Вампиризм

[Alaen 861]

14 часов назад, Топхил сказал:

Не понимаю тебя то ты не доволен фиксом стража то ты доволен

да, ты меня не понял, я недоволен тем КАК пофиксили, а не самим фактом фикса. По моему мнению стоило сделать наоборот, ослабить именно отхил, который давал стражу возможность соло бегать все, а его наоборот усилили.. ударили не по имбалансной части стража, которой в идеале вообще не должно было быть, а по его классовой особенности.

5 часов назад, Vertigo сказал:

Он не заменяет хил классы, а дает немного свободы от них. 

немного не то слово, сейчас он дает полную независимость от них.

5 часов назад, Vertigo сказал:

Во времена до вампа вся пати зависила от хила.

Да зависела, но только в сложном контенте, при выполнении обычных кв дд мог юзать банки или хилиться с помощью регена хп вне боя. Да сейчас это представить трудно, игра стала слишком казуальная, все сводится к постоянной беготне, кто быстрее пройдет тот молодец, но интерес от этого больше не стал, а как по мне только поубавился, челленджа как такового нестало. Причем в этой зависимости также был свой смысл, а именно кооперация с другими игроками, по отдельности они были слабы, вместе сильны, собираясь в группы они играли как одно целое и это было интересно. Сейчас игрок сам по себе универсален, и хилы для него как приставка сбоку, которая немного его ускоряет, можно впринципе и без нее обойтись, танки вообще сейчас только для нубо пати, все топовые инсты, даже тритоны некоторые топы сейчас бегают в 5 дд, потому что дд лучше всех, дд могут за себя постоять соло при определенной прокачке в любом контенте введенном на данный момент, и все благодаря огромному урону и такому стату как вамп. 

5 часов назад, Vertigo сказал:

С вводом рун вампа эта зависимость ослабла. И это облегчило жинь многим классам. Теперь никто никого не ждет. Нет 100% зависимости от одного класса. Появилось куча вариаций.

поначалу ослабла, а потом совсем ушла, сейчас дд независимы от хилов, и с этим думаю никто спорить не будет. Это облегчило жизнь, согласен, но не всегда легко это интересно. Вариаций новых не появилось, самая лучшая вариация 5 дд заточеных в максимальный урон.

5 часов назад, Vertigo сказал:

Чтобы усилить актуальность хилов достаточно сделать новые механики построенные не только на одном уроне.

это какие например? то что было зимой с мобом которого надо хилить? это смешно, просто одноразовый костыль не более, который еще и можно было обойти тем самым уроном. Полноценно хилов тянуть некуда, только в баферы, причем чтоб польза этих баферов равнялась или превышала пользу от одного дд, иначе они не будут нужны. Все в конце концов сводится с тем же гонкам на скорость, челленджа или каких бы то ни было вызовов в игре нет.

5 часов назад, Vertigo сказал:

Резать вамп и гробить целый пласт игроков только ради того чтобы хилы вновь могли считать себя центром всего Аринара - это такое себе.)

Да, я понимаю что это в 2021 уже не решение, поскольку игроки настолько привыкли к халяве что считают ее нормой. Годами они живут в этом дизбалансе и со временем адаптировались к нему, многим нравится бегать на универсальной имбе и крошить все направо налево, поэтому такой серьезный нерф их перса многие переживать не захотят и уйдут из проекта. Эту глобальную проблему надо было решать сразу после ее выявления, еще в каком то 2016 году. Можно было бы сделать хотябы полумеры в виде капа вампиризма 10%, или задержку его срабатывания в пару секунд как это сделали с "мастером блока" стража, но разработчики пожадничали, и в итоге проблема выросла до неоперируемых размеров. И я думаю проект с ней и помрет, либо будет полный ребаланс стат, полная их переделка, тогда мб баланс приблизится к адекватному, но я думаю это маловероятно. 

Edited August 2, 2021 by Alaen

[FCKNZS 1309]

3 минуты назад, Alaen сказал:

По моему мнению стоило сделать наоборот, ослабить именно отхил, который давал стражу возможность соло бегать все

Савокупность 50% форты с мб довало ему бегать всё, и фикс только лишь мб мог ничего не решить ибо дикий срез урона остался и у жрецов просто былоб больше работы чем обычно, либо они собралиб хп как они делают сейчас и бегалибы себе все спокойно. 

 

5 минут назад, Alaen сказал:

ударили не по имбалансной части стража

Его мб вообще не имбалансен, имбалансно было именно 50% форты

 

[Alaen 861]

4 минуты назад, Топхил сказал:

Савокупность 50% форты с мб довало ему бегать всё, и фикс только лишь мб мог ничего не решить ибо дикий срез урона остался и у жрецов просто былоб больше работы чем обычно, либо они собралиб хп как они делают сейчас и бегалибы себе все спокойно. 

главная проблема стража была в том что он мог проходить все соло, и в пвп мог соло стоять ничего не делать, при этом не умирать, помогал ему в этом личный отхил и ничего более. Форта 50% делала из него полноценного танка, он мог танковать то, что не мог танкануть дд, + как ты сам написал жрецам было бы много работы, а значит их начали бы брать в инсты за наличие хила, а не за крылья и ауру. То как ребаланснули стража в итоге ниначто не повлияло, он просто стал слабее и все, сейчас при должной прокачке он также может соло танчить инсты, изза отхила, а хилы впринципе как были ненужны так и остались. Костыли в виде 12% пробива друлю и % к криту и скорости для жц уже также топам ненужны, ведь собрав полусет тритонов почти все атакующие статы улетают в кап, + при таких статах и наличии хотябы 20% вампа топы ддшники могут танковать соло все.  

