Паладин с точки зрения "имбалансных" гор.

[Chara 243]

10 часов назад, Shanalotta сказал:

а пал 4к нет, не критом и без релы? 

Ну вот пожалуйста, момент с кд скилов хила вы не заметили.

Эм, то есть у хила навыки хила должны кдшится дольше, чем у жирной свиноты?

Шаман далеко не лучший класс, который вы решили сравнить с паладином по хилу.

Хил тотем 23 секунды, базовый 8. У меня 82% кд.

Но каким образом базовый хил шамана и хил тотем могут превзойти скиллы паладина, или хотя бы сравниться с ними? Хил тотем разве что будет полезнее в масс замесах.

 

Цифры паладина с критом в 4к приведены просто как факт, факт в том, что перс с ±150 магдд (пал щитовик) способен отхилить себе почти половину хп базовым хилом. Зачем тут нужна аналогия с шаманом, у которого магдд уходит за тысячу, я не особо понимаю.

По той же логике претензий к хилу паладина двуручника бы не было.

9 часов назад, Alistarh666 сказал:

Вся тема свелась к тому, что не Пала считают имбовым, сам то он "консервная банка". А то что он в числе лучших саппортов, обладающий лучшими скиллами и в игре, верно?

 А с какого боку Пал, противоречит своей природе? Вам из разных ММОРПГ показать что такой Паладин, что он изначально по своей задумке Рыцарь Света, типа его везде делают таким, хил и живучесть.

  У Вас очередные предъявы, напишите это @Holmes. По какой это природе, Паладин не Хил в Доспехах? Как думает Уважаемый Холмс, не правильные значит Палы по своей задумке изначально? Нам наверно и хил уберут вместе с сакралкой!

В других "разных ММОРПГ" пал превосходит других хилов ?

Почему у нас друид, шаман, некр, жрец и закл не могут сравниться с паладином по сейф навыкам?

Edited December 13, 2021 by Lisa

[Null 1222]

В 12.12.2021 в 01:12, Lisa сказал:

Скрин с землетрясением так жалко смотрится на фоне всего этого...

Наверное, он тут будет лишним.

Не хватило денег купить групповую релу в землетряс?

[Alistarh666 563]

5 часов назад, Lisa сказал:

Цифры паладина с критом в 4к приведены просто как факт, факт в том, что перс с ±150 магдд (пал щитовик) способен отхилить себе почти половину хп базовым хилом

Вы где такой бред увидели? При 150 маг дд Пал выхилит 262+150×1,3= 457 это 5/5 без учёта ауры, если учесть её скажем при раскачке на 3/5 (+16%) без таланта, то итог будет 530. Почему 3/5 аура, потому что вы говорите о Пале с контролем, а значит оковы будут 5/5. Кидать сюда очки навыков с экспертов или с таланта, наврятле разумная идея. Получаем в Итоге 530×2=1060! С критхила. И где тут 4к? Ладно прибавим сюда замок, банку на хил и получим 457+(16%+25%+30%)=781 × 2= 1562! С критхила. Видите 4к в таком отхиле? Ладно пойдём дальше, рела на усиление 40% при 30% от ХП или при ярости, не важно: 781+40%=1093×2=2186! С критхила! И вновь при таких показателях маг дд, нету ваших 4к!

  Вот Вам расчёт, про +-150 маг дд с отхилом в 4к не заикайтесь даже. К тому же, Пал с таким показателем маг дд, явно уходит в физ дд сборку и смысла ему от хила мало, поэтому он с большей вероятностью качнёт 5/5 очищение, 5/5 оковы и 3/5 хил, а там уже показатели ниже, коэффициент будет ×1,1 а прибавка будет 208 и что получим 208+150×1,1=373 и поехали дальше 373+(65%)=615+40%= 861×2= 1722! Это максимальный Критхил при всех условиях, аура тут на 1/5 даёт (+10%). И где опять же тут 4к? 

  Может Вы имели ввиду Молитву, так она в среднем при 4/4 выхилит порядка 2000+(71% что и выше, хотя за замковый усилитель спорно) = 3420. И тут к удивлению, нету 4к! 

  Скажу так, такие усиления только минус аура Пала, доступна всем хилам и коэффициент у Всех больше и маг дд у Всех больше, чем может разогнать Пал, особенно щитовик. И Тряпки Тритон Пал Таскать не может, и +30% к Критхилу ему не доступно. 

