Баланс шамана

[Xilly897 9]

Всем доброго времени суток, сегодня я хочу предложить "умерить пыл" шаманов. Более месяца наблюдаю как шаман соло убивает\выживает против 5+ игроков, на арене 5х5 2-3 шамана убивают всех, буквально вчера на арене увидел как 1 шаман против 3х реев в арене +8+10 выстоял и побелил соло. Отхил\урон\защита всё это есть у одного персонажа, которого не убить никак. Почему ушиную фракцию фиксят? сейчас на битве\арене\событиях горы лидируют везде, а если проигрывают, то только из-за количества(гор меньше чем ушей). Где обещанный ребаланс?

[kliik 65]

31 минуту назад, Xilly897 сказал:

Всем доброго времени суток, сегодня я хочу предложить "умерить пыл" шаманов. Более месяца наблюдаю как шаман соло убивает\выживает против 5+ игроков, на арене 5х5 2-3 шамана убивают всех, буквально вчера на арене увидел как 1 шаман против 3х реев в арене +8+10 выстоял и побелил соло. Отхил\урон\защита всё это есть у одного персонажа, которого не убить никак. Почему ушиную фракцию фиксят? сейчас на битве\арене\событиях горы лидируют везде, а если проигрывают, то только из-за количества(гор меньше чем ушей). Где обещанный ребаланс?

А можно скриншот или видео? что бы более объективно оценить ваше утверждение 

[Gandalf 840]

Против 3х реев шам ляжет за 5 секунд, а то и меньше. Автор дурачок. 

[NightwoIf 301]

19 часов назад, Xilly897 сказал:

Всем доброго времени суток, сегодня я хочу предложить "умерить пыл" шаманов. Более месяца наблюдаю как шаман соло убивает\выживает против 5+ игроков, на арене 5х5 2-3 шамана убивают всех, буквально вчера на арене увидел как 1 шаман против 3х реев в арене +8+10 выстоял и побелил соло. Отхил\урон\защита всё это есть у одного персонажа, которого не убить никак. Почему ушиную фракцию фиксят? сейчас на битве\арене\событиях горы лидируют везде, а если проигрывают, то только из-за количества(гор меньше чем ушей). Где обещанный ребаланс?

Это не к шаманам а к банкам хила, и походу у реев не хватило ума кинуть комбо со станом или дезу. 

[Kudin 22]

Шаман живет против пятерых на арене? Если они переоденут пве сеты и точнутся выше +5, это быстро закончится😴
Ну и хэвам будет интересно послушать о том, как на собах тащат горы

Edited February 11, 2021 by Kudin

[Busku 31]

Согласен с автором шаман слишком силен 

Били как то мы его толпой на пределе человек 8-9  и что в итоге? Он нас всех слил хил под 2к каждую секунду наверное 

Можно назвать его страж 2😁

[NightwoIf 301]

2 часа назад, Busku сказал:

Согласен с автором шаман слишком силен 

Били как то мы его толпой на пределе человек 8-9  и что в итоге? Он нас всех слил хил под 2к каждую секунду наверное 

Можно назвать его страж 2😁

Искажение не слышал? 

Видео было как на Эмеральде(вроде) рей стоял против толпы гор в порту бала, значит надо фиксить рея? 

[Busku 31]

9 часов назад, chokknutiy сказал:

Искажение не слышал? 

Видео было как на Эмеральде(вроде) рей стоял против толпы гор в порту бала, значит надо фиксить рея? 

А ты про банку замка не слышал? 

И то что шамы тоже бегают с искажение по сути они становятся бессмертными 

[NightwoIf 301]

12 минут назад, Busku сказал:

А ты про банку замка не слышал? 

И то что шамы тоже бегают с искажение по сути они становятся бессмертными 

А вы про друля не слышали? Он так же имеет хил даже больше и в придачу контроль. 

И банка хила это баф, а не навык шама. 

[Alexez 162]

Совершенно согласен, скорее нерфите😀, вот только что? Хил? Который точно такой же как у друля? Щит? Который работает только от того что бьют тебя, или его урон? А его там много что-ли?. Тотем хил? Окей сильный скилл(возможно самый), но чем он имбовый? Тотем дд? Даже слабее хил тотема. Кожу? Которая такая же как у дру? Остальные скиллы вообще хоть кто нибудь качает? Больно уж полезные. Так что ты фиксить хочешь объясни? 

[Tizzl 883]

Чел наверно наткнулся на фул заряженного шамана с книгой оркинуса)

[Regis 2056]

Теперь представь что есть более сильная версия шама и это дру.

[Conflict 816]

Люди, не кормите очередного клоуна, который прост решил поклепать темы за баланс на основе своего маленького мирка, вообще без каких-либо доводов и аргументов.

Аналогичная тема от него:

В общем, вы поняли. 
Следующий.

[Альтрон 2801]

Кста, про шама, @HolmesТам точно в щит молний не надо добавить ограничение на срабатывание в секунду?Как это сделано у мастера блока/контры бд.

