Численность гильдии

[Gandalf 757]

  Сократить численность гильдии вдвое. Потому что людей на серверах не хватает, 2-3 гильдии существуют, остальные тухнут без развития.

Варспир не та игра, в которой гильдии должны вмещать в себя по 100 единиц. 

 

Можно ещё запретить создание ги, потому что их некому  развивать (шутка). 

 

Ещё такой вариант: на все уровни установить фиксированное число мест (например, 20-30). Тогда уже будет строиться строгий отбор для вступления в гильдию (активный и сильный), а не всех подряд. 

Появится конкуренция среди гильдий, у игроков будет стимул развивать своего персонажа, а не так: докачался до 26 уровня, лохмотья напялил и пальцы гнешь, что сидишь в топ гильдии.

 

 Если прибегнуть к сокращению численности, то придётся уменьшить количество ОГ за прокачку. НО у нас же столько методов посещать инсты бесплатно, так что это уже НЕ минус для кампании.

Больше развивающихся гильдий - для создателей игры существенная прибыль.

Горстка гильдий достигла макс. уровня за 7 лет это не есть нормально. Или нормально, @Holmes? 

Edited February 18, 2021 by Gandalf

[Мelom 896]

Ты что нибудь слышал о конкуренции? Спрос рождает предложение. Если Гильдия пустует то этом вина только правителя что не смог набрать народу и создать конкуренцию другим Гильдиям. Поэтому пускай тухнут и погибают, выживает сильнейший.

Более того для хай лвл 100 человек в Гильдии это уже мало. Хотелось бы в будущем увидеть расширение до 110-120 человек в Гильдию 

[Gandalf 757]

В 15.02.2021 в 19:57, Мelom сказал:

Ты что нибудь слышал о конкуренции? Спрос рождает предложение. Если Гильдия пустует то этом вина только правителя что не смог набрать народу и создать конкуренцию другим Гильдиям. Поэтому пускай тухнут и погибают, выживает сильнейший.

Более того для хай лвл 100 человек в Гильдии это уже мало. Хотелось бы в будущем увидеть расширение до 110-120 человек в Гильдию 

А если я хочу создать свою гильдию, мне как её развивать? Челикам даже вынос бесплатный не интересен. Предлагаешь точить их, чтобы они верны тебе оставались? Или её надо было создавать 10 лет назад, когда не было конкуренции?  

Edited February 17, 2021 by Gandalf

[акм 3842]

Процесс эволюции гильдий должен идти по законам природы. Но разработчики вмешались, и заведомо создали условия для вымирания слабых ги, не дав им возможность конкурировать, если те не соответствуют по лв. Я имею ввиду баффы и количество участников. Зачем - мне не ведомо, но сделано сознательно так, что лв определяет успех. Слишком велика разница. И уж вообще непонятно ограничение количества участников для ги лоу лв. Туда и так не затащишь никого. Это ограничение - уже смешной анахронизм, его убирать нужно в первую очередь, и сделать лимит общим для ги любого лв. Может быть и сократить, чем больше активных ги, тем интереснее их борьба. Но, в конце концов, определяет все не количество мест в ги, а количество народа на серве. От него и будет зависеть, по какому пути пойдет развитие.

[Demiurg 48]

Чем лучше ги тем больше плюсов, всё логично. 
А людей хватает на кучу ги. 

[акм 3842]

3 минуты назад, Demiurg сказал:

Чем лучше ги тем больше плюсов, всё логично. 

Не логично. И непонятно. Что значит "лучше"? Пока это выглядит как "чем выше лв, тем больше плюсов". Но есть такое понятие, как соразмерность, и если оно не соблюдено, то крупные сжирают мелких, вот и все развитие. Бонусы должны присутствовать в качестве награды за кач, но их количество, на мой взгляд, неоправданно велико. И вообще непонятно, зачем душить мелкие ограничением по количеству народа, когда они и так катастрофически проигрывают по баффам...

[Demiurg 48]

30 минут назад, акм сказал:

крупные сжирают мелких, вот и все развитие

Ну сколько народа в крупных ги? А сколько всего на серве?