  И Палу, да, можно сделать выше 4к с критхила имея +-600 маг дд,(булава и щит) но знаете в чём тогда он проседает? В дд блин, клюёт цель, параллельно выхиливаясь, в попытке поймать врага на фул прокаст и то не всегда удаётся! 

 

5 часов назад, Lisa сказал:

В других "разных ММОРПГ" пал превосходит других хилов ?

Почему у нас друид, шаман, некр, жрец и закл не могут сравниться с паладином по сейф навыкам?

А где он превосходит то!? Вы опять начинаете, цепляться за другое, в тот момент предъявляя, что Пал "противоречит своей природе". Вам уже обосновал, что это однотипный вид класса во всех играх. По своей задумке он везде является "танком-поддержкой", либо усиливающий группу, либо являясь псевдо-хилом, а то что его периодически могут вывести на поприще хорошего хила, это уже любовь к экспериментам, как бы класс позволяет экспериментировать, почему это является проблемой? Лучше просите для своих классов, большей разноплановости, сейчас вы выглядите завистником данного класса, так как Ваш класс, не приносит Вам должного удовольствия игры!

  Опять за Сакралку цепляться хотите? Пусть её сделают только на Паладина, без направленной цели. Мне от этого будет даже лучше, а ныть вы не перестанете, хотя минус сейф навык для неубиваемых ддшеров под Палом. Пускай и молитву сделают на Паладина, чтоб мог хилить и усиливать только себя, вы же и потом ныть будете, что Пал вообще стал неубиваемым. А вот базовый Хил это фундамент, его попрошу не трогать и даже не зарекаться о нём с Вашей стороны. 

 

В 12.12.2021 в 05:12, Lisa сказал:

Скрин с землетрясением так жалко смотрится на фоне всего этого...

Наверное, он тут будет лишним.

850 маг дд значит, ну поехали глянем Ваш отхил. Посмотрел старый гайд, актуальный или нет, но значения взял оттуда. (850×2,7) +(32+3,5)+300 = 2707/5 = 541 за тик ×2= 1082! Критхил! Если прокнуть все тики значит максимальный отхил составит 5410, возьмём минимальный без критхила 2705, получаем среднее (5410+2705)/2=4058, за 15 секунд, без учёта того что после 3-х тиков Вы накините поверх ещё хилку, если учесть её 2 тика со средним значение, то уже будет 4058+1623=5681 отхила за 15 сек, это потому что при ваших 83% КД примерно 8,8сек кд навыка будет. Идём дальше!

  Скажем замковый усилитель и банка отхила, как и с Палом, считайте рядом нету Напа с групп релой на усиление хила. Значит 55% (банка хила+замка.усил) , если замковый усилитель равен 30% извиняюсь, возьму 25% так как уверен в таких цифрах. Всё это в контексте арены, поэтому банка отхила считается не по 60%. 

   Уже знаем чему равен отхил Шама при 850 маг дд (2707/5=541 за тик). Усилим этот эффект на +55%. ((2707+55%)/5=839 за тик). 839×2=1678! Критхил за тик! 

Возьмём также средним показатели ((8390+4195)/2=6292) - это отхил за 15 сек с 50/50 шансом критхила. Прибавим сюда взяв от среднего значения 2 тика за второй стак хила 6292+2517=8809 это среднее значение отхила за 15 сек. Теперь перейдём к реле, скажем пусть она усилиться на всём промежутке отхила, возьмём среднее значение и 15 сек как отрезок времени чтобы посчитать эффективность хила. 8809+40%=12333 где в среднем каждые 3 секунды шам выхиливает 2466 хп. Неплохо так! Глянем на максимальное значение отхила за тик на арене, без учёта групп релы, скажем в соло Шам остался против 2-ух и просел до 30% или сработала ярость (касательно релы конечно) : 839+40%=1174.5 за тик ×2= 2349! Крит Хил! Можно сюда добавить и +30% к Криту от тритонов, то 2+0.3=×2,3, тогда будет =2701! С критхила! Очень близко к недавней теме про Шамана хилищегося в 2800 за тик с Критхила.

  И Вы говорите, что у Вас слабые хилки, не сравнимые с Паладином, где он может хильнутся раз в 7,6сек при таких же 83% КД, что вряд ли возможно, поэтому КД навыка будет порядка тех же 9 сек что и у Шама. Но при тех же показателях 850 маг дд, Пал сможет выхилит 262+850×1.3=1367+(71%) аура на 3/5 = 2337 + 40% рела = 3272 ×2 =6545! С критхила! Но шанс такого критхила, средний 1 к 3, потому что разогнать много на арене Крита не удастся, скажем будет 33%.

