Vadokus 237 Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 Здравствуйте, в данной теме хочу обобщить мнение многих игроков касательно текущей позиции класса Разбойник как в пве, так и в пвп составляющих нашей игры. В связи с тем, что в следующем обновлении нас ждет ребаланс классов и навыков, начну, пожалуй, с наболевшего, а именно с навыков данного героя, это именно то, в чем на мой взгляд и кроется суть дела. Ну что же, пойдем по порядку: Базовые навыки 1)Безжалостная атака. Первый скилл нашего героя, обычный удар с повышенным уроном, многие даже качают этот скилл 5/5, и действительно, если посмотреть на сам навык и числа прироста урона с прокачкой, на бумаге все действительно выглядит неплохо и данный навык способен повысить урон с прокаста при сборке через топоры... Но здесь и далее я буду сравнивать все навыки с аналогами у других классов (в пределах разумного), если, конечно, такие аналоги есть, а в нашей игре у каждого героя первый навык - как раз таки скилл с повышенным уроном и сравнивать есть с чем... Поглядев чего там у других классов, можно понять одну простую вещь - навык неактуален и устарел, потому что буквально у всех других классов есть какой-то дополнительный эффект (стан с комбы храма, слезы жц, которые бьют по всей локе, благодаря чему данный класс топ 1 дд в Технополисе, очищение пала, страх с шара мага ...), либо значение разовый урон/перезарядка слишком хороши, и прокачка данного навыка существенно повысит дпс героя (чк, рей), в то время как нашему навыку не дали никакого эффекта, а по дпсу это мягко говоря не лучший навык... В связи с этим предложение: Добавить эффект оглушения при использовании Безжалостной атаки из инвиза. Данная механика сделает навык актуальным относительно других классов, а также оправдает его использование из инвиза с повышенным уроном, повысит актуальность сборки в урон. Тут мы подходим как раз и подходим к проблеме рога в урон через топоры: к сожалению, сейчас из базовых навыков качать ему просто нечего: инвиз 5/5, а дальше приходится потратить 4 очка навыков на Безжалостную атаку, как мы уже выяснили неактуальный и устаревший навык, и еще куда-то нужно засунуть 2 очка навыков, которые чаще всего идут от безысходности в Парализующий удар, о котором мы еще поговорим ниже... 2)Толчок в спину. Основа сборки Разбойника через уклон, на 5/5 режет 45% точности и висит по кд на одной цели, опять же на бумаге тоже неплохо... Но давайте снова сравним этот навык с аналогами у других классов и поймем, что данный скилл также является неактуальным и устаревшим. Ослепление мага - также срезает 45 точности на 4/4, но (!) кидается с 5 ярдов, наносит урон всем целям в радиусе 1 ярда, имеет комбинацию оглушения с Ледяной стрелой, требует 3 очка навыков для полной реализации своего потенциала, а не 4 как у рога... В то время как разбойнику нужно подойти вплотную и дать этот скилл противнику, а если он уйдет в сопру, рог очень быстро умрет, а даже если не уйдет в сопру, то давайте не будем забывать про банки очищения, которые сразу же летят после очередного толчка рога и используются даже на арене, а еще есть маги и жрецы с их антиками и искуплениями... К сожалению, уши, которые ноют на этот навык и на имбовость рога в уклон, как будто играют в другую игру и не понимают очевидных вещей, либо же просто имея в своем арсенале больше урона и контроля, чем у гор, хотят установить тотальную доминацию на всех серверах, других причин ныть на этот навык я не вижу, ибо всем понятно что он является неактуальным и устаревшим. В связи с этим предложение: Добавить эффект "Замешательство" данному навыку: во время действия дебаффа противник имеет шанс атаковать сам себя с некоторым шансом вместо того, чтобы атаковать противника. Данная механика, на мой взгляд, неплохо вяжется с концепцией навыка "Толчок в спину" и в то же время идеально забалансит навык относительно превосходящих его аналогов... 3)Увёртывание. Навык повышает параметр "Уклонение" персонажа. Касательно механики работы параметра "Уклонение" и в целом сборки рога в уклон мы еще поговорим, но все что нужно знать об этом навыке - это, наверное, самый неактуальный и устаревший навык в нашей игре, ибо просто бафает стат и ничего не делает больше, давайте просто вдумаемся, баф самого убогого защитного стата в базовых навыках на дд персонаже (про то что уклон действительно убогий стат ниже), так еще и прирост 2% за каждый уровень навыка (!) 2 процента, Карл, данный скилл больше не делает ничего... Его качают роги в уклон на сколько-то/5 по одной простой причине: качать больше нечего, ибо с Безжалостной атакой и Толчком в спину мы уже разобрались, а 2 оставшихся навыка (спойлер) тоже не сулят ничего хорошего... Предложение по данному навыку я изложу ниже, когда буду коснусь темы работы стата "Уклонение", но ясно одно - навык явно нуждается в полной переработке... 4)Парализующий удар. Данный навык описывается одним словом: сон, с прокачкой растет длительность. Хоть имеет и визуально другую анимацию, отличную от навыка некра или релы сна, надо понимать одну вещь: данный навык является просто сном... Думаю, можно даже не сравнивать этот скилл со сном некра или сном от релы, в первом случае использование с 4 ярдов (хотя этого, очевидно, мало, снова прослеживается тенденция делать навыки гор сознательно убогими, а навыки ушей дизбалансными, ибо сон некра давно переделать чтобы он кидался с 5 ярдов, как перемир жц, который еще и полезнее в разы, но это отедельная тема...), а в случае с релой - удивительная длительность сна... Про то, что сон сбивается чем угодно, про то, что это третий из пяти навык на дд персонаже без намека на урон (тут стоит вспомнить, к примеру, искателя, с его имбовейшими базовыми навыками), про то, что нужно еще подойти, чтобы кинуть этот навык, про то, что этот навык только мешает использованию яда, про сопру, про антики у хранителей и массовые диспелы, про полусеты паладинов и их непробиваемые сакралы 9к хп, я, кончено же, промолчу, но что-то меня понесло уже... Извиняюсь, но засилье ушей на арене всех лвл, невозомжность победы в бою если в списке противников есть такой класс как паладин, способны заставить любого придти сюда и написать как есть на самом деле... Как уже понятно, данный скилл не только является неактуальным и устаревшим, но еще и хуже обычной реликвии за 50к голд, тут каких-то вопросов быть просто не может. В связи с этим предложение: Переделать данный навык в обычный стан (оглушение), с эффектом нанесения урона в % от полученного за время действия стана урона, к примеру цель за время действия стана получает 2000 урона, по окончании действия навыка цель получает дополнительно 100 урона (50%). Да, это уже что-то похожее на достойный базовый навык дд персонажа, а не сон с 1 клетки... смешно же, ну вы серьезно(serious) ?... 