Автоатакеры-угнетатели, что делать и кто виноват?

[King Sombra 1527]

Только что, LostKaktus сказал:

Ну удачи, с 1-2 экземплярами на весь Амбер это практически вымерший вид

Есть ещё топаз и руби, мб там будут

[nth 1180]

Может лучше не автоатаки ослаблять, а навыки усилить?

 

[FCKNZS 1309]

1 минуту назад, nth сказал:

Может лучше не автоатаки ослаблять, а навыки усилить?

 

А толку если дебафф на кд так и останется а дебаффа на авту нет

Edited November 29, 2021 by Lovedruid

[Mrakoriz 2837]

6 часов назад, nth сказал:

Может лучше не автоатаки ослаблять, а навыки усилить?

 

 

Я не предлагаю ничего ослабить, я предлагаю новый дебафф или вид контроля, тут как посмотреть. 

[Evelinne 0]

Как вариант сделать для рб, урегулированный дебаф на того кто его агрит - маг (срез кд), иск (срез спида) как пример :В

 

[Alistarh666 563]

    Исходя из всего сказанного, нужно тогда предлагать, хотя бы, введение в игру несколько рел и эффекта по аналогии: сало и апатии, чтоб блокировать на секунды 4-5 возможность автоатачить. Кто поймёт есть в доте эффект "обезоруживания", не позволяющее атаковать обычными атаками, который хорошо контрит сильных дамагеров. Почему бы разрабам не взять это на заметку     Такой же эффект дать некоторым рб, особенно добавить в инсты, вот вам и будут сразу нужны хилы и танки, а то все ддшники рассчитывают на свой бешенный дпс и вамп. Чувствуя себя независимыми от стандартных укладов командного рейда, где каждая роль является необходимой. 

   Что также справедливо сбалансит пвп, так как будет полный перечень: сало - против кастеров и контролеров, рела апатии - против хилов и вампа, "дизарм" обезоруживание - против всех автоатакеров, есть рут, сопра, деза и другие эффекты, которые эффективны против каждого, по разному. То или иное, есть в скиллах и релах, поэтому каждый сможет собрать свой универсальный набор и быть способным, контрить противника, как и быть законтреным в ответ. (Эффект дизарма не запрещает бить скиллами, лишь не даёт наносить автоатаки). 

  Понятно, что рела апатии есть не у всех, но со временем будет у многих. Так и введение новой релы и эффекта, будет вначале не у многих. И если вводить такую релу "дизарма", то лучше во время весеннего ивента, когда кучу всего на увеличение "автоатаки", будет куда уместнее, и сунуть релу в сундыНу и задумываться над добавлением эффекта в будущие дополнения. 

  

P.S. ничего не имею против дамагеров, ну если говорить о балансе, ваш дпс уводит все остальные роли на "обрыв забвения" и вскоре останутся классы с высоким дпс и может классы с контролем (только для масс битв и некоторых гвг). Решать всё же разрабам, но думаю это хороший выход из сложившейся ситуации. 

[LostKaktus 1010]

Интересно, как это тогда будет работать. Если нельзя автоатаковать, то что, фокус цели сбросится? Или персонаж под дебаффом такой подойдёт к противникку и... будет просто стоять? Класс.

[Dart 883]

1 час назад, LostKaktus сказал:

Интересно, как это тогда будет работать. Если нельзя автоатаковать, то что, фокус цели сбросится? Или персонаж под дебаффом такой подойдёт к противникку и... будет просто стоять? Класс.

На нокте, спруте, рб тх мифа и подобных с механикой временного неуяза цель таргетится силами 

[devastator 247]

Я иска не качаю толком как раз по причине его унылого геймплея. А так перс симпотичнее.

 

Хотя и слабее рога смотрится в пвп.

Если пофиксят его игру в одну кнопку и апнут прокаст с двуручкой,то будет очень круто.

 

П.с. а зачем полностью блокировать авто новым статом то?

В игру уже есть свитки на порез входящих авто.

 

Пусть сунут этот дебаф, но с 80-90%.

Edited November 30, 2021 by devastator

[Hakon 139]

В 29.11.2021 в 07:07, Mrakoriz сказал:

Вступление. 

Мой мейн прокастер и меня угнетают культисты скорости.  Ни для кого не секрет, что на сегодняшний день классы живущие от автоатаки являются гиперметовыми, от пве до пвп, где контрятся только глухими станами и дезами (негусто, против кастеров, которые страдают и от сайленса).

Поясню по пвп. Ворвавшийся в тылы искатель/рог режет автотычками всё что видит, скиллы там не решают, так как развал кабины на 80% производится автотычками. Тот же хант на скорости атаки валит как с хорошего пулемёта. Реев в скорость давно в пвп не наблюдал, поэтому ничего говорить о них не буду. Но тот же вар в иммунке под берсом солидно напихивает авто атакой при нужной сборке, а после иммунки довершает начатое.