  Давайте возьмём удобное значение времени, допустим 45 сек + окончание последнего применения на 60 секунде, Шам сможет кинуть 6 хилок, уже считая одну поверх другой, выходит 34 тика ( по 1762 в среднем при 50% шанса крита). Также это 7 хилок Пала, из которых в 4 будет обычный отхил и в 3 будет критхил. 

 Шаман выдаст отхила на: 

34×1762= 59908

 Пал выдаст отхила на:

3272×4+6545×3= 32723

И даже если Пал, выдаст 5 из 5 критхилов то получим:

6545×7=45815,

 В первом сравнении это почти вдвое выше отхил Шама. А если взять все попытки из всех для Шама без полусета тритон:

 (2349х34)= 80886 отхила чисто критами за 45 сек и до окончания тиков на 60 секунде. 

  И где тут Пал сильнее хилит? Можно +6840 ХП прибавить к Палу, потому что есть молитва, но можно также подтянуть и Ваш тотем на отхил, который выдаст куда большее значение за такой промежуток времени. Это максимальные возможности, за то что, так не всегда бывает и столько хила можно выдать, я не ручаюсь. Показал пример, провёл расчёты, дал сравнение. Вот это аргумент, жду Ваших доводов, почему? А не пустых слов!

Мне было не лень, посидеть за калькулятором! 

Edited December 13, 2021 by Alistarh666
Правки к расчётам

[Shanalotta 2490]

3 часа назад, Lisa сказал:

Эм, то есть у хила навыки хила должны кдшится дольше, чем у жирной свиноты?

Шаман далеко не лучший класс, который вы решили сравнить с паладином по хилу.

Хил тотем 23 секунды, базовый 8. У меня 82% кд.

Но каким образом базовый хил шамана и хил тотем могут превзойти скиллы паладина, или хотя бы сравниться с ними? Хил тотем разве что будет полезнее в масс замесах.

Не я решила, а вы. Ну т.е у хила навыки хила лучше как оказалось, и хилит хил все-таки лучше гибрида, пользу тотема вы и сами увидели, каким могут превзойти вам выше посчитали, помимо того ваши хилы могут спасать вас и в стане, хил тики идут, хил тотем стоит, а так же как выше уже написали тикающий хил может стакаться, тем временем весь хил пала применяется моментно, т.е находясь в контроле он похилиться не может. Ну так а чем вы не довольны то, у хила хил лучше, у гибрида средний, что не так. По вашему у него вообще не должно быть хила или ладно пусть будет какой-нибудь на 500 хп раз в 30 сек?

3 часа назад, Lisa сказал:

Цифры паладина с критом в 4к приведены просто как факт, факт в том, что перс с ±150 магдд (пал щитовик) способен отхилить себе почти половину хп базовым хилом. Зачем тут нужна аналогия с шаманом, у которого магдд уходит за тысячу, я не особо понимаю.

По той же логике претензий к хилу паладина двуручника бы не было

А это уже что то из области фантастики, вот это я бы с удовольствием взглянула на видео, как при 150 маг дд пал хилит 4к при любых возможных бафах и релах. Покажите нам это. А то когда я качалась у меня при 500 маг дд (с 2р) крит хил был 950!.. чего-то я видимо не знаю. Покажите нам крит хил базовым скилом в 4к! от пала щитовика с 150 маг дд, вот это согласна не нормально и нужно править. 

[Alistarh666 563]

1 час назад, Shanalotta сказал:

 Покажите нам крит хил базовым скилом в 4к! от пала щитовика с 150 маг дд, вот это согласна не нормально и нужно править. 

Ну в теории, можно выдать почти +-3к с крита при 150 маг дд Но это не касательно арены, а скажем гвг или чистого поля в мире.

 Тут суть в усилителях, а их показатель можно поднять до 137% при балансной раскачке, то бишь аура на 4/5, оковы 4/5 и хилка на 5/5. Аура выдаст с талантом 22% + 60% от банки хила + 25 или 30% замковый усилитель + групп рела у Напа +25%, чтоб вовремя юзнул и усилил навык. (22+60+30+25=137%). И тот же эксперимент, вообще числовой увеличитель урона является важным фактором 262+150×1,3=457+137%=1083+40% от релы = 1516 ×2 = 3032 критхила! 

