, а самого диалога, как бы, это переобуться называется. Ну или же просто съехать с темы)

слушай, все что мы тут пишем является нашим мнением, а не фактом, или ты хочешь сказать что я какойто официальное лицо, мб я разработчик? не понимаю в чем ты хочешь меня упрекнуть? если ты не понял моего первого коммента, я тебе проясню: я считаю что тампы самая активная гильдия фракции ух руби на данный момент, скаи зимой и вначале весны стали сильно слабее, в некоторых турах ги занимали какое то 7-8 место с маленьким количеством ог, было все плохо по онлайну, видел даже как набирали челов пве, хотя раньше никогда такого не было, даже сырник ушел с вашей ги в финики. Не знаю почему, особо не интересовался, но думаю потому что вас дико душили изики на тритонах на 1 стадии, и вы очень редко их брали в то время, если брали вообще. Тампы в это время не проседали, а даже наращивали силы, имели пиковый онлайн на тритонах 85 чел, говорили даже что 90, но я не видел, и даже выигрывали пару раз вас на гвг предела, причем счет был наскок я помню серьезный, чет около 11к против 4к очков, то есть особо борьбы не было. 

 

Edited by Alaen
Link to comment
Share on other sites

Только что, Alaen сказал:

слушай, все что мы тут пишем является нашим мнением, а не фактом, или ты хочешь сказать что я какойто официальное лицо, мб я разработчик? не понимаю в чем ты хочешь меня упрекнуть? если ты не понял моего первого коммента, я тебе проясню: я считаю что тампы самая активная гильдия фракции ух руби на данный момент, скаи зимой и вначале весны стали сильно слабее, в некоторых турах ги занимали какое то 7-8 место с маленьким количеством ог, было все плохо по онлайну, видел даже как набирали челов пве, хотя раньше никогда такого не было, даже сырник ушел с вашей ги в финики. Не знаю почему, особо не интересовался, но думаю потому что вас дико душили изики на тритонах на 1 стадии, и вы очень редко их брали в то время, если брали вообще. Тампы в это время не проседали, а даже наращивали силы, имели пиковый онлайн на тритонах 85 чел, говорили даже что 90, но я не видел, и даже выгрывали пару раз вас на гвг предела, причем счет был наскок я помню серьезный, чет около 11к против 4к очков, тоесть особо борьбы не было. 

Чет ты поплыл уже, друг)
Пиши, что это твое мнение, а не является. Извиняйся. 
Если говорить о таких событиях, который уже по 4+ месяца, то давай-ка вспомним балаган, где вы нанывали на то, чтобы вам уступили мид пофармить на 5 минут. Или 2 года назад, братик, помнишь, когда вы пытались сагрить рб у ская, но ничего не получалось, да и вы особо ничего из себя и не представляли) Извиняйся вообщем.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Malooooy сказал:

Чет ты поплыл уже, друг)
Пиши, что это твое мнение, а не является. Извиняйся. 

 

1 минуту назад, Malooooy сказал:

Извиняйся вообщем.

Я не понимаю что ты себе придумал, друг, здесь все общаются прямыми выражениями, я думаю, я считаю, везде писать это немного запарно, да и все кроме тебя итак это понимают. Извиняться не за что.

2 минуты назад, Malooooy сказал:

Если говорить о таких событиях, который уже по 4+ месяца, то давай-ка вспомним балаган, где вы нанывали на то, чтобы вам уступили мид пофармить на 5 минут.

нанывали? ну вообще то у нас альянс ушей был, и мы помогали вам также как и вы нам, наша гильдия тогда была слабее вашей, это факт, зачем это сейчас выставлять как какойто аргумент, я не понимаю. 

 

5 минут назад, Malooooy сказал:

Или 2 года назад, братик, помнишь, когда вы пытались сагрить рб у ская, но ничего не получалось, да и вы особо ничего из себя и не представляли)

 мб вспомнишь еще какието обиды 10 летней давности? глупо както не думаешь?


В общем тема превращается в какое то выяснение отношений, го заканчивать.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Alaen сказал:

 

Я не понимаю что ты себе придумал, друг, здесь все общаются прямыми выражениями, я думаю, я считаю, везде писать это немного запарно, да и все кроме тебя итак это понимают. Извиняться не за что.

нанывали? ну вообще то у нас альянс ушей был, и мы помогали вам также как и вы нам, наша гильдия тогда была слабее вашей, это факт, зачем это сейчас выставлять как какойто аргумент, я не понимаю. 

 

 мб вспомнишь еще какието обиды 10 летней давности? глупо както не думаешь?


В общем тема превращается в какое то выяснение отношений, го заканчивать.