 

В ПвЕ в целом всё ясно, тут автоатакеры просто унижают любого прокастера играя в нажатие таргета и баффа, в то время как кастер обтекает от нерфов средой кд, сайленсов и прочих прелестей, которые нам преподносит некоторое количество боссов. 

 

Решение вопроса, которое хоть как-то осложнит жизнь культистам скорости, как его вижу я - добавление нового вида дебаффа. Дизарм. Но не как снижение скорости или непосредственно физ/магсилы, а как запрет нанесения автоатаки.

 

Суть предложения в двух словах: добавить в игру новый вид дебаффа (или контроля, кто как это назовет), который бы запрещал наносить автоатаки. Оснастить им танчиков-хилов и выдать некоторым РБ, с нанесением по площадям. 

 

 

А не проще поменять формулы брибавки %, либо кд сделать как скорость тогда и все кастеры сразу апнутся, да и сами автоатакеры пойдут в кд, либо наоборот скорость считать как кд, тогда и кап поднять как у кд, дабы баланс хотяб выровнять.

[Deso 1128]

2 часа назад, LostKaktus сказал:

Интересно, как это тогда будет работать. Если нельзя автоатаковать, то что, фокус цели сбросится? Или персонаж под дебаффом такой подойдёт к противникку и... будет просто стоять? Класс.

Скорее всего второй вариант. Ты же все еще можешь долбить скиллами, зачем тогда сбрасывать фокус? 

[Alistarh666 563]

3 часа назад, LostKaktus сказал:

Интересно, как это тогда будет работать. Если нельзя автоатаковать, то что, фокус цели сбросится? Или персонаж под дебаффом такой подойдёт к противникку и... будет просто стоять? Класс.

Это же не поставит запрет на использование навыков, есть хорошие атакующие навыки у всех классов. Просто заблокировать авту, не значит лишить возможности двигаться и кастовать через скилы. Что делает кастер под салом? Бьёт, если есть удар с руки, а если нет, то пытается двигаться, чтоб хоть как то пережить сало.

1 час назад, devastator сказал:

П.с. а зачем полностью блокировать авто новым статом то?

В игру уже есть свитки на порез входящих авто.

 

Пусть сунут этот дебаф, но с 80-90%.

  Никто не говорит о стате, стат только сломает игру. Эффект срабатывания от рел это рулетка, может прокнуть три раза подряд, а может и за десять применений скилла не прокнуть.

  Есть свитки на буст урона, как и банки. 

  Ну и никто не говорит, что стоит такой эффект добавлять, может и просто ослабление автоатаки. Это чисто моё субъективное мнение, и как сказал выше по аналогии "релы апатии" которая вырубает абсолютно любой отхил на 7 сек. 

Edited November 30, 2021 by Alistarh666

[Dart 883]

9 минут назад, Hakon сказал:

А не проще поменять формулы брибавки %, либо кд сделать как скорость тогда и все кастеры сразу апнутся, да и сами автоатакеры пойдут в кд, либо наоборот скорость считать как кд, тогда и кап поднять как у кд, дабы баланс хотяб выровнять.

Нет, не проще

[Mrakoriz 2837]

10 минут назад, Hakon сказал:

А не проще поменять формулы брибавки %, либо кд сделать как скорость тогда и все кастеры сразу апнутся, да и сами автоатакеры пойдут в кд, либо наоборот скорость считать как кд, тогда и кап поднять как у кд, дабы баланс хотяб выровнять.

 

Возможно проще, но так интереснее, согласись. 

[LostKaktus 1010]

1 минуту назад, Alistarh666 сказал:

Это же не поставит запрет на использование навыков, есть хорошие атакующие навыки у всех классов. Просто заблокировать авту, не значит лишить возможности двигаться и кастовать через скилы. Что делает кастер под салом? Бьёт, если есть удар с руки, а если нет, то пытается двигаться, чтоб хоть как то пережить сало.

Ну блин, держите в курсе. Я скорее про то, как разработчикам реализовать это, чтобы не выглядело криво-косо. Потому что это ощущается даже в уже существующих механиках – если персонаж по каким-либо причинам не может атаковать, то фокус цели сбрасывается.

Тогда уже проще будет сделать дебафф, который не запрещает, а просто сводит урон автоатаки к нулю.

15 минут назад, Hakon сказал:

А не проще поменять формулы брибавки %, либо кд сделать как скорость тогда и все кастеры сразу апнутся, да и сами автоатакеры пойдут в кд, либо наоборот скорость считать как кд, тогда и кап поднять как у кд, дабы баланс хотяб выровнять.