Да даже с 32 маг дд фокус: 

262+32×1,3= 303+137% = 719 +40% от релы = 1006×2 = 2012 критхила!

Это всё конечно реализуемо, но не всё в пределах арены, такие увеличения %, там не разогнать и зачастую всё это от воли случая зависит. Но то что выдаёт Пал, выдаёт любой Хил без заморочек, так как и коэффициент усиления выше и возможностей больше для разгона хила, да и кд существенно меньше на такие навыки.

Edited December 13, 2021 by Alistarh666

[Shanalotta 2490]

1 час назад, Alistarh666 сказал:

Ну в теории, можно выдать почти +-3к с крита при 150 маг дд Но это не касательно арены, а скажем гвг или чистого поля в мире.

 Тут суть в усилителях, а их показатель можно поднять до 137% при балансной раскачке, то бишь аура на 4/5, оковы 4/5 и хилка на 5/5. Аура выдаст с талантом 22% + 60% от банки хила + 25 или 30% замковый усилитель + групп рела у Напа +25%, чтоб вовремя юзнул и усилил навык. (22+60+30+25=137%). И тот же эксперимент, вообще числовой увеличитель урона является важным фактором 262+150×1,3=457+137%=1083+40% от релы = 1516 ×2 = 3032 критхила! 

Да даже с 32 маг дд фокус: 

262+32×1,3= 303+137% = 719 +40% от релы = 1006×2 = 2012 критхила!

Это всё конечно реализуемо, но не всё в пределах арены, такие увеличения %, там не разогнать и зачастую всё это от воли случая зависит. Но то что выдаёт Пал, выдаёт любой Хил без заморочек, так как и коэффициент усиления выше и возможностей больше для разгона хила, да и кд существенно меньше на такие навыки.

Все ж таки сомневаюсь, что это возможно, а потому лучше один раз увидеть, особенно 4к. Ну и опять же во всей этой математике получается что это не проблема пала, а проблема замковых бафов, без них и половины вышеописанного не выйдет, а в итоге предлагается фиксить класс из-за доступных всем бафов, оно и понятно, сами бафы автор фиксить не хочет, ведь тогда он и сам станет смертным.

[Kartonhik 14]

На руби продают палов, кто-то хочет купить?

[Hakon 139]

10 минут назад, Kartonhik сказал:

На руби продают палов, кто-то хочет купить?

Своих то куда деть не знаем а ты ещё и купить предлагаешь. Осуждаю если чё.

[Chara 243]

Справедливо я считаю.

Правда после релиза я вероятно тоже буду продаваться...

[Chara 243]

В 11.12.2021 в 12:18, Amaleo сказал:

Кто такие по природе дк и вар? Они даже и не смотрятся в роли возможности использовать хил и накладывать щит. ДК сильно контролирует одну жертву, взять против него того же паладина, он притягивает его к себе и накидует на него порчу, пал как кукля для битья становится. Вар сам по себе инициатор атаки, имеет куча навыков на понижение урона(масс), имеет хорошее сближение + у него есть имунка, которая шлет нафиг Знамя и его 25%+ уже не работают. Давай начнем с того, что НЕКР в игре как хил смотрится странно...

Сакралка дорогое удовольствие имеющее долго КД и быстро крашующеяся. И что, что она в любом билке пала? Хороший деф навык, повышающий твою живучесть, которая в разы меньше, чем у дк и вара. 

А они и не должны хилить, зато они лучше держат урон. 

Про какие масс замесы идет речь? Арена и ГВГ разные вещи.

В статье написано 10сек. Автор ты не забывай, что навык кд 40сек, а также после каста Знамени, Илюмы, Молитвы(качают этот навык люди, которые чисто заточены на ПВП и то не всегда) откат навыка увеличивается на каждые 2 сек.

У меня КД 50(пве) Сакрал кд 27 сек, что уж говорить про Арену, где кд у меня 25% и Сакрал в 32 сек. Не всегда и второй раз поставить могу.

Если ты считаешь, что пал хил в арене, то мне за тебя печально. То что он может хильнуть в 1к(СИЛЬНО(нет), но не приятно), чего вы к этому Щиту пристали, единственный хороший деф навык.

Автор посмотри на топовых палов, о которых ты уже писал, и посчитай их % точности. Имея такой низкий пок-ль, можно в чучело промазать. Кривее класса не найдешь. 

Отказываюсь это комментировать, по факту развалил кабины, респект.

