Оковы правосудия

[King Sombra 1527]

15 минут назад, Salamander сказал:

Вообще не вкуснее пробив имеет кап,а срез дф нет и вы можете бусьтить патю + ваш личный пробив ещо больше даст вам урона 

У жц итак есть метка, зачем еще больше среза дф учитывая почти полный кап пробива у дд в пати?

Edited July 27, 2021 by King Sombra

[Shwapsss 1550]

3 минуты назад, Salamander сказал:

 

Ты неразу не видел как храм бросает купол и тя непрерывно туда сюда мутузит? Где ты арениш вообще чот кроме битвы видиш?

Чел, чтобы тебя кидало из стороны в сторону должно стоять два купола. Два купола будут держать цель в контроле столько, сколько один круг чк. 2 круга чк будут держать область в фул контроле. Импакт сравним? 

Для особо тупых рассмотрим случай, который ты мог заметить на своих аренах, когда тебя в бою против одного храма кидало туда сюда. Для того, чтобы 1 храм кидал тебя туда сюда, он должен сначала отбросить тебя куполом, а потом отбросить запрещенным приёмом назад в купол. И тогда купол тебя еще раз отбросит. Может отбросить еще и перпендикулярно в сторону от храма и он еще будет бежать к тебе, вместо того, чтобы бить. Но какой в этом смысл в этих отбрасываниях, если прогиб станит на дольше? Ты боишься когда тебя туда сюда кидают? Боюсь, еще один -200iq пост и ты станешь вторым в моем игноре

[Амёба с Марса 66]

не понимаю нытья на поток храмов. Я конечно могу ошибаться но поток и круг напрямую лучше не сравнивать). Скилы имеют разную цель. Круг станит, а поток откидывает. В правильных руках поток очень сильное оружие, несколько храмов могут закрыть проход, отбросить обратно подальше от нужного объекта или отбросить к переходу, где традиционно лежат масс скилы. Также важно то, что потоком можно управлять. К примеру во время защиты флага можно поток кинуть в центр группы атаки противника и разделить их. Сделает это несколько храмов и вуаля:  Противник разделён и его можно убивать. Как я уже говорил, можно отправить противника обратно, столпить их всех в кучу, а там маги с палами пусть веселятся. Потоком также удобно защищать узкие проходы или не давать подойди к объекту противнику

На мой взгляд поток очень сильное тактическое оружие, и сравнивать с кругом его глупо, у этих скилов разные цели

[LittleGod 108]

1 час назад, Shwapsss сказал:

Шшшшшшшшшшшшшштооооооооооо? 

Забей, Это оказывается смотря как нажать, просто на моей практике враги садились мне на лицо когда я жал этот купол...

1 час назад, DemonTora сказал:

не понимаю нытья на поток храмов. Я конечно могу ошибаться но поток и круг напрямую лучше не сравнивать). Скилы имеют разную цель. Круг станит, а поток откидывает. В правильных руках поток очень сильное оружие, несколько храмов могут закрыть проход, отбросить обратно подальше от нужного объекта или отбросить к переходу, где традиционно лежат масс скилы. Также важно то, что потоком можно управлять. К примеру во время защиты флага можно поток кинуть в центр группы атаки противника и разделить их. Сделает это несколько храмов и вуаля:  Противник разделён и его можно убивать. Как я уже говорил, можно отправить противника обратно, столпить их всех в кучу, а там маги с палами пусть веселятся. Потоком также удобно защищать узкие проходы или не давать подойди к объекту противнику

На мой взгляд поток очень сильное тактическое оружие, и сравнивать с кругом его глупо, у этих скилов разные цели

Проблема в том что храмовник не столь хорош как "Мейн" Персонаж, его делают чаще как второго перса или же попросту твина

[Lilfrog 75]

Пал кнш петух , надо ему щит как минимум вырезать вообще  из скиллов, а в оковы дать какой нибудь дот, чтобы можно было законтрить его уклоном/блоком/париром, и со станами храмовника что нибудь такое же бы сделать

[Chimy 74]

Вот вам 2 примера 

1. чк основной контролер гор

1 круг глухой стан (банкой очищения не сбивается) как и свитком спрута.