5)Незаметность. Инвиз, фишка данного героя, с повышенным уроном на первую атаку, как всегда на бумаге все красиво но... Начнем с того, что у любого юнита в игре есть шанс спалить инвиз рога просто так, неплохо да? Хммм, допустим, Вам повезло остаться незамеченным, вы подкрадываетесь к противнику и... у него банка антиинвиза, которая как назло может быть использована даже на арене, а что это значит? Это значит получение любого урона в лицо или даже просто дебафа с тотема шама, и навыка как будто не существует, а если он еще и прокачан 5/5... Ни незаметности, ни повышенного урона этот навык уже давно не дает, сравнивать с аналогом - инвизом искателя с ускорением и станом, думаю, уже излишне, умные люди и опытные игроки уже давно подметили моду разработчиков делать горские новыки гораздо хуже, неактуальнее и устаревшее, чем ушиные. Как несложно догадаться, данный навык неактуальный и устаревший, как и все навыки рога проигрывает аналогам других классов (это касается не только рога, но и в целом всех гор по отношению к ушам). В связи с этим предложение: Сделать то, о чем давно уже молят все роги - убрать рандомное беспричинное и безосновательное обнаружение инвиза просто так, запретить использование банок антиинвиза на арене, и увеличить урон атаки из инвиза, ибо текущее положение навыка по сравнению с ускорением + станом искателя совсем печальное.... Итак, как наглядно видно, все базовые навыки рога являются неактаульными и устаревшими. Но что же у нас по экспертным навыкам? Может там дела обстоят лучше? Подробно расписывать я не буду (или буду, если тема получит нужный отклик), но скажу сразу - ничего хорошего, как можно догадаться, в экспертках рога нет... Распишу основные моменты вкратце Экспертные навыки (экспресс-обзор) Честно говоря, экспертки у рога настолько убогие, что даже иконки и полные названия этих скиллов я вставлять не буду, как и предложения о реворке, потому что из прочтенного ниже будет понятно, что реворкать то особо и нечего, нужно просто дать нормальные скиллы, а не это вот это вот все... Прыжок - давно пора дать стан с прыжка, ибо из-за глобального кд в экспертках нет возможности комбинации навыков после сближения, этот скилл годится только чтобы перепрыгивать между мобами на айве, в пвп же просто прыгнуть и умереть, очевидно что скилл неактуальный и устаревший. Яд - крайне низкие числа прироста урона с прокачкой, сопра/блок/уклон/парир - яда нет, не успел атаковать, пока висит бафф - яда нет, данный скилл является самым неактуальным и устаревшим ядом в нашей игре, комбинация с прыжком и приемом единственная причина, почему этот навык вообще покупают. Рефлексы - поговорим об этом в абзаце про уклон Хитрейший приём - вашему вниманию максимум что могут дать рогу - стан с уроном и комбо отхила с ядом, стан с 90% шансом, да и урон можно назвать повышенным только как раз от комбы с ядом, по десятибальной шкале это тянет на 1/10 (все остальное 0/10), Вы вкачаете этот навык на фулл, выйдете на арену, а там палы с их сакралами 10/10 и полусетами 12/10 и масс станами, как говорится удачи вам горы против имбо ушей вы держитесь всего хорошего.... Рикошет - можно в лабе покидать по приколу или в тх, а можно вспомнить Мстительный выстрел рея и заплакать... Коварный удар - данный навык я даже не покупаю Взбешенность - смешные прибавки в числах навыков по сравнению с другими классами, этот скилл даже висит меньше чем кдшится на 4/4, люди плачут годами с просьбами сделать его стойкой, но нет, у искателя ведь 2 стойки, ну это так, к слову, если кто еще не понял что ухи во всем лучше гор Истребление - навык дает скорость и кд, ну тут можно вспомнить навык бд на 40 авты или навык рея на скорость+крит+уклон или навык иска на скорость+пробив или ханта на скорость+пробив и снова понять что рог как всегда уступает любому классу со своим смешным бафом скорости... Бросок ножика - не помню даже названия, ибо навык супер смешной стан с 5 клеток с 80% шансом и 145% физ дд, в итоге рог с инвиза кидает ножик с 5 клеток и наносит челу в тяж броне фулл устой + полусет +10 чуть меньше 2к урона + яд + стан это вообще что такое? На тесте данный навык наносил 190% физ дд и тянул на 1/10 (по десятибальной шкале), потом прибежали ухи и наныли как всегда, теперь данный навык качают ну только потому что больше нечего качать... Итак, как видно, все экспертные навыки Разбойника являются неактуальными и устаревшими и уступают любым аналогам любых классов, а иногда даже и простым реликвиям... Но погодите-ка, у нас еще остался вопрос про стат "Уклонение" и его значение для рога! Уклонение Итак, мы добрались до единственной причины почему на классе Разбойник до сих пор кто-то играет. Я рассмотрю влияние данного стата в пве и в пвп составляющих игры. Пве. Кидаем толчок 5/5, жмем истребление 4/4, ждем прока каченных рефлексов и стоим бьем автой с 70 скорости, ну чем не жизнь, а? Сказка! Да. вот только вот мы идем в гильдию минимум 10 лвл, собираем полусет тритонов, подбираем правильные статы и получаем кап крита, пробива, точности и скорости, покупаем нужные книги. Ого! А теперь давайте сравним с рога с искателями, бд, хантами и реями. Чтобы не вдаваться в подробности, напишу, что навыки ушей дают им параметр "х2 крит" и в целом являются имбалансными все до одного, благодаря чему они также легчайше собирают кап перечисленных выше статов, но также имеют "х2 крит" в своем арсенале, из-за чего рог в