Вооооот, до тебя начало доходить. Все верно, вспоминать то, что было давно - бред)

Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, Malooooy сказал:

Дружище, погоди-ка.
Вначале ты пишешь, что тампы ЯВЛЯЮТСЯ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ТОП-1 ГИ ПО АКТИВУ. Так вот, ЯВЛЯЮТСЯ и Я СЧИТАЮ две, АБСОЛЮТНО разные вещи. Причем тут манипулируй вообще? Ты значение слова знаешь? 
Написал ты только не в конце сообщения, а самого диалога, как бы, это переобуться называется. Ну или же просто съехать с темы)

 

24 минуты назад, Malooooy сказал:

Дружище, погоди-ка.
Вначале ты пишешь, что тампы ЯВЛЯЮТСЯ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ТОП-1 ГИ ПО АКТИВУ. Так вот, ЯВЛЯЮТСЯ и Я СЧИТАЮ две, АБСОЛЮТНО разные вещи. Причем тут манипулируй вообще? Ты значение слова знаешь? 
Написал ты только не в конце сообщения, а самого диалога, как бы, это переобуться называется. Ну или же просто съехать с темы)

Та что вы спорите) Коты с Амбера и вас и вас вынесут! 

bonk-mem-bonk-8-768x630.jpg.b2d1017e80c02502f44b7d0a9f2a8927.jpg

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Horimiya сказал:

 

Та что вы спорите) Коты с Амбера и вас и вас вынесут! 

bonk-mem-bonk-8-768x630.jpg.b2d1017e80c02502f44b7d0a9f2a8927.jpg

ну блиннннннн, 85+ и у нас раз в недельку-две собирается, так што хзыыыыыы. Или вынесут за счет чк и вождей под сферой?)

Link to comment
Share on other sites

48 минут назад, Horimiya сказал:

 

Та что вы спорите) Коты с Амбера и вас и вас вынесут! 

bonk-mem-bonk-8-768x630.jpg.b2d1017e80c02502f44b7d0a9f2a8927.jpg

А ткиллу вынесут?😂

 

Если чо, против них есть один скилл, которым можно победить целую ги

Спойлер

Мантра храма:fuck_that:

 

Link to comment
Share on other sites

51 minutes ago, Malooooy said:

ну блиннннннн, 85+ и у нас раз в недельку-две собирается, так што хзыыыыыы. Или вынесут за счет чк и вождей под сферой?)

Если 6 чк и 11 вождей это все что нужно, чтобы вынести скаев под сферой, то наверное.

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, Панда Варварская сказал:

А ткиллу вынесут?😂

Последний Хаос, тритоны)

Link to comment
Share on other sites

51 минуту назад, Darkdogyy сказал:

Если 6 чк и 11 вождей это все что нужно, чтобы вынести скаев под сферой, то наверное.

А как вы тогда выигрывать собрались та....

Link to comment
Share on other sites

Just now, Malooooy said:

А как вы тогда выигрывать собрались та....

Капканами закидаем вас

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Darkdogyy сказал:

Капканами закидаем вас

а мы не будем выходить, шах и мат!

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Malooooy said:

а мы не будем выходить, шах и мат!

тогда зайдем мы:violent:

Link to comment
Share on other sites

Только что, Darkdogyy сказал:

тогда зайдем мы:violent:

а без капканов вы на помойке!

Link to comment
Share on other sites

Just now, Malooooy said:

а без капканов вы на помойке!

так не честно :penalty:

Link to comment
Share on other sites

image.thumb.png.de3427d4d79de55129973d7d1dcf8bd4.png

 

Пожалуй оставлю это здесь, 2 стадия заняла 2 минуты с копейками. 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Alaen сказал:

image.thumb.png.de3427d4d79de55129973d7d1dcf8bd4.png

 

Пожалуй оставлю это здесь, 2 стадия заняла 2 минуты с копейками. 

Да, а мы не успели добить лево на 10к.
Оставляй, но не забывай предыдущие гвгшки, дружище)

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Панда Варварская said:

А ткиллу вынесут?😂

  Reveal hidden contents

Мантра храма:fuck_that:

Закидали капканами ткилу, дарки ваще благо прожали на пилоне, чтобы в капканы не попасть, бойтесь капканов!:barbarian:

Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, Darkdogyy сказал:

Закидали капканами ткилу, дарки ваще благо прожали на пилоне, чтобы в капканы не попасть, бойтесь капканов!:barbarian:

Даже мантру храма  тащите капканами?:piggy:

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Панда Варварская said:

Даже мантру храма  тащите капканами?:piggy:

Так далеко мы ещё не дошли, но мы в процессе

Link to comment
Share on other sites

Прочитал раздел Чернокнижника, написано весело, но есть ряд вопросов.