 

[FCKNZS 1309]

13 минут назад, Alaen сказал:

хила, а не за крылья и ауру

И получается у Друида ничего бы не изменилось 

13 минут назад, Alaen сказал:

главная проблема стража была в том что он мог проходить все соло, и в пвп мог соло стоять ничего не делать, при этом не умирать, помогал ему в этом личный отхил и ничего более. Форта 50% делала из него полноценного танка, он мог танковать то, что не мог танкануть дд, + как ты сам написал жрецам было бы много работы, а значит их начали бы брать в инсты за наличие хила, а не за крылья и ауру. То как ребаланснули стража в итоге ниначто не повлияло, он просто стал слабее и все, сейчас при должной прокачке он также может соло танчить инсты, изза отхила, а хилы впринципе как были ненужны так и остались. Костыли в виде 12% пробива друлю и % к криту и скорости для жц уже также топам ненужны, ведь собрав полусет тритонов почти все атакующие статы улетают в кап, + при таких статах и наличии хотябы 20% вампа топы ддшники могут танковать соло все.  

 

Чел чуешь разницу между тем что было и тем что есть сейчас? Я да, своего первого Друида я как раз и вайпнул из-за того что страж был не пробиваем нигде а что сейчас? Стражи досихпор живут но и Друидов так сильно не душат своим жиром, форта стража на 30% была хуже чем кожа вара но в сотни раз легче реализуется ведь ты нажал кнопочку и все чилишь себе спокойно и получаешь 50% среза пока вар без кожы будет получать плюхи и тот же дк будет получать плюхи 

 

13 минут назад, Alaen сказал:

было бы много работы

Чють больше но из-за этого потребность в Друидах всё равно не выросла

 

15 минут назад, Alaen сказал:

, а хилы впринципе как были ненужны так и остались

 Вообще нет, у тебя есть норм Друид на котором ты активно играл чтоб понять разницу что было и что есть сейчас? 

 

17 минут назад, Alaen сказал:

Костыли в виде 12% пробива друлю и % к криту и скорости для жц уже также топам ненужны, ведь собрав полусет тритонов почти все атакующие статы улетают в кап, + при таких статах и наличии хотябы 20% вампа топы ддшники могут танковать соло все.

Жреца всё ещё могут брать в инст Тритонов в топ пати вот тебе пример Монстр бд, Бетон бд  и Буковка жц и кто-то ещё хз, топ бдшки берут с собой топ жц почему? Если у них и так кап всего. 

 

20 минут назад, Alaen сказал:

То как ребаланснули стража в итоге ниначто не повлияло,

Очень как повлияло, самый простой пример если раньше стражи по кд собирали 4 дд в тх по кв то сейчас такого нет за все время я видел лишь +- 2 раза как стражи с 10к хп и 10к дф искали себе 4ех ддшек в тх. 

[King Sombra 1524]

2 часа назад, Топхил сказал:

Баз хилкой с кд в 3 сек которая ещё разово хилит + на крайняк есть рес, вообще ты единственный жц который ноет на недостаток хила у жц может дело не в жц? 

Кд в 3 сек? Ты имеешь ввиду, что это при учете 55% с пассивом топ ги? Или это для тебя чистое кд? Да и ныл я на никудышную защиту. 

[FCKNZS 1309]

4 минуты назад, King Sombra сказал:

Кд в 3 сек? Ты имеешь ввиду, что это при учете 55% с пассивом топ ги? Или это для тебя чистое кд? Да и ныл я на никудышную защиту. 

В твоём случае 5сек но у топ жц кд будет побольше 

[King Sombra 1524]

1 минуту назад, Топхил сказал:

В твоём случае 5сек но у топ жц кд будет побольше 

Сколько? Я вот универсальный жрец, который собрался в 18% точности при моментах, когда придется ходить соло. 6,4к хп при пассивке на здоровье ги. 47,3% кд. В топ ги будет 62,3%. Тем более на мой вопрос не ответили. 

[FCKNZS 1309]

13 минут назад, King Sombra сказал:

Ты имеешь ввиду, что это при учете 55%

Ты уже определись

3 минуты назад, King Sombra сказал:

ги. 47,3% кд

Кстати всё равно будет 5) разница лишь в микросекундах

Edited August 2, 2021 by Топхил

[King Sombra 1524]

4 минуты назад, Топхил сказал:

Ты уже определись

Кстати всё равно будет 5) разница лишь в микросекундах

Чистое кд хила 8 секунд, чтобы было 3 секунды надо иметь 62,5% кд. Чтобы столько кд было на жреце пришлось бы жертвовать хп. Повторюсь, как жц и некры хилили дд в те годы учитывая, что искуп и комбо яда+щит хилили мало? КАК ОНИ ХИЛИЛИ ВСЮ ПАТИ?

Лично я против предложения, вамп трогать категорически не надо. 

[FCKNZS 1309]

1 минуту назад, King Sombra сказал:

бы жертвовать хп

Где

 

2 минуты назад, King Sombra сказал:

КАК ОНИ ХИЛИЛИ ВСЮ ПАТИ?

Баз хил + мас хил на крайняк рес чел или у тебя разом вся пати падает? 

[King Sombra 1524]

1 минуту назад, Топхил сказал:

Где

Кольца весны с кд, там точность и маг дд. Фул сет с кзмифа имеет крит и кд, как бонусы. Тоже -хп. 

1 минуту назад, Топхил сказал:

Баз хил + мас хил на крайняк рес чел или у тебя разом вся пати падает? 