уклон по сравнению со всеми остальными дд классами даже сложно назвать дд... Пвп. Что может рог в уклон в пвп? Выиграть пвп 1х1, которого, кстати в нашей игре не существует. Что может рог еще? Ничего. Кинуть толчок и получить сразу же диспел этого скилла, а если не диспел, то команда противников все равно запинает рога в уклон, ведь данный стат не работает против толпы. Тут мы подбираемся к тому, почему же уклон является худшим и одновременно устаревшим и неактуальным навыком: он режется точностью и бесполезен против толпы. Кап уклона 60, кап точности 50, простая математика - остается 10% уменьшения входящего урона в среднем... Вспомним блок и парир, они ничем не режутся, имеют кап 25 (блок) и либо 30, либо 35 (парир) не помню точно, а теперь вспоминаем что рог это горский класс с уклоном, а бд с париром чей? Правильно, ушиный... А можно также вспомнить ханта с благословением гор и там прямое уменьшение урона за 3 очка навыков, а не рандомное с 10% максимумом как у рога за очки навыков в толчок, рефлексы, увёртывание и шмот с нужными статами... Необходим просто тотальный ап навыков рога в этом направлении и снятие капа уклона.... Других вариантов просто нет... Вывод А вывод очень простой: класс Рабойник является неактуальным и устаревшим, что, в общем-то понятно любому человеку, который играл на данном классе. Искатели, реи, бд, ханты, маги, заклинатели, да буквально кто угодно лучше чем Разбойник сейчас. У меня на сервере, к примеру, всего лишь один бд держит всю арену в страхе и нереально имбует, для исков любой бой против гор это некая разновидность той игры, где надо резать фрукты, в то время как роги уже давно вымерли. Я играю на жц, и мой персонаж настолько превосходит гор в пвп, что когда я вижу рога на арене, я просто начинаю убегать, чтобы проклятие неактуальности и устаревшести + тотальной беспомощности во всех сферах игры не перекинулось на моего героя. С классом срочно надо что-то делать, иначе, я боюсь, у гор скоро не останется шансов хоть где-то проявить себя... Ведь если так подумать, у рога есть всего лишь один из лучших бурст уронов в игре, два стана, сон, которые не снимаются банкой замка, дикий дпс, дикая выживаемость за счет уклона, пассивка гор на +хп, инвиз, сближение, отхил, завышенные в 2 раза значения навыков по сравнению с другими классами, возможность поставить все пвп релы... С таким набором до баланса далеко, предлагаю обсудить варианты апа рога. Kozori, marinad, Enot and 20 others 2 1 13 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w4n7_50m3_c0ff33¿ 1296 Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 (edited) Честно я все не прочитал, и за рога у меня нет за плечами даже прохождения нуба гор, но что-то а жалобу на толчок в спину увидеть тут было очень неожиданно) Upd: я дочитал до эксперток, а конкретно до броска ножа, и теперь мне кажется что автор тролль. Edited June 17, 2021 by w4n7_50m3_c0ff33¿ Vadokus, Mandor and Enot 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadokus 237 Posted June 17, 2021 Author Share Posted June 17, 2021 8 минут назад, w4n7_50m3_c0ff33¿ сказал: Честно я все не прочитал, и за рога у меня нет за плечами даже прохождения нуба гор, но что-то а жалобу на толчок в спину увидеть тут было очень неожиданно) Upd: я дочитал до эксперток, а конкретно до броска ножа, и теперь мне кажется что автор тролль. Спасибо за Ваше мнение, я не троль, просто рядовой игрок познавший все аспекты игры и преисполнившийся в познании Null 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revokes 1 Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 46 минут назад, Vadokus сказал: Здравствуйте, в данной теме хочу обобщить мнение многих игроков касательно текущей позиции класса Разбойник как в пве, так и в пвп составляющих нашей игры. В связи с тем, что в следующем обновлении нас ждет ребаланс классов и навыков, начну, пожалуй, с наболевшего, а именно с навыков данного героя, это именно то, в чем на мой взгляд и кроется суть дела. Ну что же, пойдем по порядку: Базовые навыки 1)Безжалостная атака. Первый скилл нашего героя, обычный удар с повышенным уроном, многие даже качают этот скилл 5/5, и действительно, если посмотреть на сам навык и числа прироста урона с прокачкой, на бумаге все действительно выглядит неплохо и данный навык способен повысить урон с прокаста при сборке через топоры... Но здесь и далее я буду сравнивать все навыки с аналогами у других классов (в пределах разумного), если, конечно, такие аналоги есть, а в нашей игре у каждого героя первый навык - как раз таки скилл с повышенным уроном и сравнивать есть с чем... Поглядев чего там у других классов, можно понять одну простую вещь - навык неактуален и устарел, потому что буквально у всех других классов есть какой-то дополнительный эффект (стан с комбы храма, слезы жц, которые бьют по всей локе, благодаря чему данный класс топ 1 дд в Технополисе, очищение пала, страх с шара мага ...), либо значение разовый урон/перезарядка слишком хороши, и прокачка данного навыка существенно повысит дпс героя (чк, рей), в то время как нашему навыку не дали никакого эффекта, а по дпсу это мягко говоря не лучший навык... В связи с этим предложение: Добавить эффект оглушения при использовании Безжалостной атаки из инвиза. Данная механика сделает навык актуальным относительно других классов, а также оправдает его использование из инвиза с повышенным уроном, повысит актуальность сборки в урон. Тут мы подходим как раз и подходим к проблеме рога в урон через топоры: к сожалению, сейчас из базовых навыков качать ему просто нечего: инвиз 5/5, а дальше приходится потратить 4 очка навыков на Безжалостную атаку, как мы уже выяснили неактуальный и устаревший навык, и еще куда-то нужно засунуть 2 очка навыков, которые чаще всего идут от безысходности в Парализующий удар, о котором мы еще поговорим ниже... 2)Толчок в спину. Основа сборки Разбойника через уклон, на 5/5 режет 45% точности и висит по кд на одной цели, опять же на бумаге тоже неплохо... Но давайте снова сравним этот навык с аналогами у других классов и поймем, что данный скилл также является неактуальным