2 зона слабости (банкой очищения не сбивается)  

2. это храм

1 масовое сало (сбивается банкой очищения) так еще и юзается 2.8 секунды. 

2 Обратный поток (В мас замесах уходит по кд в сопру и не постояно срабатывает ) 

 

Вот вам 2 основных контролера обоих сторон.

Теперь давайте посмотрим сколько в топ ги чк и сколько храмов. И в общем в игре 32 лвл+

Дак я вам скажу в хевенах на всю ги 1 храм . 

А теперь посмотрите дарков/котов/нирвану сколько у них чк.

Дак вот что бы  этот контроль был нужно что бы качали персов а когда элементарное их не хотят даже качать ибо перс не доделан. Вообще глупо сравнивать ибо их попросту нету в мас замесах.

Edited July 27, 2021 by Chimy

[Salamander 685]

9 часов назад, Shwapsss сказал:

Чел, чтобы тебя кидало из стороны в сторону должно стоять два купола. Два купола будут держать цель в контроле столько, сколько один круг чк. 2 круга чк будут держать область в фул контроле. Импакт сравним? 

Для особо тупых рассмотрим случай, который ты мог заметить на своих аренах, когда тебя в бою против одного храма кидало туда сюда. Для того, чтобы 1 храм кидал тебя туда сюда, он должен сначала отбросить тебя куполом, а потом отбросить запрещенным приёмом назад в купол. И тогда купол тебя еще раз отбросит. Может отбросить еще и перпендикулярно в сторону от храма и он еще будет бежать к тебе, вместо того, чтобы бить. Но какой в этом смысл в этих отбрасываниях, если прогиб станит на дольше? Ты боишься когда тебя туда сюда кидают? Боюсь, еще один -200iq пост и ты станешь вторым в моем игноре

Для особо тупых реч шла о расинхроне но раз вы се такое додумали то можете и дале думать что хотите.

Можете спокойно бросать в игнор,мож хотяб буду меньше видить как во всех бедах ух винят  чк.

На этой прикрасной ноте наш розговор окончен 

Edited July 27, 2021 by Salamander

[Shwapsss 1550]

11 часов назад, Chimy сказал:

Вот вам 2 примера 

1. чк основной контролер гор

1 круг глухой стан (банкой очищения не сбивается) как и свитком спрута.

2 зона слабости (банкой очищения не сбивается)  

2. это храм

1 масовое сало (сбивается банкой очищения) так еще и юзается 2.8 секунды. 

2 Обратный поток (В мас замесах уходит по кд в сопру и не постояно срабатывает ) 

 

Вот вам 2 основных контролера обоих сторон.

Теперь давайте посмотрим сколько в топ ги чк и сколько храмов. И в общем в игре 32 лвл+

Дак я вам скажу в хевенах на всю ги 1 храм . 

А теперь посмотрите дарков/котов/нирвану сколько у них чк.

Дак вот что бы  этот контроль был нужно что бы качали персов а когда элементарное их не хотят даже качать ибо перс не доделан. Вообще глупо сравнивать ибо их попросту нету в мас замесах.

Боже, будь объективным. И круг и зона тоже могут уйти в сопру

[Shwapsss 1550]

10 часов назад, Salamander сказал:

Для особо тупых реч шла о расинхроне но раз вы се такое додумали то можете и дале думать что хотите

Про рассинхрон я тебе уже объяснял, поток храма его убирает. Так что да, пожалуй, ты говорил о рассинхроне в потоке храма. 

[Shanalotta 2491]

В 25.07.2021 в 06:10, Derzkaya Татьяна сказал:

Что мы имеем , блокировка скилов у Альянса хранители, намного больше чем у легиона.

Итак, проверим, верно ли это утверждение. 

