Грядущий ребаланс стража снежный предел 2022

[Huntacione 19]

В 17.10.2021 в 02:28, TheWho сказал:

Стражу вообще не нужно столько контроля. Сейчас одна кнопка башит на 5 секунд. А с талантами на 6 секунд. А с групповой релой и релой на +25% от вампа это еще дольше. Это такая свинота на арене... 

Вообще нужно убрать оттуда баш. Стражу нужна возможность реализовывать урон, а не играть в фулл контролера. Для этого у него есть скилл сопротивления, который можно подапнуть. 
 

 

Этот навык воплощение идеи и творчества. Но он вообще в игре не нужен никак нигде. 

Вместо "Защиты стража" лучше сделать "Атаку стража". Чтобы страж кидал метку на противника и эта метка дамажила по противнику % от полученного стражем урона. 

 

Страж неконкурентно способен на арене по всем причинам, но не по этой. Скилл похож на хук дк и иска. Ты отзониваешь противника. В 5х5 это работает хорошо. 
Как скилл сближения такой себе. 

У стража нет сближения, и пока его не будет - он бесполезная консерва, которую раскайтить не составит проблем

[Deonuc 29]

После обновы наказание 5/5 будет срезать точность на 40%, ваще стоит мутить стража в блок, сопру и уклон??

Edited December 20, 2021 by Deonuc

[SAURFANG 55]

И сближение им давай. И сопру ещё больше апай переапай. И уорна добавляй. И вообще прямо сделай фундервафлю очередную. А то, что этот клас творит грязь используя наглые абузы в пвп об этом мы помолчим. Ну да, ну да... 

 

[Ikitursa 12]

Даже +10 страж в 32 полусете против дальников ни чего не может, ибо все имеют кучу контроля, релы контроля и т.д. более менее пряморукий игрок раскайтит стража как не... делать и стан в 5/6секунд так ни разу и не применится. Бесполезные умения есть, живучесть зависит от хп/блока(умения на это и заточенны), мп реген у форты, что непозволяет хоть немного разогнать пробив вставив его в кольца. Максимум стража это пвп 1 на 1 с милишниками, либо попытка законтролить кого то в 5х5 и надеятся, что союзники затащят пока страж контрит 1. Сборки в дд... в партийном пве ненужны, есть дд зачем этот калека. Скорость, мимо, нет пробива, максимум фармить новый лаб, ибо на 4 секторе урон режется почти в 2 раза на босаах. Двурук/пробив/вамп, можно но зачем если есть иск/маг/рей? В пвп всё это ещё бесполезнее. Да раньше страж имбовал в пвп из за живучести, но сейчас нет ни жевучести ни урона, так как реализовать что то нет возможности, либо кайтят, либо убивают в зависимости от эквипа. И все забывают, что имейся в пати хоть 1 хилл и страж вообще ни кого неубъёт.

Топ роги  8.8к хп/10%устоя/47%дэфа/30% от форты стражу сносят в 2 скила, выглядит это просто подлетел и ударил, лежишь смотриш в пол. Да +10пвп/32 полусет/вкинуть реала на книги/поймать фул крит руны/кристаллы и т.д. и мб страж будет +- сойдёт, но зачем так изголяться ради результата хуже среднего? Пока его координально неперебалансят, участь стража останется сугубо жир/пве и иногда пвп 1 на 1 в поле, если от него тупо не убегут.

[Horimiya 1917]

2 часа назад, Ikitursa сказал:

Даже +10 страж в 32 полусете против дальников ни чего не может, ибо все имеют кучу контроля, релы контроля и т.д. более менее пряморукий игрок раскайтит стража как не... делать и стан в 5/6секунд так ни разу и не применится. Бесполезные умения есть, живучесть зависит от хп/блока(умения на это и заточенны), мп реген у форты, что непозволяет хоть немного разогнать пробив вставив его в кольца. Максимум стража это пвп 1 на 1 с милишниками, либо попытка законтролить кого то в 5х5 и надеятся, что союзники затащят пока страж контрит 1. Сборки в дд... в партийном пве ненужны, есть дд зачем этот калека. Скорость, мимо, нет пробива, максимум фармить новый лаб, ибо на 4 секторе урон режется почти в 2 раза на босаах. Двурук/пробив/вамп, можно но зачем если есть иск/маг/рей? В пвп всё это ещё бесполезнее. Да раньше страж имбовал в пвп из за живучести, но сейчас нет ни жевучести ни урона, так как реализовать что то нет возможности, либо кайтят, либо убивают в зависимости от эквипа. И все забывают, что имейся в пати хоть 1 хилл и страж вообще ни кого неубъёт.