Масс хил в те годы хилил 600-700 хп при 670-770 дд. Не критовало. Баз хил имеет кд в 5 секунд. Может у кого-нибудь 4 секунды. Предложу в пример рб из л5. Все дд без вампа там упадут быстро, даже искуп не спасет и грибы. Кзмиф тоже самое, вся пати делится и летит к столбам, чтобы пройти инст быстрее, а там мобы не хило так критуют и бьют. И самое сладкое в конце рб, которые тоже атакует аое атаками. О, еще 1 рб справа сверху тоже имеет аое атаку, забыл сказать об этом. Как думаешь, сможешь на жреце выхилить всю пати так, чтобы танк не упал? (Надеюсь помнишь и будешь учитывать кд искупа)

7 минут назад, Топхил сказал:

Баз хил + мас хил на крайняк рес чел или у тебя разом вся пати падает? 

Кстати, это я не учитывал пассивку от топ ги на кд. 

[FCKNZS 1309]

2 минуты назад, King Sombra сказал:

Все дд без вампа там упадут

Что они вообще там забыли? 

 

2 минуты назад, King Sombra сказал:

Кольца весны с кд, там точность и маг дд. Фул сет с кзмифа имеет крит и кд, как бонусы. Тоже -хп

Только что собрал жц 67кд, 6.3к хп, 40крита, 17 точности 

https://wsdb.xyz/calc/ru/17648

3 минуты назад, King Sombra сказал:

вся пати делится и летит к столбам, чтобы пройти инст быстрее, а там мобы не хило так критуют и бьют

Зачем делиться если не тяните по отдельности? 

 

4 минуты назад, King Sombra сказал:

Как думаешь, сможешь на жреце выхилить всю пати так

Да, Росой и Связью осиливаю же гг

 

5 минут назад, King Sombra сказал:

Как думаешь, сможешь на жреце выхилить всю пати так, чтобы танк не упал?

Ддшкой можно и пожертвовать это тебе не Дру без реса + ддхи отхиливаются от вампа а масухи он не по кд кидает 

[King Sombra 1524]

14 минут назад, Топхил сказал:

Что они вообще там забыли? 

Тебя спросить забыли. В этой альтернативной вселенной нет вампа, есть жц с баз хилом и искупом до ребаланса 2021 года. 

14 минут назад, Топхил сказал:

Только что собрал жц 67кд, 6.3к хп, 40крита, 17 точности 

https://wsdb.xyz/calc/ru/17648

Плащ пк менять на такое убожество я бы не стал. Кольца туфта, хп нет. Ноги без манарега, ты в бою по мане будешь проседать и ждать пока мана появится. Ближайший пример тх3, где у рб ты пытаешься выхилить танка базовым хилом и искупом, попутно бросая на него щит по кд, а так же включая ауру и бросая на дд крылья, еще и меткой срезаешь дф рб. В затяжному бою нужно минимум 56 манарега, чтобы не уронить танка из-за того, что у тебя маны нет. 

14 минут назад, Топхил сказал:

Зачем делиться если не тяните по отдельности? 

То есть предлагаешь за отведенный час бегать инст 10 минут? Эта тактика существует благодаря тому, что у дд нынче есть вамп. Убери из игры вамп и будешь бегать этот инст 10 минут. 

14 минут назад, Топхил сказал:

Да, Росой и Связью осиливаю же гг

5 скиллов на хилл, никто не запрещает их покупать. Тем более забыл про нимб. 

14 минут назад, Топхил сказал:

Ддшкой можно и пожертвовать это тебе не Дру без реса + ддхи отхиливаются от вампа а масухи он не по кд кидает 

Дд не отхиливаются от вампа, мы обсуждаем сценарий, где в игре вампа не существует. Вернись к моему первому комментарию, на который ты ответил и прочти внимательнее вместе с тем, кому изначально комментарий был адресован. 

 

У реса кд в 2 минуты, не успеешь ВСЮ пати(кроме танка, ты его фокусируешь хиллом) поднять. 

[Navichk 142]

У меня бижа бала и вставлены руны вампа везде и нету 30% ах да еще и пуха тоже с бала 

И каждый день мне приходиться пользоваться вампом и даже прибегать к комбе на отхил на чк,в групе всегда у меня и танк есть и хил,в всех инстах кроме б5,хил один а хилить надо 4х,в первую очередь танк,упадет танк упадут все так как какой бы не был ты дд к тем де критам по 5к ты явно не готов 

Вот и выходит что 3 дд без хила так как у хила кд навыков есть и приоритет танк,себя и потом уже других 

Тем более не забывайте что кроме реев исков и бд есть ватный чк,рог 

Не не слышали?я не хочу на своем чк падать по кд потому что на меня просто не хватает внимания хила

 

 

 

Вы вспоминаете времена без вампа и типо о тогда хилы были в почете,а щяс то не те времена,щяс урон по тебе совсем другой,

[King Sombra 1524]

4 минуты назад, NaviChK сказал:

У меня бижа бала и вставлены руны вампа везде и нету 30% ах да еще и пуха тоже с бала 

И каждый день мне приходиться пользоваться вампом и даже прибегать к комбе на отхил на чк,в групе всегда у меня и танк есть и хил,в всех инстах кроме б5,хил один а хилить надо 4х,в первую очередь танк,упадет танк упадут все так как какой бы не был ты дд к тем де критам по 5к ты явно не готов 

Вот и выходит что 3 дд без хила так как у хила кд навыков есть и приоритет танк,себя и потом уже других 

Тем более не забывайте что кроме реев исков и бд есть ватный чк,рог 

Не не слышали?я не хочу на своем чк падать по кд потому что на меня просто не хватает внимания хила

 

 

 

Вы вспоминаете времена без вампа и типо о тогда хилы были в почете,а щяс то не те времена,щяс урон по тебе совсем другой,

Поддерживаю. Чк вообще давно надо было дать какую-нибудь защиту, мб сделать пассивный скилл увеличивающий дф и надегу. 