и устаревшим. Ослепление мага - также срезает 45 точности на 4/4, но (!) кидается с 5 ярдов, наносит урон всем целям в радиусе 1 ярда, имеет комбинацию оглушения с Ледяной стрелой, требует 3 очка навыков для полной реализации своего потенциала, а не 4 как у рога... В то время как разбойнику нужно подойти вплотную и дать этот скилл противнику, а если он уйдет в сопру, рог очень быстро умрет, а даже если не уйдет в сопру, то давайте не будем забывать про банки очищения, которые сразу же летят после очередного толчка рога и используются даже на арене, а еще есть маги и жрецы с их антиками и искуплениями... К сожалению, уши, которые ноют на этот навык и на имбовость рога в уклон, как будто играют в другую игру и не понимают очевидных вещей, либо же просто имея в своем арсенале больше урона и контроля, чем у гор, хотят установить тотальную доминацию на всех серверах, других причин ныть на этот навык я не вижу, ибо всем понятно что он является неактуальным и устаревшим. В связи с этим предложение: Добавить эффект "Замешательство" данному навыку: во время действия дебаффа противник имеет шанс атаковать сам себя с некоторым шансом вместо того, чтобы атаковать противника. Данная механика, на мой взгляд, неплохо вяжется с концепцией навыка "Толчок в спину" и в то же время идеально забалансит навык относительно превосходящих его аналогов... 3)Увёртывание. Навык повышает параметр "Уклонение" персонажа. Касательно механики работы параметра "Уклонение" и в целом сборки рога в уклон мы еще поговорим, но все что нужно знать об этом навыке - это, наверное, самый неактуальный и устаревший навык в нашей игре, ибо просто бафает стат и ничего не делает больше, давайте просто вдумаемся, баф самого убогого защитного стата в базовых навыках на дд персонаже (про то что уклон действительно убогий стат ниже), так еще и прирост 2% за каждый уровень навыка (!) 2 процента, Карл, данный скилл больше не делает ничего... Его качают роги в уклон на сколько-то/5 по одной простой причине: качать больше нечего, ибо с Безжалостной атакой и Толчком в спину мы уже разобрались, а 2 оставшихся навыка (спойлер) тоже не сулят ничего хорошего... Предложение по данному навыку я изложу ниже, когда буду коснусь темы работы стата "Уклонение", но ясно одно - навык явно нуждается в полной переработке... 4)Парализующий удар. Данный навык описывается одним словом: сон, с прокачкой растет длительность. Хоть имеет и визуально другую анимацию, отличную от навыка некра или релы сна, надо понимать одну вещь: данный навык является просто сном... Думаю, можно даже не сравнивать этот скилл со сном некра или сном от релы, в первом случае использование с 4 ярдов (хотя этого, очевидно, мало, снова прослеживается тенденция делать навыки гор сознательно убогими, а навыки ушей дизбалансными, ибо сон некра давно переделать чтобы он кидался с 5 ярдов, как перемир жц, который еще и полезнее в разы, но это отедельная тема...), а в случае с релой - удивительная длительность сна... Про то, что сон сбивается чем угодно, про то, что это третий из пяти навык на дд персонаже без намека на урон (тут стоит вспомнить, к примеру, искателя, с его имбовейшими базовыми навыками), про то, что нужно еще подойти, чтобы кинуть этот навык, про то, что этот навык только мешает использованию яда, про сопру, про антики у хранителей и массовые диспелы, про полусеты паладинов и их непробиваемые сакралы 9к хп, я, кончено же, промолчу, но что-то меня понесло уже... Извиняюсь, но засилье ушей на арене всех лвл, невозомжность победы в бою если в списке противников есть такой класс как паладин, способны заставить любого придти сюда и написать как есть на самом деле... Как уже понятно, данный скилл не только является неактуальным и устаревшим, но еще и хуже обычной реликвии за 50к голд, тут каких-то вопросов быть просто не может. В связи с этим предложение: Переделать данный навык в обычный стан (оглушение), с эффектом нанесения урона в % от полученного за время действия стана урона, к примеру цель за время действия стана получает 2000 урона, по окончании действия навыка цель получает дополнительно 100 урона (50%). Да, это уже что-то похожее на достойный базовый навык дд персонажа, а не сон с 1 клетки... смешно же, ну вы серьезно(serious) ?... 5)Незаметность. Инвиз, фишка данного героя, с повышенным уроном на первую атаку, как всегда на бумаге все красиво но... Начнем с того, что у любого юнита в игре есть шанс спалить инвиз рога просто так, неплохо да? Хммм, допустим, Вам повезло остаться незамеченным, вы подкрадываетесь к противнику и... у него банка антиинвиза, которая как назло может быть использована даже на арене, а что это значит? Это значит получение любого урона в лицо или даже просто дебафа с тотема шама, и навыка как будто не существует, а если он еще и прокачан 5/5... Ни незаметности, ни повышенного урона этот навык уже давно не дает, сравнивать с аналогом - инвизом искателя с ускорением и станом, думаю, уже излишне, умные люди и опытные игроки уже давно подметили моду разработчиков делать горские новыки гораздо хуже, неактуальнее и устаревшее, чем ушиные. Как несложно догадаться, данный навык неактуальный и устаревший, как и все навыки рога проигрывает аналогам других классов (это касается не только рога, но и в целом всех гор по отношению к ушам). В связи с этим предложение: Сделать то, о чем давно уже молят все роги - убрать рандомное беспричинное и безосновательное обнаружение инвиза просто так, запретить использование банок антиинвиза на арене, и увеличить урон атаки из инвиза, ибо текущее положение навыка по сравнению с ускорением + станом искателя совсем печальное.... Итак, как наглядно видно, все базовые навыки рога являются неактаульными и устаревшими. Но что же у нас по экспертным навыкам? Может там дела обстоят лучше? Подробно расписывать я не буду (или буду, если тема получит нужный отклик), но скажу сразу - ничего хорошего, как можно догадаться, в экспертках рога нет... Распишу основные моменты вкратце Экспертные навыки (экспресс-обзор) Честно говоря, экспертки у рога настолько убогие, что даже иконки и полные названия