Что-то подобное я предлагала сделать автору, ок, раз не хочет сделала сама.)
Рассматриваются исключительно скилы масс контроля, в соответствии с темой. Попробуем посмотреть столь ли дисбалансны уши в масс замесах и нуждаются ли в ослаблении за счет паладина, как самого имбового масс контроллера.
(Если позволите, я не буду добавлять комментарии в духе "это никто не качает", "это сложно реализуется" и тд. И с той и с другой стороны постараемся учесть только факты и максимальные возможности скилов. Если у кого-то есть желание, можете пересчитать для минимальной прокачки, будет интересно, но сравнивать скилы 1/5 с 4/4 давайте все же не будем.)

Приступим:

Уши.

Спойлер

Уши:

1)Друид:

 Лесное пение. Сон. 2 ярда вокруг игрока. Дальность применения 2 ярда. Время действия 7 сек. Кд 18 сек. Количество целей: 6.  Проверка на сопротивление: да. Шанс срабатывания 70%. Дополнительные эффекты:нет. Банка очищения: нет. Рассинхрон: возможен 50/50 сейв навык. Урон по цели снимает эффект 100%.

 Карающие корни. Рут. Площадь 3х3. Дальность применения 4 ярда. Время действия 4 сек. Кд 28 сек. Количество целей: 6.  Проверка на сопротивление: да. Шанс срабатывания 100%. Дополнительные эффекты: наносит тикающий урон. Банка очищения: да. Рассинхрон: возможен. Урон по цели не снимает эффект.

Итого: 11 сек массового контроля (7 из них с шансом 70%); против противника с банками очищения 7 сек сбиваемых уроном с шансом 70%. В контроль может взять 12 целей.

2) БД:

 Стремительный бросок. Стан. Площадь 3х3. Дальность применения 5 ярдов. Время действия 5 сек. Кд 14 сек. Количество целей: 5.  Проверка на сопротивление: да. Шанс срабатывания 70%. Дополнительные эффекты: пве эффект агрессия. Банка очищения: нет. Рассинхрон: возможен. Урон по цели не снимает эффект.

Итого: 5 сек массового контроля с шансом 70%; против противника с банками очищения 5 сек не сбиваемых уроном. В контроль может взять 5 целей с шансом 70%.

3) Пал:

 Оковы правосудия. Сало+рут. 2 ярда вокруг игрока. Дальность применения 2 ярда. Время действия 4 сек. Кд 15 сек. Количество целей: 7.  Проверка на сопротивление: да. Шанс срабатывания 100%. Дополнительные эффекты:уменьшение урона. Банка очищения: да. Рассинхрон: возможен 50/50. Урон по цели не снимает эффект.

 Призыв Харада. Стан. Площадь 1 ярд вокруг игрока. Дальность применения 4 ярдов. Время действия 1 сек. Кд 20 сек. Количество целей:5.  Проверка на сопротивление: да. Шанс срабатывания 75%. Дополнительные эффекты: наносит урон, перемещение. Банка очищения: нет. Рассинхрон: возможен. Урон по цели не снимает эффект.

Итого: 5 сек массового контроля; против противника с банками очищения 1 сек не сбиваемых уроном с шансом 75%. В контроль может взять 12 целей (5 из них на 1 сек с шансом 75%). 

4) Жрец:

 Кара света. Сало. Площадь 3х3. Дальность применения 5 ярдов. Время действия 6 сек. Кд 22 сек. Количество целей:6.  Проверка на сопротивление: да. Шанс срабатывания 90%. Дополнительные эффекты: наносит урон. Банка очищения: да. Рассинхрон: нет, таргетный. Урон по цели не снимает эффект.

Итого: 6 сек массового контроля не сбиваемого уроном с шансом 90%; против противника с банками очищения 0 сек. В контроль может взять 6 целей с шансом 90%.