 

В 12.04.2022 в 15:57, Onlypve сказал:

GvG + PvP:

  Скрыть контент

Базовые навыки:
Стрела мрака 4/5 (3/5 без таланта) - основной дд скил, имеющий низкое кд, а следовательно огромные возможности для раскастовки реликвий, в силу возможности комбинаций вытяга с гримом, имеет смысл уступить 1 пойнт для повышения урона вытяга 
Вытягивание жизни 5/5 - качаем фул для повышения урона со скила и вследствие наиболее рационального использования комбы с гримом
Темный круг 5/5 - главный скил контроля, обязателен к прокачке

В разделе GvG + PvE я согласен с прокачкой Стрелы мрака, но почему ты советуешь качать этот скилл в GvG + PvP? Да, навык имеет низкое кд для активации рел, но кд навыка не уменьшается при прокачке, не будет ли профитнее вкачать Лужу мрака? Тем более, что предложенная тобой раскачка экспов явно с упором именно под GvG (на арене с каченными лишь Кругом и Зоной из скиллов контроля я слабо представляю, что можно сделать).

 

 

В 12.04.2022 в 15:57, Onlypve сказал:

386163199_.jpg.feaff766014944725a708805eaa86cf4.jpg

 - 7 талант - начинаем, разумеется, с +1 пойнта.
 - 11 и 12 таланты - требуют скорейшей прокачки хотя бы на 2/4 для повышения атакующего потенциала.
 - 20 талант - качаем параллельно 11 и 12 талантам. 
 - 21 талант - прокачиваем после представленных выше талантов для повышения атакующего потенциала.
 - 31 талант - прокачиваем после представленных выше талантов для повышения энергоемкости класса.
 - 22 талант - теперь можно прокачать и его, довольно специфичный талант, приносящий хоть какую-то ощутимую пользу лишь при определенной сборке персонажа. 
 - 9 талант - хорошая прибавка к страху, делающая из страха 1/5 страх 3/5.

Почему талант на Вытягивание жизни стоит по приоритету прокачки ниже, чем талант на +5% к урону от маг.дд у Стрелы мрака? Ты написал, что это

Цитата

довольно специфичный талант, приносящий хоть какую-то ощутимую пользу лишь при определенной сборке персонажа. 

, но ведь у тебя в рекомендованной сборке под PvP+GvG качен и Гримуар, и Вытягивание на фулл. Потенциальный прямой срез всего входящего урона на 12.5% смотрится выгоднее таланта, делающего из Стрелы уровня прокачки x/5 Стрелу (x+1)/5 ещё без учета прямых прибавок при прокачке навыка, разве не так?

 

 

В 12.04.2022 в 15:57, Onlypve сказал:

3. Реликвии под пвп с уклоном под GvG:

  Скрыть контент

Стрела мрака:
image.png.7c6ca544199fd1161c2934f2b3437ac4.png image.png.2590f2b038685ac6f1074a0418f170d0.png image.png.72ff258b6ec6d9e45791cb3079d88b54.png image.png.bfae965b4bcd091d7500a24c63724168.png

Рела баша в Стреле мрака будет лучше релы перфорации? На GvG приходится кастовать очень много навыков, из которых только Стрела и Сфера имеют возможность забашить противника, но являются не самыми приоритетными навыками на GvG.

 

 

В 12.04.2022 в 15:57, Onlypve сказал:

4. Базовая сборка шмота:

  Скрыть контент

 Бижутерия:

  Скрыть контент

p-D5MLnZNzw.jpg?size=606x292&quality=96&sign=8ca29993a90754aba046d2c6b10d05cb&type=album

Картинка с плащом Величия - там снизу вверх статы хп, устой, точность, вамп, мана. Какое отношение хп и точность имеют к Плащу Величия, или я как-то неправильно понял эту таблицу?

 

 

В 12.04.2022 в 15:57, Onlypve сказал:

2 стадия:
Ваша цель держаться с основной толпой в атаке. Особого смысла в дефе от вас не будет, поэтому старайтесь не отставать от основной массы.

Здесь не понял, почему на 2 стадии GvG Тритонов от ЧК нет особого смысла в дефе. Ведь часто противники заходят в атаку на пилон целой группой, и точно так же сосредоточены вокруг пилона, когда его бьют... А контроль территории как раз фишка класса, в то время, как в защите противники часто рассредоточены по локации, а дпса по Пилону ЧК выдаёт не так много, как Ханты/Роги

 

В целом гайд интересный, особенно понравились цитаты по каждому классу, довольно весело и позитивно)

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
1 час назад, Marginale сказал:

В разделе GvG + PvE я согласен с прокачкой Стрелы мрака, но почему ты советуешь качать этот скилл в GvG + PvP? Да, навык имеет низкое кд для активации рел, но кд навыка не уменьшается при прокачке, не будет ли профитнее вкачать Лужу мрака? Тем более, что предложенная тобой раскачка экспов явно с упором именно под GvG (на арене с каченными лишь Кругом и Зоной из скиллов контроля я слабо представляю, что можно сделать).