этих скиллов я вставлять не буду, как и предложения о реворке, потому что из прочтенного ниже будет понятно, что реворкать то особо и нечего, нужно просто дать нормальные скиллы, а не это вот это вот все... Прыжок - давно пора дать стан с прыжка, ибо из-за глобального кд в экспертках нет возможности комбинации навыков после сближения, этот скилл годится только чтобы перепрыгивать между мобами на айве, в пвп же просто прыгнуть и умереть, очевидно что скилл неактуальный и устаревший. Яд - крайне низкие числа прироста урона с прокачкой, сопра/блок/уклон/парир - яда нет, не успел атаковать, пока висит бафф - яда нет, данный скилл является самым неактуальным и устаревшим ядом в нашей игре, комбинация с прыжком и приемом единственная причина, почему этот навык вообще покупают. Рефлексы - поговорим об этом в абзаце про уклон Хитрейший приём - вашему вниманию максимум что могут дать рогу - стан с уроном и комбо отхила с ядом, стан с 90% шансом, да и урон можно назвать повышенным только как раз от комбы с ядом, по десятибальной шкале это тянет на 1/10 (все остальное 0/10), Вы вкачаете этот навык на фулл, выйдете на арену, а там палы с их сакралами 10/10 и полусетами 12/10 и масс станами, как говорится удачи вам горы против имбо ушей вы держитесь всего хорошего.... Рикошет - можно в лабе покидать по приколу или в тх, а можно вспомнить Мстительный выстрел рея и заплакать... Коварный удар - данный навык я даже не покупаю Взбешенность - смешные прибавки в числах навыков по сравнению с другими классами, этот скилл даже висит меньше чем кдшится на 4/4, люди плачут годами с просьбами сделать его стойкой, но нет, у искателя ведь 2 стойки, ну это так, к слову, если кто еще не понял что ухи во всем лучше гор Истребление - навык дает скорость и кд, ну тут можно вспомнить навык бд на 40 авты или навык рея на скорость+крит+уклон или навык иска на скорость+пробив или ханта на скорость+пробив и снова понять что рог как всегда уступает любому классу со своим смешным бафом скорости... Бросок ножика - не помню даже названия, ибо навык супер смешной стан с 5 клеток с 80% шансом и 145% физ дд, в итоге рог с инвиза кидает ножик с 5 клеток и наносит челу в тяж броне фулл устой + полусет +10 чуть меньше 2к урона + яд + стан это вообще что такое? На тесте данный навык наносил 190% физ дд и тянул на 1/10 (по десятибальной шкале), потом прибежали ухи и наныли как всегда, теперь данный навык качают ну только потому что больше нечего качать... Итак, как видно, все экспертные навыки Разбойника являются неактуальными и устаревшими и уступают любым аналогам любых классов, а иногда даже и простым реликвиям... Но погодите-ка, у нас еще остался вопрос про стат "Уклонение" и его значение для рога! Уклонение Итак, мы добрались до единственной причины почему на классе Разбойник до сих пор кто-то играет. Я рассмотрю влияние данного стата в пве и в пвп составляющих игры. Пве. Кидаем толчок 5/5, жмем истребление 4/4, ждем прока каченных рефлексов и стоим бьем автой с 70 скорости, ну чем не жизнь, а? Сказка! Да. вот только вот мы идем в гильдию минимум 10 лвл, собираем полусет тритонов, подбираем правильные статы и получаем кап крита, пробива, точности и скорости, покупаем нужные книги. Ого! А теперь давайте сравним с рога с искателями, бд, хантами и реями. Чтобы не вдаваться в подробности, напишу, что навыки ушей дают им параметр "х2 крит" и в целом являются имбалансными все до одного, благодаря чему они также легчайше собирают кап перечисленных выше статов, но также имеют "х2 крит" в своем арсенале, из-за чего рог в уклон по сравнению со всеми остальными дд классами даже сложно назвать дд... Пвп. Что может рог в уклон в пвп? Выиграть пвп 1х1, которого, кстати в нашей игре не существует. Что может рог еще? Ничего. Кинуть толчок и получить сразу же диспел этого скилла, а если не диспел, то команда противников все равно запинает рога в уклон, ведь данный стат не работает против толпы. Тут мы подбираемся к тому, почему же уклон является худшим и одновременно устаревшим и неактуальным навыком: он режется точностью и бесполезен против толпы. Кап уклона 60, кап точности 50, простая математика - остается 10% уменьшения входящего урона в среднем... Вспомним блок и парир, они ничем не режутся, имеют кап 25 (блок) и либо 30, либо 35 (парир) не помню точно, а теперь вспоминаем что рог это горский класс с уклоном, а бд с париром чей? Правильно, ушиный... А можно также вспомнить ханта с благословением гор и там прямое уменьшение урона за 3 очка навыков, а не рандомное с 10% максимумом как у рога за очки навыков в толчок, рефлексы, увёртывание и шмот с нужными статами... Необходим просто тотальный ап навыков рога в этом направлении и снятие капа уклона.... Других вариантов просто нет... Вывод А вывод очень простой: класс Рабойник является неактуальным и устаревшим, что, в общем-то понятно любому человеку, который играл на данном классе. Искатели, реи, бд, ханты, маги, заклинатели, да буквально кто угодно лучше чем Разбойник сейчас. У меня на сервере, к примеру, всего лишь один бд держит всю арену в страхе и нереально имбует, для исков любой бой против гор это некая разновидность той игры, где надо резать фрукты, в то время как роги уже давно вымерли. Я играю на жц, и мой персонаж настолько превосходит гор в пвп, что когда я вижу рога на арене, я просто начинаю убегать, чтобы проклятие неактуальности и устаревшести + тотальной беспомощности во всех сферах игры не перекинулось на моего героя. С классом срочно надо что-то делать, иначе, я боюсь, у гор скоро не останется шансов хоть где-то проявить себя... Ведь если так подумать, у рога есть всего лишь один из лучших бурст уронов в игре, два стана, сон, которые не снимаются банкой замка, дикий дпс, дикая выживаемость за счет уклона, пассивка гор на +хп, инвиз, сближение, отхил, завышенные в 2 раза значения навыков по сравнению с другими классами, возможность поставить все пвп релы... С таким набором до баланса далеко, предлагаю обсудить варианты апа рога. Полностью согласна Vadokus 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caton 5 Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 В целом согласен, единственное хотелось бы затронуть выживаемость рога, а именно навык отхила. У разбойника и так недостаток статов, так что введение навыка восстановление очков Здоровья разбойнику я считаю очень правильным решением, особенно на фоне грядущего ребаланса. Vadokus 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dwinky 0 Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 Роги устаревшие? Давай для начала посмотрим на то что это единственный класс в игре который может иметь кап скорости без банок на 15% СА и ги 10 лвл. Для сравнения истребление рога даёт 35 скорости чем не может похвастаться ни 1 класс в игре. Рей-15% скорости если не ошибаюсь и то надо настакать ещё эту скорость. Хант-18% скорости. Реи и ханты если ошибся поправьте меня. Затем ты говоришь про тучку. Когда рог стал дальником? Не спорю что бд кидает подрез с 2 ярдов но сравнивать рога и некра как бы не логично. Уклон-разве у того же ханта или рея со скилом уклона дается ещё что то? У рога как бы 2 скила на уклон которые и качают в билде через уклон. Инвиз говоришь плохой? Каждый наверно рог поставил в этот скил релу продолжительного действия. Что же мешает переждать в инвизе тот же яд щит некра, корни дру, землю мага и тд. И после этого говорить о том что рог на самом дне? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Коля Невков 26 Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 Полностью согласен с автором,рога последнее время просто неактуальный класс,поэтому на нем играют только те,у кого они с давних времен +10,потому что он уже давно со скилами какого-то говна,а не персонажа,прошу разработчиков заняться данной проблемой,а не дальше поднимать ушинные классы,ведь на рогах больше никто не играет... Vadokus 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
лягушка-квакушка 1 Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 Как всегда разумист на вадокусе. Большое спасибо! Vadokus 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Komyban 223 Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 53 минуты назад, w4n7_50m3_c0ff33¿ сказал: Честно я все не прочитал, и за рога у меня нет за плечами даже прохождения нуба гор, но что-то а жалобу на толчок в спину увидеть тут было очень неожиданно) Upd: я дочитал до эксперток, а конкретно до броска ножа, и теперь мне кажется что автор тролль. Вам не кажется:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Травкен 19 Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 Класс настолько слабый и неиграбелный, что ему при каждом появлении на арене должны давать по 4 пака тп. Vadokus and Mda 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Костет 680 Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 про ядерную бомбу забыл добавить , чтоб 9 лок сносило всё живое квадратом 3*3 локи Face1903 and Vadokus 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crybaby 887 Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 Я бы призвал тебя к суециду клоун, но только призыв к суесайду запретная тема Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
XzzzX 495 Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 9 часов назад, Vadokus сказал: простая математика - остается 10% чел. мне хватило сил дочитать до этого, и то с пропусками, дальше я пожалуй удалюсь P.S. отстань от роги Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FCKNZS 1309 Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 1 час назад, Crybaby сказал: Я бы призвал тебя к суециду клоун, но только призыв к суесайду запретная тема Чо ты такой агресивный Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спудстер 163 Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 Хотелось бы увидеть изменения разбойника хотя бы в пве , но то что описано в теме бред. Vadokus and Content 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crusaders 144 Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 Согласен, неактуальность дк в пве растет с каждым днем. Сон с 4х клеток невозможно использовать меня даже мобы контролят. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadokus 237 Posted June 17, 2021 Author Share Posted June 17, 2021 10 минут назад, Crusaders сказал: Согласен, неактуальность дк в пве растет с каждым днем. Сон с 4х клеток невозможно использовать меня даже мобы контролят. Кроме шуток, я показал в теме что все скилы роги устарели и не могут конкурировать с аналогами у других классов, ап рога необходим Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crusaders 144 Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 1 минуту назад, Vadokus сказал: Кроме шуток, я показал в теме что все скилы роги устарели и не могут конкурировать с аналогами у других классов, ап рога необходим прости, просто от лица другого класса ваш класс выглядит очень даже хорошим и достойным, с приличным уроном Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deso 1128 Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 21 минуту назад, Vadokus сказал: Кроме шуток, я показал в теме что все скилы роги устарели и не могут конкурировать с аналогами у других классов, ап рога необходим только это даже не адекватные предложения, а хотелка - я хочу имбу просто потому-что. Все предложение - здоровенный переап рога, хотя на данный момент по урону в одну цель рог занимает топ 2 игры, сильнее него только рей. Рог и так способен вырезать цель в две кнопки с инвиза, пусть так еще и попутно нас эти две секунды в стане подержит, что уж там. Тут выход только один - и я соглашусь с @Crybabyи попрошу больше не лезть в тему разбора классов и попросил бы еще выйти в ближайшую пропасть, но увы - запрещено. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Content 176 Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maser 29 Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 24 минуты назад, Deso сказал: только это даже не адекватные предложения, а хотелка - я хочу имбу просто потому-что. Все предложение - здоровенный переап рога, хотя на данный момент по урону в одну цель рог занимает топ 2 игры, сильнее него только рей. Рог и так способен вырезать цель в две кнопки с инвиза, пусть так еще и попутно нас эти две секунды в стане подержит, что уж там. Тут выход только один - и я соглашусь с @Crybabyи попрошу больше не лезть в тему разбора классов и попросил бы еще выйти в ближайшую пропасть, но увы - запрещено. Я надеюсь говорил про пвп Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Galaxykiller 522 Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 (edited) . Edited June 17, 2021 by Galaxykiller Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadokus 237 Posted June 17, 2021 Author Share Posted June 17, 2021 1 час назад, Deso сказал: только это даже не адекватные предложения, а хотелка - я хочу имбу просто потому-что. Все предложение - здоровенный переап рога, хотя на данный момент по урону в одну цель рог занимает топ 2 игры, сильнее него только рей. Рог и так способен вырезать цель в две кнопки с инвиза, пусть так еще и попутно нас эти две секунды в стане подержит, что уж там. Тут выход только один - и я соглашусь с @Crybabyи попрошу больше не лезть в тему разбора классов и попросил бы еще выйти в ближайшую пропасть, но увы - запрещено. Ребята, давайте избегать оскорблений, я всë аргументированно расписал и доказал, почему рогу необходим ребаланс навыков и сборок А также хочется попросить всех кто играет на ушах и ноет на казалось бы имбовый (на самом деле слабейший в игре) класс, пожалуйста продолжайте играть на своих паладинах и храмах с сакралками 9к хп и полусетами, не надо ныть на итак уже убитый класс и говорить, что он в балансе marinad 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Voidknight 70 Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 Уже собрался строчить гневный коммент, но дочитал до конца и жир с экрана потек. XzzzX 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deso 1128 Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 (edited) 7 часов назад, Vadokus сказал: Ребята, давайте избегать оскорблений, я всë аргументированно расписал и доказал, почему рогу необходим ребаланс навыков и сборок А также хочется попросить всех кто играет на ушах и ноет на казалось бы имбовый (на самом деле слабейший в игре) класс, пожалуйста продолжайте играть на своих паладинах и храмах с сакралками 9к хп и полусетами, не надо ныть на итак уже убитый класс и говорить, что он в балансе Если так хочеться кого-то переделать - требуй реворк ЧК, вот кому нужен глоток воздуха. Играю я кста исключительно за гор, не тянет меня на ушей. Поверь, если захочу оскорбить - мне дадут или премод либо бан за 90% мата в коменте) А так - хорош отыгрывать роль обиженки на недоперсе и пытаться перетянуть на себя одеяло - вон вары тоже ноют что они слабые, хотя тот же ДК проседает гораздо сильнее, а вар стоит по позицтт сразу за стражем. Edited June 18, 2021 by Deso Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
[email protected] 2 Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 Как по мне , всё что нужно изменить роге, это инвиз и соединить взбешоность с истреблением. - В инвизе сделать ,что б когда противник выпил банку антиинвиза , то его будет первый удар с шансов 100% будет уклонение. Таким образом , не нужно будет нерфить банки антиинвиза. - а второе это сделать соединения взбешоность и истребления, что б была стойка у роги. При прокачки стойки 4/4 у нас выйдут следующие параметры. +35% скорости +11% меткости +11% Крита -8% дефа +50% отката навыка можно и убрать, или перемести в навык обсолютный рефлексы. Насчёт актуальности роги в гвг и 5х5 На гвг он неактуальные , лучше качнуть другой клас, да и в 5х5 его сливают , так как там больше решают рдд(дальники). Но зато он норм для тех ,кто любит ПВП в 1х1 и 2х2(3х3 тоже можно). marinad and Vadokus 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadokus 237 Posted June 18, 2021 Author Share Posted June 18, 2021 Друзья, вижу неожданно много сообщений по поводу того что рог довольно сбалансированный, местами даже сильный класс, но к сожалению игровая действительность опровергает данные мнения. У нас на сервере, к примеру, единственный более менее одетый рог в величии не может сделать ничего против нубов неточенных в ареношмоте и ставит твинов в арену, сам говорит что паладины слишком имбовые и против них невозможно выиграть, при этом это топ рог нашего сервера и автор отличного гайда на рогу, уж поверьте то о чем я написал в теме чистейшая правда и рог действительно очень слаб сейчас и нуждается в апе. marinad 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
акм 3842 Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 1 минуту назад, Vadokus сказал: рог довольно сбалансированный, местами даже сильный класс, но к сожалению игровая действительность опровергает данные мнения. У нас на сервере, к примеру, единственный более менее одетый рог в величии не может сделать ничего против нубов неточенных в ареношмоте и ставит твинов в арену, сам говорит что паладины слишком имбовые Это так. Но ток в том случае, если это тот "единственный более менее одетый рог" определяет "игровую действительность", а не полный кабинет разрабов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadokus 237 Posted June 18, 2021 Author Share Posted June 18, 2021 1 минуту назад, акм сказал: Это так. Но ток в том случае, если это тот "единственный более менее одетый рог" определяет "игровую действительность", а не полный кабинет разрабов. Дело в том, что это топ рог сервера, а по моему мнению даже топ рог Вселенной, ибо у него фулл шмот несколькл комплектов под разные ситуации +10 крит чары, фулл книги, запредельный уровень скилла и понимания игры, но, к сожалению, он ничего не может сделать против одной ушиной пати с палом, даже в 2/2 не побеждается ни одна комбинация с палом, об этом он сам говорит и показывает, дошло до того, что он даже ушел на ух качать храма, уже 23 лвл... smescharik 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