5) Маг:

 Каменные осколки. Стан. 2 ярда вокруг игрока. Дальность применения 2 ярда. Время действия 2,5 сек. Кд 12 сек. Количество целей: 7.  Проверка на сопротивление: да. Шанс срабатывания 60%. Дополнительные эффекты: наносит урон. Банка очищения: нет. Рассинхрон: возможен 50/50 . Урон по цели не снимает эффект.

 Иллюзорные цепи. Рут. 2 ярда вокруг игрока. Дальность применения 2 ярда. Время действия 4 сек. Кд 14 сек. Количество целей: 7.  Проверка на сопротивление: да. Шанс срабатывания 100%. Дополнительные эффекты: нет. Банка очищения: да. Рассинхрон: возможен 50/50 . Урон по цели не снимает эффект.

Итого: 6.5 сек массового контроля; против противника с банками очищения 2.5 сек не сбиваемых уроном с шансом 60%. В контроль может взять 14 целей из них 7 с шансом 60%.

6) Храмовник:

 Обратный поток. Стан.  Площадь 3х3. Дальность применения 5 ярда. Время действия 1.8 сек.(х2 в случае если противник выйдя из стана сразу вновь побежит в купол потока, для пвп сомнительно) Кд 16 сек. Количество целей: 6. Проверка на сопротивление: да. Шанс срабатывания 100%. Дополнительные эффекты: отбрасывание противника на 2 ярда. Банка очищения: нет. Рассинхрон: возможен. Урон по цели не снимает эффект.

 Касание истины. Сало. Площадь 3х3 вокруг персонажа. Дальность применения вокруг персонажа. Время действия 7 сек. Кд  25 сек. Количество целей: 5. Проверка на сопротивление: да. Шанс срабатывания 100%. Дополнительные эффекты: нет. Банка очищения: да. Рассинхрон: возможен 50/50. Урон по цели не снимает эффект. (Прим. имеет отложенное на 2,5 сек срабатывание, не препятствует передвижению, из зоны касания можно выйти до срабатывания и избежать эффекта.)

Итого: 10.6 сек массового контроля при условии что противник бежит обратно в купол, 8.8 сек при условии что противник сообразительный, против противника с банками очищения 1.8 сек не сбиваемых уроном, и 3.6 сек если противник повторно бежит в купол. В контроль может взять 11 целей.

Горы.

Спойлер

Горы:

1) Вождь:

 Взбучка. Рут. Площадь 3х3. Дальность применения 4 ярда. Время действия 6 сек. Кд 18 сек. Количество целей: 7.  Проверка на сопротивление: да. Шанс срабатывания 100%. Дополнительные эффекты: Снижает физ и маг дд, а так же скорость атаки во время действия. Банка очищения: да. Рассинхрон: возможен. Урон по цели не снимает эффект.

Итого: 6 сек массового контроля; против противника с банками очищения 0 сек. В контроль может взять 7 целей.

2) Шаман:

 Землетрясение. Рут. Площадь 3х3. Дальность применения 5 ярдов. Время действия 5 сек. Кд 15 сек. Количество целей: 7.  Проверка на сопротивление: да. Шанс срабатывания 100%. Дополнительные эффекты: Уменьшение "Скорости атаки". Наносит урон. Банка очищения: да. Рассинхрон: возможен. Урон по цели не снимает эффект.

Итого: 5 сек массового контроля; против противника с банками очищения 0 сек. В контроль может взять 7 целей.

3) Охотник: 

 Стрела замешательства. Фир. Площадь 3х3. Дальность применения 4 ярда. Время действия 4 сек. Кд 14 сек. Количество целей: 6. Проверка на сопротивление: да. Шанс срабатывания 100%. Дополнительные эффекты:нет. Банка очищения: нет. Рассинхрон: нет, таргетный. Урон по цели снимает эффект с некоторым шансом.

 Ловушка лесника. Стан. Площадь 3х3. Дальность применения 3 ярда. Время действия 4.5 сек. Кд 10 сек. Количество целей: 6. Проверка на сопротивление: да. Шанс срабатывания 70%. Дополнительные эффекты: наносит урон. Банка очищения: нет. Рассинхрон: возможен. Урон по цели не снимает эффект.