У лужи мрака малый прирост и был баг на срабатывание при использовании с релой на +3 цели когда тики переставали идти после 1 срабатывания при превышении лимита по целям. Также остались небольшие недоработки навыка, о которых лень расписывать потому что там идет речь о взаимодействии с реликвиями с других навыков. При низком кд и большом уроне стрела хорошо показывает себя в качестве точечного урона и имеет хорошие шансы на прок масс релы сугроба, так как она является атакующей и дополнительно усиливается замком. Почему не стоит прокачивать лужу мрака - ответ очевидный для любого пвп чк (понимаю, это сложно для тебя, так как ты пве чк, как ты говорил, когда ты обивал пороги у всех наследов ская в просьбах продать тебе релы замка), потому что прокачка этого навыка бесполезна на арене, а билд учитывает как пвп аспект так и гвг.
мейн урон с лужи часто идет за счет ужасной реликвии жизненной слабости, так эффект взаимозаменяемый и может несколько раз применятся на 1 цель в луже мрака, если ты об этом не знал..маргинал.

1 час назад, Marginale сказал:

В целом гайд интересный, особенно понравились цитаты по каждому классу, довольно весело и позитивно)

Спасибо большое! Еще многое предстоит изучить мне

1 час назад, Marginale сказал:

Картинка с плащом Величия - там снизу вверх статы хп, устой, точность, вамп, мана. Какое отношение хп и точность имеют к Плащу Величия, или я как-то неправильно понял эту таблицу?

Это опечатка, жду итогов конкурса, чтобы поправить картинку

1 час назад, Marginale сказал:

Почему талант на Вытягивание жизни стоит по приоритету прокачки ниже, чем талант на +5% к урону от маг.дд у Стрелы мрака? Ты написал, что это

Цитата

довольно специфичный талант, приносящий хоть какую-то ощутимую пользу лишь при определенной сборке персонажа. 

, но ведь у тебя в рекомендованной сборке под PvP+GvG качен и Гримуар, и Вытягивание на фулл. Потенциальный прямой срез всего входящего урона на 12.5% смотрится выгоднее таланта, делающего из Стрелы уровня прокачки x/5 Стрелу (x+1)/5 ещё без учета прямых прибавок при прокачке навыка, разве не так?

Как раз по той причине, которую я написал. Помимо пвп+гвг есть пве+гвг - этот талант универсальный, на высос - нет. На гвг комбинация с гримуаром + высосом, как очевидно любому чк с чуточкой мозга и инстинктом самосохранения, очень сложно реализуема даже не смотря на то что дальность высоса увеличили с 4 клеток до 5. Грим также имеет дальность в 5 клеток, что меньше раидуса автоатаки рдд и ведет к застопу персонажа под дотами, а также сбивке навыка под илюмом и т.п. А тут применить надо сразу 2 навыка, а чтобы держать потенциально как ты говоришь 12 процентов - 3. К тому же, "Потенциальный прямой срез всего входящего урона на 12.5% смотрится выгоднее таланта" ты может плохо дружишь с математикой, что неудивительно ожидать от чк, который бьет себе велу одними догами в рандоме, но чтобы держать срез в 12,5% надо мало того что отдать оба скила в одну цель, потому что без грима ты максимум 2-3 стака реализуешь и то если дот не снимут, так даже под гримом тебе не хватит длительности от 1 высоса. Тебе постоянно надо будет держать 2 высоса на 1 цели и попутно обновлять в нее грим, что никакой здравомыслящий чернокнижник на гвг делать не будет, ибо битва там идет не против 1 цели, а против 60+ игроков.

1 час назад, Marginale сказал:

Рела баша в Стреле мрака будет лучше релы перфорации? На GvG приходится кастовать очень много навыков, из которых только Стрела и Сфера имеют возможность забашить противника, но являются не самыми приоритетными навыками на GvG.

задача чк заключается не в нанесении урона, которого при равных силах и так будет достаточно, а выдаче МАКСИМАЛЬНОГО контроля, а в силу специфики билда, в котором нет сбивки башем эффектов контроля по типу увяда в силу остуствия его раскачки, очевидно, используется рела баша. Ну и так как ты видимо забываешь, что чернокнижник обычно наносит урон по целям в зоне, в ней идет срез магического дефа на 50% (пониженный процент с недавним фиксом) которого однако хватает чтобы выдавать адекватный урон и рела перфорации здесь будет явно будет хуже релы баша. А так как стрела имеет самый низкий кд в игре для 1 скила - не использовать релу на баш крайне глупо, поскольку при проке релы перфорации, ты вообще можешь потерять прок стака на пробив, так как рела будет обновляться лишь каждые 5 секунд.