акм 3842 Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 1 минуту назад, Vadokus сказал: Дело в том, что это топ рог сервера, а по моему мнению даже топ рог Вселенной, ибо у него фулл шмот несколькл комплектов под разные ситуации +10 крит чары, фулл книги, запредельный уровень скилла и понимания игры, но, к сожалению, он ничего не может сделать против одной ушиной пати с палом, даже в 2/2 не побеждается ни одна комбинация с палом, об этом он сам говорит и показывает, дошло до того, что он даже ушел на ух качать храма, уже 23 лвл... Странно. Я на его месте, после такого унижения, пала бы качал... Ну вообщем понятна ситуация, палов нужно фиксить, нет на них управы. marinad and Vadokus 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FCKNZS 1309 Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 54 минуты назад, Vadokus сказал: У нас на сервере, к примеру, единственный более менее одетый рог в величии не может сделать ничего против нубов неточенных в ареношмоте Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Easymeow 785 Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 Я так понимаю автор со своего рога 3 лвла не смог заскринить экспертки, за это минус по оформлению. В остальном согласен, рогу не помешала бы лишняя выживаемость, допустим что разбойник может против жреца? Правильно, ничего. Угроза не дает двигаться, перемирие не дает бить а помимо этого у жреца еще в наличии скил который может пригвоздить рога к месту, представляете? Поэтому всецело голосую за ап разбойника и попуск слишком сильных жрецов, которые со шмотом +5 не хотят умирать вообще. marinad and Vadokus 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadokus 237 Posted June 18, 2021 Author Share Posted June 18, 2021 2 минуты назад, EasyMeow сказал: Я так понимаю автор со своего рога 3 лвла не смог заскринить экспертки, за это минус по оформлению. В остальном согласен, рогу не помешала бы лишняя выживаемость, допустим что разбойник может против жреца? Правильно, ничего. Угроза не дает двигаться, перемирие не дает бить а помимо этого у жреца еще в наличии скил который может пригвоздить рога к месту, представляете? Поэтому всецело голосую за ап разбойника и попуск слишком сильных жрецов, которые со шмотом +5 не хотят умирать вообще. Спасибо за комментарий человека сразу видно разбирается в теме как раз о чем я и говорил, даже жрецы в +5 шмоте держат гор легчайше как детей на арене, ситуацию надо менять кардинальным образом: апать рога. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Easymeow 785 Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 1 минуту назад, Vadokus сказал: Спасибо за комментарий человека сразу видно разбирается в теме как раз о чем я и говорил, даже жрецы в +5 шмоте держат гор легчайше как детей на арене, ситуацию надо менять кардинальным образом: апать рога. Не только апать рога но и попускать жрецов. Не будем упускать тот момент что они слишком сильные. Vadokus 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadokus 237 Posted June 18, 2021 Author Share Posted June 18, 2021 4 минуты назад, EasyMeow сказал: Не только апать рога но и попускать жрецов. Не будем упускать тот момент что они слишком сильные. Не могу не согласиться, жрец является одной из главных причин почему ухи так имбуют сейчас в игре, данный персонаж заполонил все топы арены всех серверов и категорий в то время как бедному рогу остаётся участь резать квшников на хаосе и на 5 секторе с инвиза, к сожалению это все, на что способен данный персонаж... Также хочу добавить что жрец способен бафать мега имбовым параметром "х2 крит", который есть только у хранителей, а пвп дела еще хуже, потому что в игре не существует ни одного способа, даже ни одной банки, даже ни одной банки замка которая законтрила бы все его способности в ноль... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FCKNZS 1309 Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 34 минуты назад, EasyMeow сказал: +5 жц не хотят умирать вообще. 31 минуту назад, Vadokus сказал: даже жрецы в +5 шмоте держат гор легчайше как детей на арене 19 минут назад, Vadokus сказал: Не могу не согласиться, жрец является одной из главных причин почему ухи так имбуют сейчас в игре Не понимаю людей на форуме то у них 3лвл с +1шмотом дру под покровом с тыки не ложиться и при этом в всю локу в корнях по кд держит то жц не умирает и жить не даёт Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FCKNZS 1309 Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 Хотя да зачем рогу ныть на Дру когда корни снимаются банкой, комба контрится его уклоном а масс корнями по кд не подержишь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Батько 786 Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 2 часа назад, Vadokus сказал: жрец является одной из главных причин почему ухи так имбуют сейчас в игре, данный персонаж заполонил все топы арены всех серверов и категорий ХД Enot 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Easymeow 785 Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 2 часа назад, Vadokus сказал: Не могу не согласиться, жрец является одной из главных причин почему ухи так имбуют сейчас в игре, данный персонаж заполонил все топы арены всех серверов и категорий в то время как бедному рогу остаётся участь резать квшников на хаосе и на 5 секторе с инвиза, к сожалению это все, на что способен данный персонаж... Также хочу добавить что жрец способен бафать мега имбовым параметром "х2 крит", который есть только у хранителей, а пвп дела еще хуже, потому что в игре не существует ни одного способа, даже ни одной банки, даже ни одной банки замка которая законтрила бы все его способности в ноль... Вижу долю сарказма в твоих словах. Не стоит преувеличивать, но вот даже подобные персонажи (абсолютно случайный жрец) имея шмот +2 и бижу +5 умудряются сдерживать урон одного или двух хорошо заточенных персонажей. Считаю это несправедливым по отношению к разбойникам которые буквально лопаются из-за недостатка выживаемости. Ъуъ and Crybaby 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
акм 3842 Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 6 минут назад, EasyMeow сказал: лопаются из-за недостатка ничего не путаете? мож сморщиваются? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.