[Kartonhik 14]

В 16.12.2021 в 06:33, Lisa сказал:

Отказываюсь это комментировать, по факту развалил кабины, респект.

Я только одного не могу понять, почему ты решил что сакральный щит зааисит от параметров среза урона, кто тебе это сказал, ты сам это придумал ?

[Wasilich123 238]

Куплю шмот тритонов с фикшеных палов , писать в ЛС. 

[Wasilich123 238]

Подскажите , пожалуйста билд , а то после кастрации , ой ребаланса , мой импотент , ой паладин не эффективен. Бегаю с двуручкой 1060маг дд. 

[Hakon 139]

23 минуты назад, Wasilich123 сказал:

Подскажите , пожалуйста билд , а то после кастрации , ой ребаланса , мой импотент , ой паладин не эффективен. Бегаю с двуручкой 1060маг дд. 

Хила делай и все. Либо через хил фул мдд, другого с такой пухой не посоветую. 
как хил :

аура 5 хил 5 тычка 3 сакрал 4 молитва 4 кожа/знамя / печать 4 (смотря что нужно баф дефа/дд/отхила) если есть талант то можно 

Печать 3 и ещё что то 3 , будет 2 экспы 4 две по 3

как дд :

по базовым одинаково , по экспам тп 4 печать 4 знамя 4

и много очень много кд собирать . С +1 скил поинтом тп 4 знамя 4 печать 3 и что то ещё 3 на своё усмотрение.

Edited December 24, 2021 by Hakon

[Shanalotta 2490]

41 минуту назад, Hakon сказал:

Хила делай и все. Либо через хил фул мдд, другого с такой пухой не посоветую.

Нормальных то хилов не берут никуда) Дожили, пал дерется с хилами у инста за право лечить печеньку.

[Hakon 139]

23 минуты назад, Shanalotta сказал:

Нормальных то хилов не берут никуда) Дожили, пал дерется с хилами у инста за право лечить печеньку.

Таков фатум ничего не поделаешь 

[Hakon 139]

4 часа назад, Shanalotta сказал:

Нормальных то хилов не берут никуда) Дожили, пал дерется с хилами у инста за право лечить печеньку.

Ну или вот так 

 

https://wsdb.xyz/calc/ru/55142

[Wasilich123 238]

1 час назад, Hakon сказал:

Ну или вот так 

 

https://wsdb.xyz/calc/ru/55142

Думаешь будет прок? Очищение в уклон часто уходит, а у печати большое кд.А автоатаки я бы сказал не очень большие.Да и врятли такого пала в инст возьмут!

Edited December 24, 2021 by Wasilich123

[Hakon 139]

2 часа назад, Wasilich123 сказал:

Думаешь будет прок? Очищение в уклон часто уходит, а у печати большое кд.А автоатаки я бы сказал не очень большие.Да и врятли такого пала в инст возьмут!

Ну во первых все что ты назвал завидит от точности во вторых со знамени 25% к урону в третьих в агр и хил релу воткнешь на скорость будешь бегать на 70% . Свои каждая 6 авта без учёта дефа и проезда с пухи, можешь воткнуть Крис в плащ и пояс и у тебя почти 20% пронзы так что жить будет. А если ещё и книги скорости ,ярости , скорости от ярости то вообще норм, Но это в теории.

Ты можешь и сет на скорость одеть если есть. Тогда и релы не сильно нужны, возьмёшь 15% Крита от ярости и будешь долбить всегда автой  в Крите да ещё и без учёта пробива дефа.

Edited December 24, 2021 by Hakon

[Raikiri 78]

1 час назад, Hakon сказал:

третьих в агр и хил релу воткнешь на скорость будешь бегать на 70% . Свои каждая 6 авта без учёта дефа и проезда с пухи, можешь воткнуть Крис в плащ и пояс и у тебя почти 20% пронзы так что жить будет.

Когда то я этим занимался по приколу, чтобы затестить сборку для гигагайда, не думал что когда-то увижу подобное на серьезных щщах(

[Alfl 22]

Если что то делать сейчас с палом так это апать... Что то добавлять и в замен что то резать... Не в этой ситуации. Пал в пве будь это маг дд или танк, мертвы. Хотелось бы чтоб уважаемые разработчики уже перестали рубить топором пала пытаясь сделать из него дефолтного танка, ведь это не про пала, пал всегда и везде должен иметь возможность собраться в танка, дд, или же сапорта, ну или меняйте название класса.