1 час назад, Marginale сказал:

Здесь не понял, почему на 2 стадии GvG Тритонов от ЧК нет особого смысла в дефе. Ведь часто противники заходят в атаку на пилон целой группой, и точно так же сосредоточены вокруг пилона, когда его бьют... А контроль территории как раз фишка класса, в то время, как в защите противники часто рассредоточены по локации, а дпса по Пилону ЧК выдаёт не так много, как Ханты/Роги

странно, что человек, играющий на чк считает что чк обязан стоять в дефе. Один чк спокойно может стоять в дефе, это не воспрещается, то что ты написал имеет место быть, но намного больше импакта ТОТ ЖЕ самый чк внесет в атаке, так как в дефе на пилон может прийти слишком малое количество целей и класс там будет бесполезен. Это общие советы для классов и когда в гильдии наблюдается малое количество чк, что сейчас происходит во многих гильдиях, о чем успели даже в этой теме написать ребята с эмбера, 2 чк в атаке, очевидно, будут полезнее в атаке, нежели на дефе пилона вместо 2 заклов. C задачей дефа и без чк отлично справляются маг дк и заклинатели, так как эти классы играют на забаффе и призыве, что с течением времени вносит больший импакт. Цели при адекватном дефе стопаются прямиком на переходе на локу, а при наличии большой толпы 1 чк роли не сыграет, если вас 5 против 15-20 окажется на пилоне. 

Edited by Onlypve
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Onlypve сказал:

задача чк заключается не в нанесении урона, которого при равных силах и так будет достаточно, а выдаче МАКСИМАЛЬНОГО контроля, а в силу специфики билда, в котором нет сбивки башем эффектов контроля по типу увяда в силу остуствия его раскачки, очевидно, используется рела баша. Ну и так как ты видимо забываешь, что чернокнижник обычно наносит урон по целям в зоне, в ней идет срез магического дефа на 50% (пониженный процент с недавним фиксом) которого однако хватает чтобы выдавать адекватный урон и рела перфорации здесь будет явно будет хуже релы баша. А так как стрела имеет самый низкий кд в игре для 1 скила - не использовать релу на баш крайне глупо, поскольку при проке релы перфорации, ты вообще можешь потерять прок стака на пробив, так как рела будет обновляться лишь каждые 5 секунд.

Глупо - использовать релу баша вместо перфорации. Почему? Потому что в замесе наша цель - давать масс скилы (лужа, круг и зона). Да, у них есть окно, но при бафах на кд - оно мизерное и ты не сможешь норм реализовать полученный баф на увеличение баша, так как он не работает на зоны и круги. А вот перфорация или маг дд бустанут лужу, которая на 5/5 очень полезна, да и прибывки урона стали намного приятнее чем было до ребаланса. Молчу про увеличение количества целей на которых повесится рела жизненой слабости, а эта рела больно бьет. Так что баш скорее нужен в мелких ги, где можно успеть кастовать автоатаки и сферу со стрелой по кд, так как я честно не успеваю - цели слишком быстро меняются.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Onlypve сказал:

У лужи мрака малый прирост и был баг на срабатывание при использовании с релой на +3 цели когда тики переставали идти после 1 срабатывания при превышении лимита по целям. Также остались небольшие недоработки навыка, о которых лень расписывать потому что там идет речь о взаимодействии с реликвиями с других навыков.

У Лужи мрака такой же прирост урона, как и у Стрелы мрака, вот только с прокачкой у Лужи возрастает ещё и число целей, в том числе и для прока тех же упомянутых тобой рел. А баг на срабатывание действительно был, и его пофиксили, к чему здесь это упоминать?
Касательно небольших недоработок навыка всё-таки хотелось бы прочитать по-подробнее.

1 час назад, Onlypve сказал:

При низком кд и большом уроне стрела хорошо показывает себя в качестве точечного урона и имеет хорошие шансы на прок масс релы сугроба, так как она является атакующей и дополнительно усиливается замком.

Отлично, и всё же как прокачка Стрелы мрака повлияет на кд этого навыка и способность прокать релу снега? А насчет урона навыка по сравнению с Лужей, я уже написал выше.

1 час назад, Onlypve сказал:

Почему не стоит прокачивать лужу мрака - ответ очевидный для любого пвп чк

В принципе всё, что ты написал в гайде - очевидные вещи для любого пвп чк
Я лишь задал вопрос о том, почему Стрелу качать лучше, чем Лужу в PvP+GvG билде, вопрос-то простой вроде.
Ну ладно, давай посмотрим, что там у тебя дальше.