[FCKNZS 1309]

23 минуты назад, King Sombra сказал:

То есть предлагаешь за отведенный час бегать инст 10 минут?

А что лучше упасть? И вообще его не пройти? 

 

23 минуты назад, King Sombra сказал:

Тебя спросить забыли. В этой альтернативной вселенной нет вампа, есть жц с баз хилом и искупом до ребаланса 2021 года.

Я против чтоб вамп убирали

 

23 минуты назад, King Sombra сказал:

Плащ пк менять на такое убожество я бы не стал. Кольца туфта, хп нет

Жц на амбере берут такие кольца и плащь Oldfart или Bukovka например, у тебя есть аура невелирущая эти 5% это тебе не Друид) с аурой у тебя будет 1033дд, у тебя 6.3к хп

 

25 минут назад, King Sombra сказал:

5 скиллов на хилл, никто не запрещает их покупать. Тем более забыл про нимб

Зачем мне нимб если я в этот момент выхиливаю Росой и Связью? Тебе напомнить како кал хилки Друида на 1/4? 5 хилок и сколько из них максимум можно вкачать? 

 

15 минут назад, NaviChK сказал:

 

Вы вспоминаете времена без вампа и типо о тогда хилы были в почете,а щяс то не те времена,щяс урон по тебе совсем другой,

Я против чтоб его убирали 

[King Sombra 1524]

1 час назад, Топхил сказал:

Я против чтоб вамп убирали

Так и я против. Я спрашиваю, как жц должен выхилить всю пати прежде чем они лягут? Это уже не те инсты, где мобы и рб не имели аое атак, тут на тритонах, лгмиф мобы кидают гидрофобию, а рб имеют аое атаки. Жц всю пати не выхилит, а у реса кд. Вопрос: как жц должен был бы выхилить всю пати не имея кучи скиллов на хил? 

 

1 час назад, Топхил сказал:

Жц на амбере берут такие кольца и плащь Oldfart или Bukovka например, у тебя есть аура невелирущая эти 5% это тебе не Друид) с аурой у тебя будет 1033дд, у тебя 6.3к хп

Не знаю, как на амбере, но мой жц может по кд спамить хилом, щитом, слезами, карой, меткой, аурой и крыльями при этом не обращая на манарег, которого у меня много(114 вне боя с учетом пассивкой ги). И при этом имею больше 200 маны. 

 

1 час назад, Топхил сказал:

Зачем мне нимб если я в этот момент выхиливаю Росой и Связью? Тебе напомнить како кал хилки Друида на 1/4? 5 хилок и сколько из них максимум можно вкачать?

У тебя 3 хилка работающий на всю пати, у меня 1. Чуешь разницу? Тем более как минимум 2 скила ты прокачал на фул. А если нет, то не мои проблемы, я в пвп лезу только на гвг или от скуки. 

 

1 час назад, Топхил сказал:

А что лучше упасть? И вообще его не пройти? 

Ты её вообще не пройдешь, если у всех дд нет вампа. Все упадут на драконе или финальном рб. У друида тут конечно больше шансов, но с учетом того, что скиллы уходят в кд не слабый, а рб бьет по 3-4к, то не думаю, что даже друид тут справится. 

[FCKNZS 1309]

1 час назад, King Sombra сказал:

лгмиф мобы кидают гидрофобию, а рб имеют аое атаки

Тут даже дру не поможет 

1 час назад, King Sombra сказал:

У тебя 3 хилка работающий на всю пати, у меня 1. Чуешь разницу? Тем более как минимум 2 скила ты прокачал на фул. А если нет, то не мои проблемы, я в пвп лезу только на гвг или от скуки

1? Искуп ты где потерял а если ты им не пользуешься, эххх то чувство когда 1 баз хилка так-же эффективна как мои 2-3

1 час назад, King Sombra сказал:

не мои проблемы

 

1 час назад, King Sombra сказал:

а рб бьет по 3-4к

Автой? Он по мне бьёт 1900

[King Sombra 1524]

15 минут назад, Топхил сказал:

1? Искуп ты где потерял а если ты им не пользуешься, эххх то чувство когда 1 баз хилка так-же эффективна как мои 2-3

Да, 1 хилка действующая на всю патю при их нахождении на области 5х5. Или есть еще 1? Где, а то я за 2 года не видел(

 

16 минут назад, Топхил сказал:

Автой? Он по мне бьёт 1900

Автой рб по мне никогда не бил, есть танк. 2 рб кзмифа имеют аое атаки, еще 1 рб имеет аое атаку на 1 клетку. Рб лгмифа тоже имеет аое атаку. Без надеги в 29% я эти инсты не бегу, бьют больновато, лгмиф вообще с петом бегу. 

[FCKNZS 1309]

2 минуты назад, King Sombra сказал:

Да, 1 хилка действующая на всю патю при их нахождении на области 5х5. Или есть еще 1? Где, а то я за 2 года не видел(

 

В чем проблема? Чел у меня Покров кидается с 3, ТРЁХ ярдов, Барьер с 4 Поток хилит вообще вроде только в зоне 4х4, хочешь поменяемся я тебе поток а ты мне искуп если он тебе так не нравится. 

 

5 минут назад, King Sombra сказал:

Без надеги в 29% я эти инсты не бегу, бьют больновато, лгмиф вообще с петом бегу.

С 26% надёгой спокойно бегаю кз миф и лг миф бегаю с кошечкой. 