Вот разбойники в прокаст порадуются, можно будет даже все кнопки на панели не жать, чтобы ваншотнуть. Только половину

[w4n7_50m3_c0ff33¿ 1296]

Дебаф на полное игнорирование блока, парира и уклона можно?

[Mrakoriz 2837]

8 минут назад, w4n7_50m3_c0ff33¿ сказал:

Дебаф на полное игнорирование блока, парира и уклона можно?

 

Скорее бафф. Ну типа уклон можно контрить. А вот парир и блок нет. Но это совсем другая история для отдельной темы. 

[Pharaoh 358]

18 часов назад, King Sombra сказал:

Есть ещё топаз и руби, мб там будут

Рог в кд агрит рога в скорость, но все равно не агрит ханта

[LostKaktus 1010]

38 минут назад, Pharaoh сказал:

агрит

У меня при виде рогов в кд агрессия какая-то и зубы скрипят, ъыъ блин

[be a terorist 991]

1 час назад, w4n7_50m3_c0ff33¿ сказал:

Дебаф на полное игнорирование блока, парира и уклона можно?

Чем обосновано?

Edited November 30, 2021 by Ладиан

[w4n7_50m3_c0ff33¿ 1296]

2 минуты назад, Ладиан сказал:

Чем обоснованно?

Ну хочу танков пробивать, стражей, а что?

[be a terorist 991]

18 минут назад, w4n7_50m3_c0ff33¿ сказал:

Ну хочу танков пробивать, стражей, а что?

пробив собирай, если хочешь пробивать. Защищаться же им нужно чем-то

[w4n7_50m3_c0ff33¿ 1296]

3 минуты назад, Ладиан сказал:

пробив собирай, если хочешь пробивать. Защищаться же им нужно чем-то

Как пробив влияет на блок? В чем логика?

[be a terorist 991]

2 минуты назад, w4n7_50m3_c0ff33¿ сказал:

Как пробив влияет на блок? В чем логика?

Я не говорил, что пробив влияет на блок. 

Он поможет тебе пробивать танков, как ты и хочешь вроде как.

26 минут назад, w4n7_50m3_c0ff33¿ сказал:

Ну хочу танков пробивать

 

[Mrakoriz 2837]

34 минуты назад, w4n7_50m3_c0ff33¿ сказал:

Ну хочу танков пробивать, стражей, а что?

 

А кто вам таки сказал что вы ДОЛЖНЫ пробивать танков? Танк в бою с дд по факту имеет превосходство. В первую очередь тем что сама его роль в том чтобы нивелировать дамагерский урон. Просто ходячая контра для дамагера, ни больше ни меньше.

 

Тысячу раз говорили про "пищевую цепочку". Танк-дд-хил-танк.

 

Но тема опять же не об этом.

 

П.С. Ни один танк не опирается на уклон (Бд - не танк). По ряду причин. А уклон контрится точностью опять же по вполне объективным причинам. Его количество может в два с лишним раза превосходить блок.

Edited November 30, 2021 by Mrakoriz

[Чат 435]

Когда реев и хантов порезали, был уверен что и кинжалы миликов порежут, но почему то до сих пор они имбуют оставив дальников далеко по зади.Помню даже хотел качать мили дд, но потом подумал что их будут резать и перхотел.

Танки куда болие надежнее, их точно сильно не режут, даже когда на них ноют.

[w4n7_50m3_c0ff33¿ 1296]

2 минуты назад, Ладиан сказал:

Он поможет тебе пробивать танков, как ты и хочешь вроде как.

Ну тогда всем кого пробивают автоатакеры предлагаю собирать деф и купить книжу закалки.

Я так и не понял к чему ты прицепился.

 

Только что, Mrakoriz сказал:

А кто вам таки сказал что вы ДОЛЖНЫ пробивать танков?

В игре есть дебафы практически на все характеристики кроме блока/парира/сопры и "ивентовых" статов, хотя уже вамп пошатнулся от релы апатии. И у меня встречный вопрос почему? Кто вам таки сказал что танки должны иметь защитные статы которые не режутся вообще ничем?)

 

Ваще по рофлу написал сюда, не думал что кто-то будет жаркие споры разжигать). На дизарм грубо говоря плевать, если он не появится в пвп сегменте (релы или скилы).

[be a terorist 991]

1 минуту назад, w4n7_50m3_c0ff33¿ сказал:

Я так и не понял к чему ты прицепился.

К тому что танки кроме парира и блока толком ничем не могут от автоатакера защититься

Edited November 30, 2021 by Ладиан

[w4n7_50m3_c0ff33¿ 1296]

1 минуту назад, Ладиан сказал:

К тому что танки кроме парира и блока толком ничем не могут от автоатакера защититься

Я то думал у каждого танка есть стан, дебафы  на атаку. Погоди, так же и есть.