 

2 часа назад, Onlypve сказал:

Как раз по той причине, которую я написал. Помимо пвп+гвг есть пве+гвг - этот талант универсальный, на высос - нет. На гвг комбинация с гримуаром + высосом, как очевидно любому чк с чуточкой мозга и инстинктом самосохранения, очень сложно реализуема даже не смотря на то что дальность высоса увеличили с 4 клеток до 5. Грим также имеет дальность в 5 клеток, что меньше раидуса автоатаки рдд и ведет к застопу персонажа под дотами, а также сбивке навыка под илюмом и т.п. А тут применить надо сразу 2 навыка, а чтобы держать потенциально как ты говоришь 12 процентов - 3. К тому же, "Потенциальный прямой срез всего входящего урона на 12.5% смотрится выгоднее таланта" ты может плохо дружишь с математикой, что неудивительно ожидать от чк, который бьет себе велу одними догами в рандоме, но чтобы держать срез в 12,5% надо мало того что отдать оба скила в одну цель, потому что без грима ты максимум 2-3 стака реализуешь и то если дот не снимут, так даже под гримом тебе не хватит длительности от 1 высоса. Тебе постоянно надо будет держать 2 высоса на 1 цели и попутно обновлять в нее грим, что никакой здравомыслящий чернокнижник на гвг делать не будет, ибо битва там идет не против 1 цели, а против 60+ игроков.

Ну тут уже явно прослеживается отсутствие опыта игры на Чернокнижнике, ибо связка Гримуар + Вытягивание кидается практически по кд игроками, которые качаются через эту комбу (собственно предложенная тобой сборка именно так и играется). И эти 5 стаков висят так же почти по кд, на Тритонах под Гротом + Шаманом в пати стаков с таланта даже перекап.
К сожалению, чтобы разобраться с талантами в случае с Чернокнижником требуется некоторая практика игры и одного лишь поверхностного взгляда оказалось мало.
Ну, поехали дальше.

 

2 часа назад, Onlypve сказал:

задача чк заключается не в нанесении урона, которого при равных силах и так будет достаточно, а выдаче МАКСИМАЛЬНОГО контроля, а в силу специфики билда, в котором нет сбивки башем эффектов контроля по типу увяда в силу остуствия его раскачки, очевидно, используется рела баша. Ну и так как ты видимо забываешь, что чернокнижник обычно наносит урон по целям в зоне, в ней идет срез магического дефа на 50% (пониженный процент с недавним фиксом) которого однако хватает чтобы выдавать адекватный урон и рела перфорации здесь будет явно будет хуже релы баша. А так как стрела имеет самый низкий кд в игре для 1 скила - не использовать релу на баш крайне глупо, поскольку при проке релы перфорации, ты вообще можешь потерять прок стака на пробив, так как рела будет обновляться лишь каждые 5 секунд.

Вот только повторный прок релы перфорации не обновляет, а продолжает накопление пробива + продлевает время действия релы ещё на 20 секунд, в общем-то достаточно сравнить время действия этих двух рел и значения статов, которые они дают, ну и поиграть на ЧК, чтобы понять, какая же всё-таки рела лучше.

Ну и даже каченная Зона и Гримуар не делают пробив на ЧК менее приоритетным статом, чем баш, тем более в PvP, этот факт известен каждому Чернокнижнику.

Пока что всё как-то печально, давай посмотрим, что по последнему пункту.

 

3 часа назад, Onlypve сказал:

странно, что человек, играющий на чк считает что чк обязан стоять в дефе. Один чк спокойно может стоять в дефе, это не воспрещается, то что ты написал имеет место быть, но намного больше импакта ТОТ ЖЕ самый чк внесет в атаке, так как в дефе на пилон может прийти слишком малое количество целей и класс там будет бесполезен. Это общие советы для классов и когда в гильдии наблюдается малое количество чк, что сейчас происходит во многих гильдиях, о чем успели даже в этой теме написать ребята с эмбера, 2 чк в атаке, очевидно, будут полезнее в атаке, нежели на дефе пилона вместо 2 заклов. C задачей дефа и без чк отлично справляются маг дк и заклинатели, так как эти классы играют на забаффе и призыве, что с течением времени вносит больший импакт. Цели при адекватном дефе стопаются прямиком на переходе на локу, а при наличии большой толпы 1 чк роли не сыграет, если вас 5 против 15-20 окажется на пилоне. 

Я не писал, что чк обязан стоять в дефе, я лишь спросил, почему ты думаешь, что от ЧК нет особого смысла в дефе. Дальше идут какие-то примеры про то, что Пришло слишком мало противников на атаку / деф 5 против 15-20, где против большой толпы 1 чк роли не сыграет (конечно не сыграет, у тебя Стрела качена). Да и "при адекватном дефе стопаются прямиком на переходе на локу" - стопаются то они по большей части Кругами и Зонами, ну да ладно.