Топ роги  8.8к хп/10%устоя/47%дэфа/30% от форты стражу сносят в 2 скила, выглядит это просто подлетел и ударил, лежишь смотриш в пол. Да +10пвп/32 полусет/вкинуть реала на книги/поймать фул крит руны/кристаллы и т.д. и мб страж будет +- сойдёт, но зачем так изголяться ради результата хуже среднего? Пока его координально неперебалансят, участь стража останется сугубо жир/пве и иногда пвп 1 на 1 в поле, если от него тупо не убегут.

Страж дико жирный в ПвП. Если хотите чего то большего, то логично пожертвовать прочностью. Но ведь тогда большая часть стражей разноется. Да и даже сейчас есть сильные стражи в пвп, которые вполне способны ломать лица.

[Shanalotta 2490]

2 часа назад, Horimiya сказал:

Страж дико жирный в ПвП. Если хотите чего то большего, то логично пожертвовать прочностью. Но ведь тогда большая часть стражей разноется. Да и даже сейчас есть сильные стражи в пвп, которые вполне способны ломать лица.

Не уверенна что жирнее вара. Прочностью страж жертвовал уже не раз, но взамен не получал ничего путнего, хотя стражи буквально с первого дня писали о невозможности реализовать урон по причине отсутствия сближения, сначала им дали кражу (сближения не появилось, просто теперь он не может реализовать больше урона), много всего давали, стан в бросок щита, с наказанием чет там мудрят, теперь вот подмена с 6 ярдов (но сближения то не появилось), но так и не дали того, что просил страж - сближения, а теперь вроде как получается вон ему сколько всего надавали, куда ему еще сближение то, жирно будет А в общем то если все вот это, что надавали, прокачать, то жира и так не будет, на него не останется очков. Лицо сильный страж способен сломать, но только некоторым милишникам, остальным только в случае если им самим надоест его кайтить и они сольются или ситуативно, ну т.е когда локация по каким-то причинам не удобна для кайта (ну типа лаба с пачками мобов) и страж на ней в выигрышном положении, но это не слишком частая ситуация.

[Dart 882]

6 часов назад, Ikitursa сказал:

8.8к хп/10%устоя/47%дэфа/30%

Ору, после этого читать дальше смысла нет

1 час назад, Shanalotta сказал:

куда ему еще сближение то, жирно будет

Вот тут огромная проблема, без сближения страж навсегда останется плотным тир 2 классом, но если дать ему сближение, то это уже будет машина-убийца, и, видимо, идти на это не хотят, раз после всех предложений по переработке подмены туда просто сунули 2 ярда

[Horimiya 1917]

4 часа назад, Shanalotta сказал:

Не уверенна что жирнее вара

Мне варвара легче слить, чем стража. Вар плотен только из-за стаков пассивки, которые снимаются любым ДОТ-уроном. Сам регулярно накидываю на Вара 1-2 периодических урона и вот он уже не такой плотный.

[Shanalotta 2490]

6 минут назад, Horimiya сказал:

Мне варвара легче слить, чем стража. Вар плотен только из-за стаков пассивки, которые снимаются любым ДОТ-уроном. Сам регулярно накидываю на Вара 1-2 периодических урона и вот он уже не такой плотный.

Ну и у вара есть шанс вас слить с его антиком и рывком, опять же рев и тд, а у стража против чк практически никаких он тупо не подойдет.