[Vadokus 237]

Собрались как то друид и жц и спорят, спросили бы уж главного эксперта этой игры (меня) если что-то непонятно

[Daff 246]

Ну что я могу сказать как иск и противник бегать в пати.Ну уберут вамп буду бегать либо с хил петами либо хила качну. Кстати по этому поводу у ня есть дру 32лв из за тоны хила я не пробиваем, так что особо поменяется ток то что дд в игре станет меньше хилов опять тьма. Кстати если вы предлагаете что то порезать то могли бы и предложить апнуть отхил от регена жизни или ещё что то. Кстати если чисто по инстам то можно сделать чет типо печеньки на пределе.

[Amfetarey 31]

16 часов назад, Mrakoriz сказал:

 

А какие ещё бывают инстансы? Я не встречал инста где конечной целью бы не был запил некоей туши, к которой ты идешь из точки "А" в точку "B" где, собстна, туша и обитает. 

 

Обращаясь к уважаемым господам в теме - бд таки танк, хоть и гибридный. Агры в наличии, тяж тоже. Другой вопрос его заоблачный дамаг, глядя на который обтекают не только вары и ДК, но и роги вместе с прочими хантами и реями

Ты вообще не понял о чем я написал, суть моего сбщ была в том - что в актуальных инстах ты просто идёшь и сбриваешь все локи в 5 дд, и другого особо не надо. Например в лг харде есть последовательность действий для оптимального прохождения, а не тупо бежать и всех убивать, как я писал от точки А до точки Б. Это просто пример. В  мифе лг когда проходишь первую локу улиток, там есть два прохода: проход по суше, проход по воде. Думаешь было бы плохо если б проход по суше не был совсем не актуальной альтернативой прохождения, а давал возможность скипнуть локу воды при помощи какого нибудь обьекта которого должны отхилить. Это дало бы пате с хилами выигрыш в времени на этой локе, но возможно тормоз на рб из-за меньшего кол-ва дд в пати. Ну а в пати из дд, эта лока отнимает больше времени, но меньше времени на локе с рб. Таким образом обе пати были бы актуальными, потому что присутствует альтернатива. 

Edited August 2, 2021 by Amfetarey

[Amfetarey 31]

В 31.07.2021 в 06:50, Костет сказал:

в башню миф наверно в 5 дд ходят, а автор явно не бвл в мифе логова, когда рб массово всех косит ядами и шаравыми молниями, и еслиб не этот вамп у дд то все бы попадали, это у гор шам кинул тотем хила и вся пати хилится, незамечал у ушей тиких хилов, у жреца этот мас хил (снятие негативок) не особо хилит и рассинхрон не позволит, а к тотему подойти можно и хилиться, кз миф тоже без танка не пройти когда рб критуют по реям по 4к, на банках чтоли ходить, автор хил и его не берут с +1-+3 точкой

Ты просто перса одел по шаблону 2015 года, вот для тебя и кажется это чем то фантастическим. Любой хороший рей с тотемом танканет кз миф. Рей с новыми талами, книгой вампа и искажением в адекватном шмоте и петом крита танканет лг миф

Edited August 2, 2021 by Amfetarey

[Mrakoriz 2836]

1 час назад, Amfetarey сказал:

Ты вообще не понял о чем я написал, суть моего сбщ была в том - что в актуальных инстах ты просто идёшь и сбриваешь все локи в 5 дд, и другого особо не надо. Например в лг харде есть последовательность действий для оптимального прохождения, а не тупо бежать и всех убивать, как я писал от точки А до точки Б. Это просто пример. В  мифе лг когда проходишь первую локу улиток, там есть два прохода: проход по суше, проход по воде. Думаешь было бы плохо если б проход по суше не был совсем не актуальной альтернативой прохождения, а давал возможность скипнуть локу воды при помощи какого нибудь обьекта которого должны отхилить. Это дало бы пате с хилами выигрыш в времени на этой локе, но возможно тормоз на рб из-за меньшего кол-ва дд в пати. Ну а в пати из дд, эта лока отнимает больше времени, но меньше времени на локе с рб. Таким образом обе пати были бы актуальными, потому что присутствует альтернатива. 

 

Л4 чуть ли не самый простой инст. Зашел, убрал два фантома, вернулся и двух инвалидов типа РБ выдержит хороший дд.  То что ты предлагаешь это аналогия инста с крайнего предела, когда хила брали ради захиливания печеньки и больше ни для чего. Хотя, кстати, пати из 5 дд не очень-то теряла развалив две локи, которые были "альтернативой" печеньки. 

[Navichk 142]

4 часа назад, Mrakoriz сказал:

 

Л4 чуть ли не самый простой инст. Зашел, убрал два фантома, вернулся и двух инвалидов типа РБ выдержит хороший дд.  То что ты предлагаешь это аналогия инста с крайнего предела, когда хила брали ради захиливания печеньки и больше ни для чего. Хотя, кстати, пати из 5 дд не очень-то теряла развалив две локи, которые были "альтернативой" печеньки. 

Не знаю что,но меня на моменте появления мобов что то пару раз почти ваншотало оставляя 400 хп, наверное слизь,хотя я шагал по ней она не так била

[Костет 680]

6 часов назад, Amfetarey сказал:

Ты просто перса одел по шаблону 2015 года, вот для тебя и кажется это чем то фантастическим. Любой хороший рей с тотемом танканет кз миф. Рей с новыми талами, книгой вампа и искажением в адекватном шмоте и петом крита танканет лг миф

нет, одел по 2010 году и ниодного учебника нету, ниодной экпертки, и вообще я в квестовом шмоте, тебе ктото про тотемы писал? рбшек ведь нет в этом инсте? да? держу тя в курсе тотемы я держу, а вот рб критуют рандомом то 3к то 4к то последний раз было 5860 в пве сборке у реев 4800-5500хп и как рею выдержать 5860 крит?, а если после этого крита ещё и скильнёт рб? и тоже крит?, а книга вамра наверно в библиотеке продаётся и доступна всем за 40к? так пишите об этом как будто это обыденное дело, вот то что автор просит для вас потом будет обыденным делом звать танка и ихла на миника из маракоша