Итого: 8.5 сек массового контроля; против противника с банками очищения 8.5 сек, 4,5 сек из них с шансом срабатывания 70%. В контроль может взять 12 целей, 6 из них с шансом 70%.

4) Некромант: 

 Паника. Фир. Площадь 2 ярда вокруг игрока. Дальность применения 2 ярда. Время действия 4 сек. Кд 22 сек. Количество целей: 7. Проверка на сопротивление: да. Шанс срабатывания 100%. Дополнительные эффекты: некромант теряет здоровье в размере 1%. Банка очищения: нет. Рассинхрон: возможен 50/50 сейв навык. Урон по цели снимает эффект с шансом 50%.

Итого: 4 сек массового контроля; против противника с банками очищения 4 сек. В контроль может взять 7 целей.

5) Заклинатель:

 Потусторонний огонь. Стан. Площадь 3х3. Дальность применения 4 ярда. Время действия 3.5 сек. Кд 24 сек. Количество целей: 7. Проверка на сопротивление: да. Шанс срабатывания 55%. Дополнительные эффекты: наносит урон. Банка очищения: нет. Рассинхрон: возможен. Урон по цели не снимает эффект.

Итого: 3.5 сек массового контроля с шансом 55%; против противника с банками очищения 3,5 сек. В контроль может взять 7 целей.

6) Чернокнижник:

 Темный круг. Стан. Площадь 3х3. Дальность применения 5 ярда. Время действия 4.5 сек. Кд 14 сек. Количество целей: 6. Проверка на сопротивление: да. Шанс срабатывания 100%. Дополнительные эффекты: нет. Банка очищения: нет. Рассинхрон: возможен. Урон по цели не снимает эффект.

 Зона слабости. Сало. Площадь 3х3. Дальность применения 4 ярда. Время действия 12 сек. Кд 30 сек. Количество целей: 5. Проверка на сопротивление: да. Шанс срабатывания 100%. Дополнительные эффекты: уменьшает магическую защиту. Банка очищения: нет (?). Рассинхрон: возможен. Урон по цели не снимает эффект. (Прим. сама по себе не препятствует передвижению, из зоны можно выйти.)

Итого: 16.5 сек массового контроля; против противника с банками очищения 16.5 сек. В контроль может взять 11 целей.
 

Подведем итоги.

 

 

 6 персонажей ушей и 6 персонажей гор имеют скилы массового контроля;

 Всего 10 скилов масс контроля у ушей и 8 у гор;

 Время контроля в сумме:

 У ушей: 42.1-43.9 (при условии, что противник зачем-то повторно пойдет в обратный поток) сек массового контроля в сумме;
 У гор: 43.5 сек массового контроля в сумме;

 Из них с шансом срабатывания (соответственно):

 У ушей: 21.5 сек;
 У гор: 8 сек;

Против противника с банкой очищения:

 у ушей всего 5 (из них 4 с шансом срабатывания) скилов;

 у гор всего 6 (из них 2 с шансом срабатывания) скилов;

общее время контроля у ух 17.3-19.1 (для тех кто любит скакать по граблям);

общее время у гор 20,5-32,5 (для тех, кто не смог выйти из зоны);

(Насчет зоны и банки очищения возникли сомнения, кто досконально сможет объяснить механику взаимодействия буду благодарна, а пока можем рассматривать результат и без этих 12 сек.)

 

Пока я не вижу огромного перекоса имбовости в сторону ушей, но подсчеты можно продолжить. По крайней мере паладин на фоне перечисленных здесь контроллеров и их скилов точно не выглядит лютым контроллером нуждающимся в нерфе. 

Если где ошиблась извините и поправьте, кто заметил чего-то "намного больше" обратите и наше внимание.

 

 

Edited July 28, 2021 by Shanalotta