[Ikitursa 12]

3 часа назад, Dart сказал:

Ору, после этого читать дальше смысла нет

Вот тут огромная проблема, без сближения страж навсегда останется плотным тир 2 классом, но если дать ему сближение, то это уже будет машина-убийца, и, видимо, идти на это не хотят, раз после всех предложений по переработке подмены туда просто сунули 2 ярда

Ори, пвп сет дает +-40 устоя и ребята такой урон не получают, форта и 10 устоя и выходит те же 40,  + дэф, он тоже режет, или ты хочеш сказать у роги 50% пробива там? И это танк? Ахах или по твоему все должгы бегать в +10 полусете и перед получением урона каким  образом набрать стаки? 9к хп с удара это бред в такой дэф форту и чутка устоя... понятно адмены играют за рог и им по... но это рил бред по цифрам.

[Dart 882]

11 минут назад, Ikitursa сказал:

Ори, пвп сет дает +-40 устоя и ребята такой урон не получают, форта и 10 устоя и выходит те же 40,  + дэф, он тоже режет, или ты хочеш сказать у роги 50% пробива там? И это танк? Ахах или по твоему все должгы бегать в +10 полусете и перед получением урона каким  образом набрать стаки? 9к хп с удара это бред в такой дэф форту и чутка устоя... понятно адмены играют за рог и им по... но это рил бред по цифрам.

Я с рея по тебе критану, не смеши народ.  В пвп любой класс без устоя — мясо, я бы даже сказал, с меньше чем 50 устоя. А ты — 10. Да и дфа маловато, у рогов 33 пробива без бустов, посчитай

[Учиха Мадара 299]

7 hours ago, Horimiya said:

Страж дико жирный в ПвП. Если хотите чего то большего, то логично пожертвовать прочностью. Но ведь тогда большая часть стражей разноется. Да и даже сейчас есть сильные стражи в пвп, которые вполне способны ломать лица.

Говориш стражу дать дд/контроль но при етом он должен похудеть? Да? Но пж посмотри на вара тону урона, контроль безконечний, и жир такой что даже 32 рей фул вела и свирепа фиг пробет, вару нужно похудать на 50%

Edited February 15, 2022 by Люблю варспир

[Shanalotta 2490]

15 минут назад, Ikitursa сказал:

Ори, пвп сет дает +-40 устоя и ребята такой урон не получают, форта и 10 устоя и выходит те же 40,  + дэф, он тоже режет, или ты хочеш сказать у роги 50% пробива там? И это танк? Ахах или по твоему все должгы бегать в +10 полусете и перед получением урона каким  образом набрать стаки? 9к хп с удара это бред в такой дэф форту и чутка устоя... понятно адмены играют за рог и им по... но это рил бред по цифрам.

Ну устой режет крит, по капу устоя крита вообще не может быть, а 9к хп с удара это явно крит, к тому же у рога на выходе из инвиза повышенный урон, 30% дфа у танка это тоже очень мало, а у роги наверняка там свиреп, который режется только устоем, которого у вас всего 10/60%, форта конечно режет урон, но не отменяет необходимость устоя для пвп, как и скилы дфа других танков. Урон у роги конечно очень мощный, но судить о пвп уроне будучи в пве шмоте несколько не правильно.

[Мур 40]

В 01.11.2021 в 09:41, Alduin сказал:

Почему все всегда игнорируют навык "наказание", как будто его и не существует вовсе?

У меня наказание 5/5, сопра фул, толку мало. Стоит страж в сарае два года после фикса, иногда вывожу проветрить, 55% срез точности+15% уклона своих, 64,6% сопры(с скилом) чк Амбера меня (любят) 

[Salamander 670]

2 часа назад, Shanalotta сказал:

Ну и у вара есть шанс вас слить с его антиком и рывком, опять же рев и тд, а у стража против чк практически никаких он тупо не подойдет.

Тем временем +10 чк что падают стражам,непонял...

1 час назад, зайкиндед сказал:

У меня наказание 5/5, сопра фул, толку мало. Стоит страж в сарае два года после фикса, иногда вывожу проветрить, 55% срез точности+15% уклона своих, 64,6% сопры(с скилом) чк Амбера меня (любят) 

64,6% сопры без соб и бафов замка и придела? 

[Shanalotta 2490]

18 минут назад, Salamander сказал:

Тем временем +10 чк что падают стражам,непонял..

Вот я тоже не понимаю как это происходит, палочник (дальник) с основной специализацией контроль, дебафы и доты падает стражу, милишнику, без сближения и антика, у которого блок на дот урон не вылетает... как они это делают эти чк?