[Mrakoriz 2836]

В 16.02.2021 в 02:57, Мelom сказал:

Ты что нибудь слышал о конкуренции? Спрос рождает предложение. Если Гильдия пустует то этом вина только правителя что не смог набрать народу и создать конкуренцию другим Гильдиям. Поэтому пускай тухнут и погибают, выживает сильнейший.

Более того для хай лвл 100 человек в Гильдии это уже мало. Хотелось бы в будущем увидеть расширение до 110-120 человек в Гильдию 

 

Ты когда-нибудь слышал что монополии это плохо?

[акм 3842]

3 часа назад, Mrakoriz сказал:

 

Ты когда-нибудь слышал что монополии это плохо?

И именно монополии путь к договорнякам. 2-3 ги всегда между собой договорятся и поделят сервер. То же самое и между барыгами, и вообще везде. Никого не пустят и будут жрать плюшки ток сами. И дальнейшее усиление и так сильных ги-путь именно туда.  А вот у 20-30 ги договориться не получится никогда, и поэтому, на мой взгляд, тут есть над чем подумать. Тема ток кажется смешной, на самом деле она вполне разумна.

[Мelom 896]

6 часов назад, Mrakoriz сказал:

 

Ты когда-нибудь слышал что монополии это плохо?

Где ты увидел монополию? Несколько монополий быть не может. Монополист может быть лишь один и если их несколько то это уже рыночные отношения. Может быть где-нибудь на Руби и Пеарле можно сделать Гильдию монополиста то на Амбере это без вариантов. 

На Амбере рыночные отношения развиты очень давно и в них выживает лишь тот кто готов конкурировать. У нас уже есть несколько вымерших Гильдий 9-10-12 уровня которые имеют свободные места но это Гильдии твинов потому что актива там нет. А молодые игроки идут в Гильдии 6-8 лвл где есть актив и где их обучат всему чтоб они потом перешли в старшие гильдии. И это выгодно всем потому-что держатели этих мелких Гильдий сами состоят в топ ГИ и держат ГИ просто так.

 

Ну вот пример, на Амбере бигфрог выкупил Ашек и развалил одну из 3х самых сильных ГИ, что произошло? Часть ушла в Хевены вторая часть в Текилу, остатки у кого был слабый актив ушли в Смайлы, Мелхи и в Тучу и растворились там. У нас была ГИ Элькоар которая на 7 лвл соединилась с двумя небольшими Гильдиями и на 8 лвл начала брать Тритоны и брать стабильное Топ 10 на всех ГВГ. В этом месяце они взяли весь актив и соединились с Тучей 10 лвл тем самым подняв актив самой Тучи которая из мертвой Гильдии твинов иначала что-то из себя представлять. 

К чему я клоню? Ну разделят Гильдии пополам, поделят по 2-3 гильдии на каждом сервере, получат условные 150 человек. Эти люди растворятся в остальных 5 полупустых Гильдиях и все останется как и раньше, либо остальная ГИ выкупит каких нибудь условных Эльков или любую другую ГИ и будут все ГВГ бегать рядом как одна ГИ и конкурировать между собой и брать 1-2 место. 

Как бы там не было но в игре правят рыночные отношения и предложений в разы больше чем спроса. Поэтому и выживет самый сильный и мы ничего не изменим. 

[акм 3842]

2 минуты назад, Мelom сказал:

Где ты увидел монополию? Несколько монополий быть не может. Монополист может быть лишь один и если их несколько то это уже рыночные отношения.

Нет. 

Конкурентное, или антимонопольное, право — совокупность правовых норм, нормативных актов, направленных на ограничение свободы предпринимательской деятельности и свободы договора экономически влиятельных компаний. Наиболее часто ограничения затрагивают создание картелей или других механизмов поддержания цен и раздела рынков; крупные слияния и действия, которые могут существенно увеличить возможность продавца влиять на цену. На данный момент антимонопольные законы существуют в большинстве стран мира.