Edited August 3, 2021 by Костет

[King Sombra 1524]

6 часов назад, Amfetarey сказал:

Ты просто перса одел по шаблону 2015 года, вот для тебя и кажется это чем то фантастическим. Любой хороший рей с тотемом танканет кз миф. Рей с новыми талами, книгой вампа и искажением в адекватном шмоте и петом крита танканет лг миф

Из танков в лгмифе я видел только мага, стража, пала и жреца. Вот ни разу не видел, чтобы рей без защитных навыков лез танковать рб. Кзмиф тоже танковали эти 4, но уже бд к ним присоединился. Я ни разу не видел, чтобы инст танковали рей, кроме прошлогоднего балагана(там рей в фул тритонах был, но все равно иногда падал). 

[Amfetarey 31]

40 минут назад, King Sombra сказал:

Из танков в лгмифе я видел только мага, стража, пала и жреца. Вот ни разу не видел, чтобы рей без защитных навыков лез танковать рб. Кзмиф тоже танковали эти 4, но уже бд к ним присоединился. Я ни разу не видел, чтобы инст танковали рей, кроме прошлогоднего балагана(там рей в фул тритонах был, но все равно иногда падал). 

Это только что ты видел, я написал факт 

5 часов назад, Mrakoriz сказал:

 

Л4 чуть ли не самый простой инст. Зашел, убрал два фантома, вернулся и двух инвалидов типа РБ выдержит хороший дд.  То что ты предлагаешь это аналогия инста с крайнего предела, когда хила брали ради захиливания печеньки и больше ни для чего. Хотя, кстати, пати из 5 дд не очень-то теряла развалив две локи, которые были "альтернативой" печеньки. 

Какие то глупые примеры, я тебе пишу про лг, а не про инст предела. Зачем ты отвечаешь на мои смс будто на какие то свои в голове, читай что я пишу или не цитируй. Ну а то что я предлагаю механику предела я написал ещё в первом смс... Лока воды отнимает в топ пати больше времени чем лока с рб в мифе лг

[King Sombra 1524]

1 час назад, Amfetarey сказал:

Это только что ты видел, я написал факт 

Я тоже напишу факт: реи часто падают от ваншота. То, что ты написал можно отнести к бреду, ни один здравомыслящий игрок не будет бегать с реем, который утверждает, что будет танковать эти 3 инста. 

[Alaen 861]

В 02.08.2021 в 15:54, Топхил сказал:

И получается у Друида ничего бы не изменилось 

всм? если страж останется без хила с мб, то почему у друида ничего не изменится? стражу нужен будет хил и друид вполне подойдет. 

В 02.08.2021 в 15:54, Топхил сказал:

Чел чуешь разницу между тем что было и тем что есть сейчас? Я да, своего первого Друида я как раз и вайпнул из-за того что страж был не пробиваем нигде а что сейчас? Стражи досихпор живут но и Друидов так сильно не душат своим жиром, форта стража на 30% была хуже чем кожа вара но в сотни раз легче реализуется ведь ты нажал кнопочку и все чилишь себе спокойно и получаешь 50% среза пока вар без кожы будет получать плюхи и тот же дк будет получать плюхи 

 

не могу уловить полет твоей мысли... разница до ребаланса и после? ну впринципе она есть, страж при одинаковой точке до и после конечно отличается, и хил мог бы такого стража подхиливать, но глобально и навсегда проблема не решилась, с вводом шмота тритонов страж становится опять соло имбой, и не изза шмота, а изза отхила, главной проблемы. Сравнения с варом вообще не понял, причем тут он? речь именно о разрушенной связке хилов + танков на примере стража, а не о балансе фракций.

В 02.08.2021 в 15:54, Топхил сказал:

Чють больше но из-за этого потребность в Друидах всё равно не выросла

ну а как по твоему страж хилился бы без отхила? на банках чтоли? так он за 2 часа инста половину фул сумки банок сливал бы... или о чем ты? не понимаю

 

В 02.08.2021 в 15:54, Топхил сказал:

 Вообще нет, у тебя есть норм Друид на котором ты активно играл чтоб понять разницу что было и что есть сейчас?

есть дру 32 но он как склад, не играю на нем с года 19. Но я играю очень часто в пати с топами и не очень, и друли это всегда якорь, ненужны они, в лмб миф танк соло всегда справляется, иногда даже бдшка в сете тритонов соло танчит, очень редко берем жц ради того чтоб реснул какого то упавшего рандома без талантов, когда за репой идем, все. В кз миф бегаем в 4 дд+страж, либо 5 дд, друлю сейчас места в топ инстах нету, это скажет тебе любой не нуб который часто фармит топ инсты. 

В 02.08.2021 в 15:54, Топхил сказал:

Жреца всё ещё могут брать в инст Тритонов в топ пати вот тебе пример Монстр бд, Бетон бд  и Буковка жц и кто-то ещё хз, топ бдшки берут с собой топ жц почему? Если у них и так кап всего.

ну например по доброте душевной? потому что знакомая/знакомый? по пользе для пати жц явно уступит какому то иску или даже рею. Возможно также берут жц ради реса, вдруг у кого то инет вылетит или упадет ктото и жц может реснуть.

В 02.08.2021 в 15:54, Топхил сказал:

Очень как повлияло, самый простой пример если раньше стражи по кд собирали 4 дд в тх по кв то сейчас такого нет за все время я видел лишь +- 2 раза как стражи с 10к хп и 10к дф искали себе 4ех ддшек в тх. 