 

По итогу слабенько как-то, если честно. Ну прямо очень.

 

Спойлер

Заметил какую-то пассивно-агрессивную тональность в твоём ответе, не ожидал увидеть тут от тебя что-то про "отбитые" пороги у наследов (извините, кому отбил). Ты же был очень милым и приятным в общении, Коленька, когда звал меня к себе на Храмовнике поиграть (даже обещал помочь).
Да и вообще, вопросы то чисто по гайду были, и всё-таки марку вежливого и обходительного добрячка надо держать, как-никак.

 

3 часа назад, Onlypve сказал:

Спасибо большое! Еще многое предстоит изучить мне

Желаю успехов!

Link to comment
Share on other sites

52 минуты назад, Marginale сказал:

Заметил какую-то пассивно-агрессивную тональность в твоём ответе, не ожидал увидеть тут от тебя что-то про "отбитые" пороги у наследов (извините, кому отбил). Ты же был очень милым и приятным в общении, Коленька, когда звал меня к себе на Храмовнике поиграть (даже обещал помочь).
Да и вообще, вопросы то чисто по гайду были, и всё-таки марку вежливого и обходительного добрячка надо держать, как-никак.

Не путай мою доброту со слабостью, с двуличными врунишками типо тебя разговор должен быть коротким)

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Onlypve сказал:

Не путай мою доброту со слабостью, с двуличными врунишками типо тебя разговор должен быть коротким)

Задал пару вопросов по гайду называется. Ну ладно(

 

Спойлер

А почему я двуличный врунишка, если не секрет? Можно в лс, если не хочешь засорять тему тут

 

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, Marginale said:

Задал пару вопросов по гайду называется. Ну ладно(

Прост у него проблемы с принятием альтернотивного мнение :pardon:

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Darkdogyy сказал:

Прост у него проблемы с принятием альтернотивного мнение :pardon:

Никаких проблем, ты меня с кем-то путаешь:)
 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Marginale сказал:

У Лужи мрака такой же прирост урона, как и у Стрелы мрака, вот только с прокачкой у Лужи возрастает ещё и число целей, в том числе и для прока тех же упомянутых тобой рел. А баг на срабатывание действительно был, и его пофиксили, к чему здесь это упоминать?
Касательно небольших недоработок навыка всё-таки хотелось бы прочитать по-подробнее.

Зашел, посмеялся. Такой же прирост говоришь? И этот человек пишет гайды на чк, ха-ха. Дауш, тебе бы матчасть подтянуть для начала. Если взять дефолт цель какую-нибудь 40-45, ну давай 43 устоя возьмем. Взять чк +9 средненького. Тогда там будет прирост:
Cтрела/Лужа/Прокачка
472/90 1/5
515/100 2/5
555/106 3/5
602/112 4/5
658/118 5/5
Одинаковый прирост, говоришь?) После этого твой гайд на чк даже открывать смешно. Я подожду чтобы ты сейчас написал мне, что но там же + цели, чтобы дальше можно было посмеяться. На будущее, ну потести так по приколу скок лужа под релой будет охватывать у тебя на гвг при 1/5 и 5/5. Удивишься, видимо, сильно. 

Для новичков: лужа чк не наносит урона при уходе ее в сопру. Проверка идет конкретно на 1 тик. После урон не наносится вообще. И на нью цель проверка на цели не идет. Ну и для тебя тоже @Marginale, потому что судя по тому что вы с гомунгулусом с эмбера пишите, вы вообще не знаете, как навыки у чк работают.

Да и так к слову, чего тогда сам лужу не качнешь в пвп? Я, конечно, может не самый шарящий за чк человек, но даже мне понятно, что если бы я играл на арене, я бы не стал вкидывать очки в лужу в силу несущественного прироста. Там же написано пвп билд, я может, конечно, на другом языке читаю, но кажется аренный билд и лужа 5/5 малосовместимы. Не, если ты конечно на арене лужу 5/5 юзаешь, карты в руки, дальше с тобой можно и не общаться. Хотя скорее у тебя и страх 5/5, несмотря на текущую мету, как у настоящего форумного героя!  Ех, смешно, конечно наблюдать как "шарящие чк" теряются, когда узнают, что деза шама страх заменяет, вот это настоящее удовлетворение. 

 

1 час назад, Marginale сказал:

Отлично, и всё же как прокачка Стрелы мрака повлияет на кд этого навыка и способность прокать релу снега? А насчет урона навыка по сравнению с Лужей, я уже написал выше.

Челикс пишет про хороший прирост урона - а очередной клоун пишет про кд, про которое ни слова не сказано. Забавные тут подмены понятий, конечно. Сразу видно человека, не знакомого с понятием "научный подход" и "критическое мышление". Насчет урона с навыка ты конкретно так обкакался. Чем больше тему читаю, тем смешнее душить безграмотных "профи своего класса", которые даже о багулинах в навыках не знают. 