[Мelom 896]

3 часа назад, акм сказал:

И именно монополии путь к договорнякам. 2-3 ги всегда между собой договорятся и поделят сервер. То же самое и между барыгами, и вообще везде. Никого не пустят и будут жрать плюшки ток сами. И дальнейшее усиление и так сильных ги-путь именно туда.  А вот у 20-30 ги договориться не получится никогда, и поэтому, на мой взгляд, тут есть над чем подумать. Тема ток кажется смешной, на самом деле она вполне разумна.

Но ты же понимаешь что мы играем в ММО где вся игра строится именно на конкуренции и монополизме? Бороться с этим это как бороться с игрой. Почитай анонсы арен, там черным по белому пишут "Да пусть победит сильнейший" таблицы, списки, ачивки, да все что угодно. Это все конкуренция и монополизм. Любой игрок рано или поздно встанет перед выбором либо ты создаешь конкуренцию либо ты примыкаешь к какой-то из сторон. Даже при создании Гильдии тебя ставят перед выбором как начать свой путь и этот путь пойдет чуть ли не по головам. 

[акм 3842]

4 минуты назад, Мelom сказал:

Но ты же понимаешь что мы играем в ММО где вся игра строится именно на конкуренции и монополизме? Бороться с этим это как бороться с игрой.

Как это? Это, пардон, опять мухи с котлетами вперемешку. Или на одном, или на другом, поскольку эти понятия взаимоисключающие. Монополизм не может сосуществовать с честной конкуренцией.

Рыночные отношения всегда стремятся к монополии, это естественный процесс, но это зло, и с этим злом посильно нужно бороться. Не важно, о гильдиях идет речь, или о картеле барыг, поднимающих лавку у Мрака на Топазе, или это картельный сговор на арене. Это зло для всех, за исключением маленькой группы тех, кто монополистами и является.  

[Мelom 896]

2 минуты назад, акм сказал:

 

Рыночные отношения всегда стремятся к монополии, это естественный процесс, но это зло, и с этим злом посильно нужно бороться. Не важно, о гильдиях идет речь, или о картеле барыг, поднимающих лавку у Мрака на Топазе, или это картельный сговор на арене. Это зло для всех, за исключением маленькой группы тех, кто монополистами и является.  

Мы играем в злую игру, тут зло везде. Где есть куча людей и где водятся деньги там будет и зло. Одно без другого быть не может. Если не хочется видеть зло то имеет смысл сменить игру. Вся игра строится на борьбе добра и зла (Это не Ухи и Легион а в целом взгляды игроков друг на друга) Убрать зло из игры и бороться с этим это как вынуть фундамент из постройки. Вся игра строилась на этом и если ее менять то менять до уровня какого-нибудь Симса

[Gandalf 757]

Посмотрите сколько гильдий со всех серверов развилось до максимального уровня за 7 лет, и это типа нормально?   конкуренция между тремя гильдиями на серве -это просто смешно. Это как договорная арена на лоу уровне. 

[акм 3842]

9 минут назад, Мelom сказал:

Мы играем в злую игру, тут зло везде. Где есть куча людей и где водятся деньги там будет и зло. Одно без другого быть не может. Если не хочется видеть зло то имеет смысл сменить игру. Вся игра строится на борьбе добра и зла (Это не Ухи и Легион а в целом взгляды игроков друг на друга) Убрать зло из игры и бороться с этим это как вынуть фундамент из постройки. Вся игра строилась на этом и если ее менять то менять до уровня какого-нибудь Симса

Понесло на философию?  Дисбаланс тож зло, однако, с ним сражаемся общими усилиями. Никакой это не фундамент, а плесень на фундаменте.

[акм 3842]

23 минуты назад, Мelom сказал:

Где есть куча людей и где водятся деньги там будет и зло.

Это ты после похода в Сбербанк выяснил?