[Salamander 670]

1 час назад, Shanalotta сказал:

Вот я тоже не понимаю как это происходит, палочник (дальник) с основной специализацией контроль, дебафы и доты падает стражу, милишнику, без сближения и антика, у которого блок на дот урон не вылетает... как они это делают эти чк?

Почти кап сопры у стражей,есть полу сет,есть релы,подмена норм сближения,хоть и работает криво но перс то поставил таргер куда ити зарание он 100% подойдёт к стражу на пару кл,есть стан на 8 сек з малым кд,дот может уйти во время приминения в блок так ещо доты не апают и экспы с ними не покупают.

Ну,а если хоч детальное обяснения  спроси у алдуина как за стража сливать чк с искажем и скок он им сносит за стан.Канешно не всегда получиться слить но шансы не малые.

Edited February 15, 2022 by Salamander

[Anmi 550]

32 минуты назад, Salamander сказал:

подмена норм сближения

Окей, видимо ты рак @Rofilld

Edited February 15, 2022 by Anmi

[Dart 882]

38 минут назад, Salamander сказал:

подмена норм сближения

Подмена очень крутой скил инициации, но это не сближение. Сближение это когда сближаются

[Shanalotta 2490]

3 часа назад, Salamander сказал:

подмена норм сближения,хоть и работает криво

Подмена меняет местами, если вы не стоите после нее на месте пока страж идет к вам. 

3 часа назад, Salamander сказал:

Почти кап сопры у стражей

Чтоб кайтить стража дальнику контроль даже не нужен, достаточно иметь 2 ноги и перебирать ими) И да, на фул раскачанное сопротивление даст всего 30%, такой страж уже не будет таким жирным или не будет иметь хорошего урона, остальную сопру он собирает как и все остальные, чк может ее так же собрать и игнорить его долгий стан. 

3 часа назад, Salamander сказал:

так ещо доты не апают и экспы с ними не покупают.

Ну кто  тут виноват, у вас минимум 2 базовых дота, лужа и вытяг.  

3 часа назад, Salamander сказал:

Канешно не всегда получиться слить но шансы не малые.

Тут на форуме было видео где один чк сливает двух стражей одновременно. Можно поискать если сохранилось конечно, но его не только я видела. Собственно заморочилась и нашла) да видео старое, и стражи не в веле, но все же их 2 и мы смотрим именно на то как он их кайтит, опять таки тоже пве пухой.

 

 

Edited February 15, 2022 by Shanalotta

[Salamander 670]

53 минуты назад, Shanalotta сказал:

Подмена меняет местами, если вы не стоите после нее на месте пока страж идет к вам. 

Чтоб кайтить стража дальнику контроль даже не нужен, достаточно иметь 2 ноги и перебирать ими) И да, на фул раскачанное сопротивление даст всего 30%, такой страж уже не будет таким жирным или не будет иметь хорошего урона, остальную сопру он собирает как и все остальные, чк может ее так же собрать и игнорить его долгий стан. 

Ну кто  тут виноват, у вас минимум 2 базовых дота, лужа и вытяг.  

Тут на форуме было видео где один чк сливает двух стражей одновременно. Можно поискать если сохранилось конечно, но его не только я видела. 

Видос снятый 2 года назад...

Знаете скок за это время было ребалансов?И как апнули стражей и как понерфили чк?Знаеш скок тогда было кд скилов чк? И скок ща? У стража щас стан в 2 раза дольше...И ещо у чк не пофикшеный искаж.

Так ещо эти стражи тупое стадо бежать ввесь бой з одной стороны даж не пытались ево зажать.И ты заметил скок раз стради сами заходили в круг? А ещо интересный факт,чк   за ввесь бой не юзнул дань,вывод её у нево нет ...

Лужа уходит в сопру,так ещо уважающие себя чк не будут жать лужу,она чисто будет сберать все релы,

На арене не всегда карты открытые чтоб бегать и если страж дурачок что будет тупо бежать за вами то это просто ор,скажу как делают на топезе забивают фиг, бегают  туда сюда,кастуют скилы,ждут прока релы и чисто подставляються под удар(чк кастуя лужу чисто даст бонус стражу)

От как раз чк не может собрать сопру,мало бегать без защиты и рел так ещо будем и без устоя и место 1300  от авты стража будем получать 2к.Чк будет очень долго лить стража,особенно з подрезаным дд после скила стража, за это время у стража есть шанс затыкать чк.