 

 

1 час назад, Marginale сказал:

Ну тут уже явно прослеживается отсутствие опыта игры на Чернокнижнике, ибо связка Гримуар + Вытягивание кидается практически по кд игроками, которые качаются через эту комбу (собственно предложенная тобой сборка именно так и играется). И эти 5 стаков висят так же почти по кд, на Тритонах под Гротом + Шаманом в пати стаков с таланта даже перекап.

 

Вот это, дамы и господа, в научном сообществе называется софистика. Заведомо ложные, неправдивые утверждения выдаются за факты. Вот я читаю гайд и параллельно отвечаю тебе. Там отлично все написано про связку и ничего тому, что ты написал о ее пользе cвязки, не противоречит. Ты как тру рачок-кабачок на арене всегда поставляешься под 5 клеток рейндж и дохнешь, так что вот кому кому, а точно не тебе не писать про опыт игры на чернокнижнике. Особенно со страхом на 5/5 или с чем ты там играешь.
Все твои бредни про стаки по кд можно сравнить с фразой Архимеда про точку опоры и переворачивание мира. А если в сопру грим отдашь что тогда делать будешь? Что-то я не заметил, чтобы ты по кд 5 стаков держал. 

 

2 часа назад, Marginale сказал:

В принципе всё, что ты написал в гайде - очевидные вещи для любого пвп чк

2 часа назад, Marginale сказал:

К сожалению, чтобы разобраться с талантами в случае с Чернокнижником требуется некоторая практика игры и одного лишь поверхностного взгляда оказалось мало.

Так очевидные или противоречат? Ты бы для начала определился, хотя видимо емкости памяти не хватает запомнить, что ты до этого писал. 

 

2 часа назад, Marginale сказал:

Вот только повторный прок релы перфорации не обновляет, а продолжает накопление пробива + продлевает время действия релы ещё на 20 секунд, в общем-то достаточно сравнить время действия этих двух рел и значения статов, которые они дают, ну и поиграть на ЧК, чтобы понять, какая же всё-таки рела лучше.

Ну и даже каченная Зона и Гримуар не делают пробив на ЧК менее приоритетным статом, чем баш, тем более в PvP, этот факт известен каждому Чернокнижнику.

Пока что всё как-то печально, давай посмотрим, что по последнему пункту.

Ну вот очередная глупость. Опять человек даже не знает что обновление идет раз в 5 сек, и после сброса в 9 секунду у тебя 10 секунд не будет прибавки ни 1 стака, а если снова попасть, то уже 14 и вот уже и 1 бафф слетит считай. Особенно если учесть кд стрелы :__) и попадание ее в это окно. Жесть, вот что делает с людьми незнание математики. 

После слов о том что зона и грим не делает пробив чк менее приоритетным, вот тебе реально надо сесть за столик, открыть учебник класса 6, посмотреть понятие процента. Почитать как работает срез процента в игре и очень сильно удивиться, потому что зона+грим полностью убирают необходимость наличия пробива :_)
Но я понимаю, твои утверждения вылезли из-за безграмотности и повышенном самомнении. Мнение твое я уже опустил фактами и цифрами, заметь, которые легко проверить, а не голословными высказываниями. А если помочь с математикой и расчетами нужно будет, обращайся, расскажу как это считается. Подтянем 6 класс!

 

2 часа назад, Marginale сказал:

По итогу слабенько как-то, если честно. Ну прямо очень.

Вызывает умиление. Я надеюсь, ты сможешь подтянуть школьную математику, поймешь, что ошибался, думая, что ты понимаешь что-то за этот класс и начнешь более усердно читать информацию о работе навыков. Научишься проверять ее и приводить цифры, а не токсичные высказывания, в которых прячется безмерная глупость и тотальное незнание многих механик и багов, связанных с классом. Мира, друг, подучись! :D


 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Onlypve сказал:

Не путай мою доброту со слабостью, с двуличными врунишками типо тебя разговор должен быть коротким)

Блиииин, он наверно забыл, как клянчил у меня, чтобы купить релу за 150к!(

Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, Keanu Reeves сказал:

лужа чк не наносит урона при уходе ее в сопру. Проверка идет конкретно на 1 тик. После урон не наносится вообще. И на нью цель проверка на цели не идет. Ну и для тебя тоже @Marginale, потому что судя по тому что вы с гомунгулусом с эмбера пишите, вы вообще не знаете, как навыки у чк работают.

Охринеть, вот это ты америку открыл, никто не знал наверное что так работает.... Блен, какая токсичная помойка просто, тут

как горящая помойка - горит красиво и смотреть забавно.

Link to comment
Share on other sites