[Mrakoriz 2836]

5 часов назад, Мelom сказал:

Но ты же понимаешь что мы играем в ММО где вся игра строится именно на конкуренции и монополизме? Бороться с этим это как бороться с игрой. Почитай анонсы арен, там черным по белому пишут "Да пусть победит сильнейший" таблицы, списки, ачивки, да все что угодно. Это все конкуренция и монополизм. Любой игрок рано или поздно встанет перед выбором либо ты создаешь конкуренцию либо ты примыкаешь к какой-то из сторон. Даже при создании Гильдии тебя ставят перед выбором как начать свой путь и этот путь пойдет чуть ли не по головам. 

 

Ну вот собственно выше ответ на вопрос "где я увидел монополию. Договорившиеся 3 ги - считай та же картель в рамках игры. И ты можешь обезуметь в попытках их продавить, твои шансы равны нулю.

[Demiurg 48]

Вообще, да, делят же гильдии замки и прочая кооперация на захватах.

[Regis 2037]

Какая монополия, вы что там курите? Варспе максиму может быть олигополия, но не как не монополия.

2 hours ago, Mrakoriz said:

 

Ну вот собственно выше ответ на вопрос "где я увидел монополию. Договорившиеся 3 ги - считай та же картель в рамках игры. И ты можешь обезуметь в попытках их продавить, твои шансы равны нулю.

Я тебя удивлю, но так работает экономика и в реальном мире. Те кто не способны конкурировать, не могут что либо изменить под себя.

[Mrakoriz 2836]

1 час назад, Darkdogyy сказал:

Какая монополия, вы что там курите? Варспе максиму может быть олигополия, но не как не монополия.

Я тебя удивлю, но так работает экономика и в реальном мире. Те кто не способны конкурировать, не могут что либо изменить под себя.

 

Я тебя удивлю, но не все веши работающие ИРЛ работают в варспе и, вообще, онлайне. Многие, но не все.

[акм 3842]

10 часов назад, Darkdogyy сказал:

Какая монополия, вы что там курите? Варспе максиму может быть олигополия, но не как не монополия.

Я тебя удивлю, но так работает экономика и в реальном мире.

Монополия-это что бы всем понятно было, не умничай. Нам какая разница, одна ги будет самые вкусные плюшки постоянно жрать, две, три, или пять? Картель, кстати, и есть олигополия. (Наилучшей стратегией для олигополии является сговор с конкурентами по поводу цен производства, объёмов продукции. Сговор даёт возможность усилить власть каждой из фирм и использовать возможности получения экономической прибыли в таком размере, в котором её получала бы монополия, если бы рынок был монопольным. Такой сговор в экономике называют картелем.)

И в реальном мире за это здорово гоняют,  сажают , и разорительные штрафы выписывают. 

11 часов назад, Darkdogyy сказал:

Те кто не способны конкурировать, не могут что либо изменить под себя.

Вот именно. И это касается не участников картеля, а посторонних. При таком раскладе, как его не назови, хоть монополией, хоть олигополией, конкуренции не будет. Барыги не дадут спуском цен, пока сам не плюнешь и не уйдешь с рынка, аренеры будут держать, следить за тобой и хором гномить, а ги накинутся скопом, и чужие и свои. И пока, к сожалению, игра это поощряет.

[Regis 2037]

2 hours ago, акм said:

Монополия-это что бы всем понятно было, не умничай. Нам какая разница, одна ги будет самые вкусные плюшки постоянно жрать, две, три, или пять? Картель, кстати, и есть олигополия.

Разница между олигополией и монополией довольно таки большая, так что разберитесь о чем вы вообще рассуждаете и в каком ключе. Не нужно тыкать умными словами из гугла никого.

2 hours ago, акм said:

(Наилучшей стратегией для олигополии является сговор с конкурентами по поводу цен производства, объёмов продукции. Сговор даёт возможность усилить власть каждой из фирм и использовать возможности получения экономической прибыли в таком размере, в котором её получала бы монополия, если бы рынок был монопольным. Такой сговор в экономике называют картелем.)