30% сопры от скила 6% ги 7% руна в шапке и амуле 43% (а на арене сожрать свиток + банку и уже 78% даж)не забываем о полу сете тритон,если брать шапку и ноги з сопрой то страж жира не сильно потеряет 7% устоя обменяет на 12% сопры.

И хватит судить уже о персах по тиории это никуда не приведёт ,попробуйте посмотреть на реальность,на игру норм стражей(которых на сервах почти нет )и как они тащат.Я пигу это  чисто из наблюдений рега и часто видел картину в забиве как пати з стражом тащила или как страж тащил 1 вс 2 ...

Про подмену например вы нажали бежать вверх страж нажал подмену,но таргер бежать вверх сохранился и вы если быстро не среагируете приблизитесь к стражу..

Edited February 15, 2022 by Salamander

[Alduin 308]

38 минут назад, Shanalotta сказал:

Тут на форуме было видео где один чк сливает двух стражей одновременно. Можно поискать если сохранилось конечно, но его не только я видела. Собственно заморочилась и нашла) да видео старое, и стражи не в веле, но все же их 2 и мы смотрим именно на то как он их кайтит, опять таки тоже пве пухой.

Стражи без рел на сон, в пве шмоте с пве раскачкой (без качаного стана и кражи), я думаю у них не было шансов победить.

[Shanalotta 2490]

7 минут назад, Alduin сказал:

Стражи без рел на сон, в пве шмоте с пве раскачкой (без качаного стана и кражи), я думаю у них не было шансов победить.

Ну я и написала сразу что они пве, но их 2, в случае боя 1 на 1 дальнику чтоб кайтить стража достаточно просто ходить.

Или сближение не нужно?) Я то давно просто за стража дальше пили не хожу.)

[Salamander 670]

15 минут назад, Shanalotta сказал:

Ну я и написала сразу что они пве, но их 2, в случае боя 1 на 1 дальнику чтоб кайтить стража достаточно просто ходить.

Или сближение не нужно?) Я то давно просто за стража дальше пили не хожу.)

Достаточно иметь релу сна,плена и хоть немного думать в отличии от индевидов на видосе.

По твоей тиории чк по кд должен вешать доты что значит на страже будет по кд дот урон (у чк доты вист долго бьют мало и редко)достаточно 1 прока плена как страж тут же успевает подойти дать стан и нанести пару атак и так до смерти чк нада повторять цикл 

Edited February 15, 2022 by Salamander

[Shanalotta 2490]

1 минуту назад, Salamander сказал:

Достаточно иметь релу сна,плена и хоть немного думать в отличии от индевидов на видосе.

 

Срабатывание рел прекрасно видно, почему бы не думать и не кидать контроль в релу сна, ладно в масс замесе, но 1 на 1 то зачем.

[Salamander 670]

42 минуты назад, Shanalotta сказал:

Срабатывание рел прекрасно видно, почему бы не думать и не кидать контроль в релу сна, ладно в масс замесе, но 1 на 1 то зачем.

Каких рел?Релы срабатывали ток у чк и то от сопры з круга и лужи.

Почему вы вцепились в релу сна ? Когда хватит и одного плена который тригериться от урона(а раз у чк почти все скилы доты то релы будуть прокать даж не спрашивая чк )чисто кинул чк порчу она на стражу 8 сек висит зделает 4 тика в этот период у стража может прокнуть плен,а уже после будет сало в период которого  есть шанс словить сон, а чк нехотя этого получает сон или плен  ммммм и так з любым другим дотом.

Ну и релу сна можна тригернуть специально,тупо зайти в круг которым он пытался поймать но промахнулся,а круг то на земле продолжает висеть и так же с лужей.

На этом моменте пожалуй закончим,стража нужно апать не спорю,но не нужно говорить что он слабее чк.

Edited February 15, 2022 by Salamander

[Alduin 308]

4 минуты назад, Salamander сказал:

Каких рел?Релы срабатывали ток у чк и то от сопры з круга и лужи.