[be a terorist 991]

7 минут назад, w4n7_50m3_c0ff33¿ сказал:

Я то думал у каждого танка есть стан, дебафы  на атаку. Погоди, так же и есть.

У дд есть станы и баффы на атаку..

Edited November 30, 2021 by Ладиан

[Mrakoriz 2837]

13 минут назад, w4n7_50m3_c0ff33¿ сказал:

Я то думал у каждого танка есть стан, дебафы  на атаку. Погоди, так же и есть.

 

Ну так то да. В том и суть, что все эти вещи и нивелируют всё, что предлагают в бою ддшники. Блок и парир лишь рандомное подспорье. Хотя, на паре персов блок таки сильно растит выживаемость. Опять же, блок и парир не контрятся в силу их количества, как мне кажется. У одного кап 25%, у второго 30%. Причём проверки идут последовательно, а не всё разом вываливаются на одну атаку. Того же уклона можно собрать 60%, что немного покруче. Чуть-чуть совсем. 

 

Рела апатии к слову, такое себе. Скорее мусор, чем нет. Именно по этому я бы не хотел видеть дизарм, если его вдруг введут, реликвией. Тот же антихил вещь не новая, но рела? Это просто ничто, на самом деле. 

 

А вот именно скиллы такого типа я бы не отказался увидеть. 

Edited November 30, 2021 by Mrakoriz

[Pharaoh 358]

20 часов назад, LostKaktus сказал:

У меня при виде рогов в кд агрессия какая-то и зубы скрипят, ъыъ блин

Ну блин, тоже так думал. А тут смотри, новые таланты на урон скилами, вуаль.

На данный момент имею бесконечный прокаст, по количеству ударов от двух кинжалов за 30 сек отстаю 2-3 удара. Давно рассчитывал, забыл уж.

 

БА - безжалостная атака имеет 125+12 рела+5 талант + 6-12% от релы замка. +5% урон скилами от бафа замка. Итого: 150-162% урона, только у одного Скила.

 

Бесконечный прокаст это как то так: БА авта Экспа авта БА авта Экспа авта БА авта Экспа авта …… и т.д. Можешь написать в игре, покажу

 

 

Забыл добавить, полусет тритон такой рог тоже может держать. Но тут требуется книга маны и/или какой нить баф. Ну можно и банки пить, но по кд этого делать не придётся

Edited December 1, 2021 by Pharaoh

[Russy 35]

Предложение в целом не плохое, ну я бы срезал скорость. Без обид...

[IFessI 53]

Добавить в Зону чк еще и снижение скорости атаки на 80% и все станет прям отлично

Я бы вообще выпилил скорость с арбалетов, а то и дд много и скорсти хоть отбавляй. Хочешь скорость?! Бери лук. Хочешь дамаг?! Бери арб. 

А с кинжалами сейчас кто то бегает?

 

[lemonage 2482]

В 29.11.2021 в 16:52, Lovedruid сказал:

А толку если дебафф на кд так и останется а дебаффа на авту нет

Ну есть дебаффы не скорость атаки. Можно их чутка апнуть. 

[smescharik 729]

10 минут назад, Sympak сказал:

А с кинжалами сейчас кто то бегает?

Все.

[King Sombra 1527]

11 минут назад, Sympak сказал:

Добавить в Зону чк еще и снижение скорости атаки на 80% и все станет прям отлично

Я бы вообще выпилил скорость с арбалетов, а то и дд много и скорсти хоть отбавляй. Хочешь скорость?! Бери лук. Хочешь дамаг?! Бери арб. 

А с кинжалами сейчас кто то бегает?

 

Все нормальные иски, некоторые роги и бд. Искам кроме кинжалов только двуруч одевать, но пользы от неё 0.

4 минуты назад, lemonage сказал:

Ну есть дебаффы не скорость атаки. Можно их чутка апнуть. 

Так-то пчелы друида дебаффают скорость атаки. Не проверял, но по ощущениям будто у меня было 50% скорости вместо моих 67%. 

[Dart 883]

24 минуты назад, Sympak сказал:

Добавить в Зону чк еще и снижение скорости атаки на 80% и все станет прям отлично

Я бы вообще выпилил скорость с арбалетов, а то и дд много и скорсти хоть отбавляй. Хочешь скорость?! Бери лук. Хочешь дамаг?! Бери арб. 

А с кинжалами сейчас кто то бегает?

 

Вы, кажется, из комы вышли, такой отрыв от реальности

[Xpecmoc 5]

Выдать танкам скилы которые блочат авто тычки. Збс что! и так любой танк выносит любого ддшника а так ддшник даже несможет удраить танка. Го угнетать ддшников збс идея🤪

[IFessI 53]

9 часов назад, DartVaper сказал:

Вы, кажется, из комы вышли, такой отрыв от реальности

Я беру переодически отпуска по пол года или год от игры