И правда, те кто находятся в олигополии зависят друг от друга и не могут, например, поднять цену без согласование с другими. Ведь если поднимать, то делать нужно это вместе. В монополии таких ограничений нет, ты бог в своей сфере.

2 hours ago, акм said:

И в реальном мире за это здорово гоняют,  сажают , и разорительные штрафы выписывают.

И при чем тут варспа? Какие штрафы ты хочешь выдать топ гильдиям, зато то что они смогли создать хорошую почву для развития? Это бред, в игре такие штрафы никто вводить не будет, так что тему полагаю можно закрывать, если её основной посыл это ограничить топ гильдий.

2 hours ago, акм said:

Вот именно. И это касается не участников картеля, а посторонних. При таком раскладе, как его не назови, хоть монополией, хоть олигополией, конкуренции не будет. Барыги не дадут спуском цен, пока сам не плюнешь и не уйдешь с рынка, аренеры будут держать, следить за тобой и хором гномить, а ги накинутся скопом, и чужие и свои. И пока, к сожалению, игра это поощряет.

Скажи, почему досихпор не существует картеля барыг?

[акм 3842]

1 минуту назад, Darkdogyy сказал:

И при чем тут варспа? Какие штрафы ты хочешь выдать топ гильдиям, зато то что они смогли создать хорошую почву для развития? Это бред, в игре такие штрафы никто вводить не будет, так что тему полагаю можно закрывать, если её основной посыл это ограничить топ гильдий.

Какие штрафы? Речь шла о необоснованных, на мой взгляд, привилегиях за ап лв. Именно они выводят ограниченное число ги за рамки конкуренции. И если они между собой договариваются, то остальные обречены. А они договариваются, надеюсь, ты этого отрицать не будешь. 

 

4 минуты назад, Darkdogyy сказал:

Скажи, почему досихпор не существует картеля барыг?

Улыбнуло. Смотря каких. Если речь о мелких, то всё правильно, их много, и это здоровая конкуренция. А вот что касается курса лавки и голда, то тут могу разочаровать, еще как есть. Крупные это, как правило, согласовывают, и стараются не демпинговать втихаря, хотя и бывает.

9 минут назад, Darkdogyy сказал:

И правда, те кто находятся в олигополии зависят друг от друга и не могут, например, поднять цену без согласование с другими. Ведь если поднимать, то делать нужно это вместе. В монополии таких ограничений нет, ты бог в своей сфере.

Нам-то какая разница, сколько их с одной миске жрет, не пуская к ней никого? Да, согласовывают, но разницы никакой с тем, если бы был бы один. Это не имеет значения для тех, кто тож до миски хочет добраться.

[Regis 2037]

34 minutes ago, акм said:

Какие штрафы? Речь шла о необоснованных, на мой взгляд, привилегиях за ап лв. Именно они выводят ограниченное число ги за рамки конкуренции. И если они между собой договариваются, то остальные обречены. А они договариваются, надеюсь, ты этого отрицать не будешь.

Ты думаешь люди сидят в ги ради пассивок? Глянь сколько на амбере пустых 12ур ги. Некоторые 10ур ги имеют актива больше, чем 12ур. Так что эта привилегия по уровню ги, далеко не основная причина бед всех остальных. В олигополии никто не обречен окончательно, попасть туда возможно, но сложно. А вот стать монополистом невозможно, если такой уже существует. Отличный пример новоиспечённая ги хеавены на амбере, ребята собрали всех топов к себе, на минуточку в ги 10ур (это щяс они 12ур, но тогда были 10) и начали всех месить на гвг, а теперь заключают договоры на мир рб с горами.

 

[Awaigard 357]

Нельзя просто взять и уменьшить колво участников, сначала придется кучу ивентов перерабатывать чтобы можно было себя комфортно чувствовать.

[акм 3842]

2 минуты назад, Darkdogyy сказал:

а теперь заключают договоры на мир рб с горами.

То есть, пробились к миске, кого-то отодвинув, и вступают в синдикат.  Ну что же, нет правил без исключений, да и количественно их не превосходили на 10лв, а тема именно об этом.