Почему вы вцепились в релу сна ? Когда хватит и одного плена который тригериться от урона(а раз у чк почти все скилы доты то релы будуть прокать даж не спрашивая чк )чисто кинул чк порчу она на стражу 8 сек висит зделает 4 тика в этот период у стража может прокнуть плен,а уже после будет сало в период которого  есть шанс словить сон, а чк нехотя этого получает сон или плен  ммммм и так з любым другим дотом.

Ну и релу сна можна тригернуть специально,тупо зайти в круг которым он пытался поймать но промахнулся,а круг то на земле продолжает висеть и так же с лужей 

Чтобы прокнула рела плена стражу нужно накинуть агр, что крайне проблематично сделать в битве с чк, в этом плане рела сна смотрится гараздо выигрышнее, так как активируется от духа стража.

[Shanalotta 2490]

25 минут назад, Salamander сказал:

Каких рел?

 

1 час назад, Salamander сказал:

Достаточно иметь релу сна,плена и хоть немного думать в отличии от индевидов на видосе.

Этих. 

27 минут назад, Salamander сказал:

На этом моменте пожалуй закончим,стража нужно апать не спорю,но не нужно говорить что он слабее чк.

Пожалуй да, тем более что стражем я давно не играю, зачем оно мне о нем спорить) И да, я не говорила что страж слабее чк, они настолько разные, что это как сравнивать теплое с мягким, я говорила о проблеме стража со всеми дальниками, про чк заговорили вы)

[Salamander 670]

5 минут назад, Shanalotta сказал:

36 минут назад, Salamander сказал:

Каких рел?

 

1 час назад, Salamander сказал:

Достаточно иметь релу сна,плена и хоть немного думать в отличии от индевидов на видосе.

Этих. 

Найди момент где у стражей прокнула,рела сна или плена .

9 часов назад, Shanalotta сказал:

Ну и у вара есть шанс вас слить с его антиком и рывком, опять же рев и тд, а у стража против чк практически никаких он тупо не подойдет

 

11 минут назад, Shanalotta сказал:

я говорила о проблеме стража со всеми дальниками, про чк заговорили вы)

Нет вы 

[Shanalotta 2490]

2 часа назад, Salamander сказал:

Найди момент где у стражей прокнула,рела сна или плена .

А причем тут тот бой? Вы мне написали что надо иметь релы и думать, я спросила че мешает чк тоже думать и не кидать контроль в релы, вроде все очевидно)

2 часа назад, Salamander сказал:

Нет вы 

Нет, если посмотреть ветку, я отвечала Хоримии на его слова о том, что ему вара слить легче чем стража, и исключительно потому что Хоримия чк я говорила о чк, ну было бы странно если б мы с ним начали обсуждать мага например которого ни у него ни у меня нет, на этом месте мог быть абсолютно любой дальник, был бы Хоримия - хант речь была бы о ханте, но вы увидели слово "чк" и стали мне что-то доказывать)

Edited February 15, 2022 by Shanalotta

[Rofilld 368]

20 часов назад, Anmi сказал:

Окей, видимо ты рак @Rofilld

В каком месте подмена является сближением??

[Мур 40]

В 15.02.2022 в 13:27, Salamander сказал:

Тем временем +10 чк что падают стражам,непонял...

64,6% сопры без соб и бафов замка и придела? 

Да, без

 

[ДокаЭксперт 110]

Следовало бы тебе сделать краткую выдержку из того что тебе ответили сражи топаза, не у всех знаешь ли есть желание просматривать все эти 17 переписок.

[Robbin 0]

ВОТ не понимаю прикола админов, стража добавили, фиксанули якобы он не умираемый, когда 3 чела не могли убить стража, все плакали, и фиксанули до нуля, а тут все закрывают глаза на класс варвар, как вы прокомментируете бессмертие вара? его тупо фул патькой не могли убить, тупо фул патей стоим бьем его, а ему хоть бы хны, даже банки не старается пить, и стража как вату убивает, а страж вообще муха по сравнению с варом, если вар Слон, то страж блоха✌️ верните стражем былое бессмертие, или пофиксите вара как стражей, чтоб более убиваемыми стали