ты берешь 1 конкретный инст, где лишь в тяже средненький страж на рб не танчит такое количество мобов(танки от +8 с актуальным шмотом вполне тянут), поэтому берут хила для бафов и подхила. Да и инст этот не ходовой, там падает древний копеечный 27 шмот, и ходят его только ради 10к с кв, все, в актуальных инстах хилы не востребованы.


 

[FCKNZS 1309]

Только что, Alaen сказал:

всм? если страж останется без хила с мб, то почему у друида ничего не изменится? стражу нужен будет хил и друид вполне подойдет.

У тебя всё так просто нет мб нет хила а значит и Друид понадобялся, мб убрали а срез 50% дд остался и  это не включая дф, полусета и масс агра,1 хила жц будет хватать

 

10 минут назад, Alaen сказал:

друли это всегда якорь, ненужны они, в лмб миф танк соло всегда справляется

Стражи с 10к дфа без кожи проседает в лг мифе не говоря о ддшках, у Друля есть кожа которая будет  очень полезна в Кз, Лг мифах и Тритонах

 

2 минуты назад, Alaen сказал:

ну а как по твоему страж хилился бы без отхила? на банках чтоли? так он за 2 часа инста половину фул сумки банок сливал бы... или о чем ты? не понимаю

Жрец

 

3 минуты назад, Alaen сказал:

но глобально и навсегда проблема не решилась

Да есть ещё какие-то дикие +10 стражи в полусете ходят в 4 дд или с Жрецом но их не реально мало, а так страж теперь не так сильно душит Друидов

 

5 минут назад, Alaen сказал:

друлю сейчас места в топ инстах нету, это скажет тебе любой не нуб который часто фармит топ инсты

Бегаю кз миф с танком/4дд и лг миф пока только с танком и бегал их ещё до покупки полусета, жду среду испробую себя в тритонах 

 

7 минут назад, Alaen сказал:

ты берешь 1 конкретный инст, где лишь в тяже средненький страж на рб не танчит такое количество мобов(танки от +8 с актуальным шмотом вполне тянут), поэтому берут хила для бафов и подхила. Да и инст этот не ходовой, там падает древний копеечный 27 шмот, и ходят его только ради 10к с кв,

Это был пример 

14 минут назад, Alaen сказал:

но глобально

Как ты можешь так утверждать если

14 минут назад, Alaen сказал:

есть дру 32 но он как склад, не играю на нем с года 19

 

[King Sombra 1524]

13 минут назад, Alaen сказал:

всм? если страж останется без хила с мб, то почему у друида ничего не изменится? стражу нужен будет хил и друид вполне подойдет. 

не могу уловить полет твоей мысли... разница до ребаланса и после? ну впринципе она есть, страж при одинаковой точке до и после конечно отличается, и хил мог бы такого стража подхиливать, но глобально и навсегда проблема не решилась, с вводом шмота тритонов страж становится опять соло имбой, и не изза шмота, а изза отхила, главной проблемы. Сравнения с варом вообще не понял, причем тут он? речь именно о разрушенной связке хилов + танков на примере стража, а не о балансе фракций.

ну а как по твоему страж хилился бы без отхила? на банках чтоли? так он за 2 часа инста половину фул сумки банок сливал бы... или о чем ты? не понимаю

 

есть дру 32 но он как склад, не играю на нем с года 19. Но я играю очень часто в пати с топами и не очень, и друли это всегда якорь, ненужны они, в лмб миф танк соло всегда справляется, иногда даже бдшка в сете тритонов соло танчит, очень редко берем жц ради того чтоб реснул какого то упавшего рандома без талантов, когда за репой идем, все. В кз миф бегаем в 4 дд+страж, либо 5 дд, друлю сейчас места в топ инстах нету, это скажет тебе любой не нуб который часто фармит топ инсты. 

ну например по доброте душевной? потому что знакомая/знакомый? по пользе для пати жц явно уступит какому то иску или даже рею. Возможно также берут жц ради реса, вдруг у кого то инет вылетит или упадет ктото и жц может реснуть.

ты берешь 1 конкретный инст, где лишь в тяже средненький страж на рб не танчит такое количество мобов(танки от +8 с актуальным шмотом вполне тянут), поэтому берут хила для бафов и подхила. Да и инст этот не ходовой, там падает древний копеечный 27 шмот, и ходят его только ради 10к с кв, все, в актуальных инстах хилы не востребованы.


 

Такое ощущение будто прочитал чей-то рассказ о собственном кошмаре. Хилы всегда востребованы, даже страж в тритонах не может без хила вытанчить, я с таким стражем даже бегал. Либо нужен пет, либо банки, чтобы страж тянул лгмиф соло. Когда я всегда бегаю лгмиф и кзмиф я всегда хилил танка. Да и жц это не только рес, это еще бафф на дд 16%, и крылья крит урона 0,25. Видел даже как друидов тоже брали, а в мир чате ни разу не писали "л5+ жрец", всегда пишут "л5 +хил". 

[FCKNZS 1309]

2 минуты назад, King Sombra сказал:

крит урона 0,25

0,35

 

3 минуты назад, King Sombra сказал:

, а в мир чате ни разу не писали "л5+ жрец", всегда пишут "л5 +хил". 

+

[King Sombra 1524]

3 минуты назад, Топхил сказал:

0,35

Точно

[Shanalotta 2490]

1 час назад, Alaen сказал:

всм? если страж останется без хила с мб, то почему у друида ничего не изменится? стражу нужен будет хил и друид вполне подойдет. 

Вот только страж будет не нужен никому, включая друида. Хотя впрочем не много что изменится, он и сейчас мало где нужен.) А тут он еще и начнет дохнуть и жить хуже пала.)