Но как по мне, так много ги с меньшим и одинаковым  количеством участников было бы лучше. Во всяком случае, интереснее борьба, меньше договорняков, и больше шансов для новых пробиться в топ. Так что, поставлю-ка я теме лайк, уговорил.

[Батько 786]

В 15.02.2021 в 18:45, Gandalf сказал:

Сократить численность гильдии вдвое

Люди качали свои гильдии, ты предлагаешь их послать и удалить их труд, вложения?  Потому что в вашу ги никто не хочет? Может все же проблема в вас? Недостаточно комфортные условия для нормальной игры?

Идея, уменшить количество учасников, на мой взгляд, так же очень плокая. Это если 100 человек качали ги, ты предлагаешь половину из них кикнуть? Вообще не серезно.

Попробуйте создать комфортные условия для своих согильдийцев: давайте ресы для гвг, ресы для инстов во время соб, это поможет. На амбере так не одну гильдию качнули, за чужой счет. Правда, те ги сейчас в основном пустые, но они 10-12 уровня, а были 8+...

[Gandalf 757]

5 минут назад, Пушок сказал:

Люди качали свои гильдии, ты предлагаешь их послать и удалить их труд, вложения?  Потому что в вашу ги никто не хочет? Может все же проблема в вас? Недостаточно комфортные условия для нормальной игры?

Идея, уменшить количество учасников, на мой взгляд, так же очень плокая. Это если 100 человек качали ги, ты предлагаешь половину из них кикнуть? Вообще не серезно.

Попробуйте создать комфортные условия для своих согильдийцев: давайте ресы для гвг, ресы для инстов во время соб, это поможет. На амбере так не одну гильдию качнули, за чужой счет. Правда, те ги сейчас в основном пустые, но они 10-12 уровня, а были 8+...

Те кто качал с 0 - молодцы, но они не вся гильдия и их меньше, чем 50,в раз 5 наверное. 

[Gandalf 757]

12 минут назад, Пушок сказал:

Попробуйте создать комфортные условия для своих согильдийцев: давайте ресы для гвг, ресы для инстов во время соб, это поможет

Не поможет.  

 

15 минут назад, Пушок сказал:

На амбере так не одну гильдию качнули, за чужой счет. Правда, те ги сейчас в основном пустые, но они 10-12 уровня, а были 8+...

Под эти гильдии просто людей нет и тема об этом 

[акм 3842]

6 минут назад, Gandalf сказал:

Те кто качал с 0 - молодцы, но они не вся гильдия и их меньше, чем 50,в раз 5 наверное. 

А никого и не нужно исключать и резать по живому. Есть естественная убыль, просто на время ограничить рег, пока количество не опустится до нужного. Да и в 2 раза уменьшать вряд ли потребуется, можно хоть на десяток попробовать и поглядеть на результат. А главное - сделать ограничение по количеству участников общим для всех лв, склады и баффы оставив как награду за кач.

Я бы баффы тож сократил, заменив на что-то другое. (Рискую, за это ща тапками закидают.)

[Boracho 703]

Доп.бафы добавляющие каждой ги индивидуальность.

На примере точности-крита: 3 уровня апа, 1ур дает +2% к точности -2% к криту\+4%точность -4%крит\6%точность -6%крит.

При апе параметра на 3лв открывается вторая ветка где так же 4 параметра один из которых можно апнуть на 2уровень

Эмблема работает на всех участников ги со всеми своими плюсами\минусами.

1 час назад, акм сказал:

Я бы баффы тож сократил, заменив на что-то другое. (Рискую, за это ща тапками закидают.)

Второй тапок мой.
 

 

[акм 3842]

3 минуты назад, Boracho сказал:

Доп.бафы добавляющие каждой ги индивидуальность.

Так - да, согласен, интересно. И гильдейская книга забвения за пару тысяч чм бонусом разрабам за работу.

[ХОЛСМнормЧЕЛ 110]

Идея хорошая ,но в 2раза уменьшить это слишком ,а вот хотя бы на 35-40% было бы нормально.