[Mrakoriz 2836]

9 часов назад, Amfetarey сказал:

Зачем ты отвечаешь на мои смс будто на какие то свои в голове, читай что я пишу или не цитируй. Ну а то что я предлагаю механику предела я написал ещё в первом смс... Лока воды отнимает в топ пати больше времени чем лока с рб в мифе лг

 

Ты ж понимаешь что это костыль, причем в рамках геймплея. Об этом писали в разном формате во время того самого предела. А локи воды отнимают больше времени наверно потому что даже просто пробежать локу из конца в конец это 15 сек, а там их "две с половиной", плюс мобы с гидрофобией которых поэтапно сливают. Кстати, этих мобов никто в принципе не танкует по большому счету, их просто выпиливают. Вообще хз к чему это.

 

10 часов назад, NaviChK сказал:

Не знаю что,но меня на моменте появления мобов что то пару раз почти ваншотало оставляя 400 хп, наверное слизь,хотя я шагал по ней она не так била

 

Есть такое, но моменты спауна мобов отслеживаются по хп, и можно просто отходить в сторону. Если хп-дф-надежности мало - нужно. 

 

Вообще л4 так себе пример, его соло проходят все кому не лень, причем за вынос

Edited August 3, 2021 by Mrakoriz

[Amfetarey 31]

В 04.08.2021 в 01:41, Mrakoriz сказал:

 

Ты ж понимаешь что это костыль, причем в рамках геймплея. Об этом писали в разном формате во время того самого предела. А локи воды отнимают больше времени наверно потому что даже просто пробежать локу из конца в конец это 15 сек, а там их "две с половиной", плюс мобы с гидрофобией которых поэтапно сливают. Кстати, этих мобов никто в принципе не танкует по большому счету, их просто выпиливают. Вообще хз к чему это.

 

 

Есть такое, но моменты спауна мобов отслеживаются по хп, и можно просто отходить в сторону. Если хп-дф-надежности мало - нужно. 

 

Вообще л4 так себе пример, его соло проходят все кому не лень, причем за вынос

Ты видишь какие то иные решения проблемы актуальности хилов в пве кроме альтернативы в прохождении? Критикуешь - предлагай. Повторюсь, если цитируешь мои сбщ, читай что я в них пишу, а не выдумывай что то из головы, о Л4 не было и речи... Друид даже будь с фулл набором учебников, заточенный в полусете - не актуален в пве от слова совсем, это к примеру. 

В 03.08.2021 в 18:27, King Sombra сказал:

Я тоже напишу факт: реи часто падают от ваншота. То, что ты написал можно отнести к бреду, ни один здравомыслящий игрок не будет бегать с реем, который утверждает, что будет танковать эти 3 инста. 

Ты просто слишком мал и глуп ещё. Как ты можешь вносить объективность и выставлять свои выдумки за факты? Ты просто нормальных патей не видел. После твоего смс о том что страж танчит тритоны только с хилом уже итак понятно о твоём понимании игры, твоём персонаже и опыте в ней... Если ты с амбера, то пошли я тебе просто это покажу на практике, если я танкану ты напишешь мой ник у себя на лбу? 

Edited August 6, 2021 by Mrakoriz
Полегче с высказываниями.

[Alaen 861]

11 минут назад, Shanalotta сказал:

Вот только страж будет не нужен никому, включая друида. Хотя впрочем не много что изменится, он и сейчас мало где нужен.) А тут он еще и начнет дохнуть и жить хуже пала.)

да я не пишу про конкретный ребаланс, я могу быть неправ насчет полного убирания отхила, мб можно его немного оставить, чтоб танки все же слегка отхиливались при соло игре, да и вообще любого перса можно хорошо настроить, если пытаться это сделать... речь про общую модель танка как такового, то что есть в игре слишком универсализировано, хил+ танк в одном лице не должен существовать, ну разве что если хилов вырежут из игры.

1 час назад, King Sombra сказал:

Хилы всегда востребованы, даже страж в тритонах не может без хила вытанчить

не знаю в какой ты ги, с какой пати ходишь, я хожу с челами от +8, выжимающих из персов максимум, и желающих ходить побыстрее, так вот им друль ненужен, потому что вся польза от него это подхил танка, который не может танкануть то что танкуют бд... ну пусть такой танк идет в лмб и точится, тритоны он не тянет. Конечно если вы готовы терять за 4 часа 4-5 заходов инст, то ок, ваше дело, но многие точеные челики не хотят.

 

[Shanalotta 2490]

2 минуты назад, Alaen сказал:

хил+ танк в одном лице не должен существовать, ну разве что если хилов вырежут из игры.

Хилам нужно просто дать хорошие бафы, добавить в контент различные механики. Я как человек который забросил стража говорю, он сейчас менее востребован чем хил и нужен только нубам, и если пока еще он при хорошей точке и где то может с петом может пойти вместо хила, то если ему самому еще и хил понадобится, то будут бегать 4 дд и хил, а стража никто не возьмет. Еще одна проблема хилов это петы, ну нафиг нужен хил если можно пойти в 5 дд и взять шагающего тотема/леонгрифа и тд. и тп., которые не офнут, не ошибутся и прохождение ускорят, так как наносят урон, но не занимают место в пати. Механик хотелось бы конечно более интересных чем хилить печеньку или агрить и оттаскивать миника из пункта А в пункт Б, с чем отлично справлялись ивентовые петы. Например сделать мобов и рб с нарастающим уроном, т.е каждый следующий удар сильнее предыдущего, вдвое например, накапливается такой баф стаками, снимает этот баф агр, пока на мобе/рб висит агр стаки не накапливаются. Хилам давать хорошие бафы и тоже может какие задачи для них придумать.