Edited February 12, 2021 by Альтрон

[Dragles 1844]

15 минут назад, Альтрон сказал:

Кста, про шама, @HolmesТам точно в щит молний не надо добавить ограничение на срабатывание в секунду?Как это сделано у мастера блока/контры бд.

Нет, не надо 

[Conflict 816]

26 минут назад, Альтрон сказал:

Кста, про шама, @HolmesТам точно в щит молний не надо добавить ограничение на срабатывание в секунду?Как это сделано у мастера блока/контры бд.

А с чего бы его туда добавлять надо?

[Альтрон 2801]

1 минуту назад, Conflict сказал:

А с чего бы его туда добавлять надо?

а с чего надо в контру бд?

[Conflict 816]

2 минуты назад, Альтрон сказал:

а с чего надо в контру бд?

Это не ко мне вопросы.

Но могу предположить, что:

1. Потому, что скиллы разные абсолютно во всём, кроме того, что они возвращают урон. 

2. Потому, что бд кладёт чуть ли не в прокаст +10 тяжей и любой, даже косвенный скилл урона может привнести большие проблемы в баланс.

В общем, тему с бд сам найдёшь.
 

Конкретно ответь, в чем дисбаланс щита молний, по твоему мнению?

[Альтрон 2801]

5 минут назад, Conflict сказал:

Это не ко мне вопросы.

Но могу предположить, что:

1. Потому, что скиллы разные абсолютно во всём, кроме того, что они возвращают урон. 

2. Потому, что бд кладёт чуть ли не в прокаст +10 тяжей и любой, даже косвенный скилл урона может привнести большие проблемы в баланс.

В общем, тему с бд сам найдёшь.
 

Конкретно ответь, в чем дисбаланс щита молний, по твоему мнению?

Любой скилл должен иметь ограничение в уроне, в скиллах моментального урона это сделано в ограничении целей, в таких скиллах как мастер блока стража, контре бд, это сделано в ограничении количества срабатываний в секунду. 

[Альтрон 2801]

13 минут назад, Conflict сказал:

1. Потому, что скиллы разные абсолютно во всём, кроме того, что они возвращают урон. 

И да,расскажи подробно в чем они "абсолютно" разные)

[Conflict 816]

10 минут назад, Альтрон сказал:

Любой скилл должен иметь ограничение в уроне, в скиллах моментального урона это сделано в ограничении целей, в таких скиллах как мастер блока стража, контре бд, это сделано в ограничении количества срабатываний в секунду. 

Давай возьмём в пример угрозу жреца. Можно ли считать этот навык косвенным скиллом нанесения урона? Думаю, что да. Есть ли там ограничение?

9 минут назад, Альтрон сказал:

И да,расскажи подробно в чем они "абсолютно" разные)

Открой гайд на шамана и тему анонса 8.4.2 и внимательно почитай.

[Альтрон 2801]

1 минуту назад, Conflict сказал:

Давай возьмём в пример угрозу жреца. Можно ли считать этот навык косвенным скиллом нанесения урона? Думаю, что да. Есть ли там ограничение?

Во первых, ограничение целей есть, только 1 цель. Во вторых, фикс не за горами надеюсь

 

3 минуты назад, Conflict сказал:

Открой гайд на шамана и тему анонса 8.4.2 и внимательно почитай.

Я глупый, можешь пальцем тыкнуть куда смотреть?

[Conflict 816]

1 час назад, Альтрон сказал:

Любой скилл должен иметь ограничение в уроне

Должен что и должен кому? Каждый скилл, в зависимости от его силы, назначения и многих других свойств облагается определёнными ограничениями. Смотреть нужно на все в совокупности. В случае с шаманом это одно, в случае с другим персом - другое.

1 час назад, Альтрон сказал:

Я глупый, можешь пальцем тыкнуть куда смотреть

1. Один скилл на тряпке-саппорте, второй на тяже-дд. 

2. Один скилл работает от физы, второй от магии. Очевидно, что разница огромная.

3. Разные модификаторы атаки. У бд, к примеру, на контру действует модификатор силы атаки. О мощи силы атаки бд ты знаешь не понаслышке.

4. У щита молний шанс срабатывания 30%, у контратаки 100%, но не чаще чем раз в 0.75 секунд.

И так далее и тому подобное, не вижу смысла распинаться. Придём к тому, что сходство лишь в отражении урона. Так может на кристалл отражения тоже стоит ввести ограничение на нанесение урона, как считаешь?

 

1 час назад, Альтрон сказал:

Во первых, ограничение целей есть, только 1 цель

Поэтому я тебе говорю за совокупность всех данных. То, что там ограничение на 1 цель не отменяет факта, что скилл со 100% шансом сносит персу от 50 до 100% хп.
 

И этот пример с угрозой щитом/контрой не единственный. Паладину ввели ограничение на иллюминацию, а дк на зов - нет. Почему, по-твоему? И подобных примеров хватает, не обязательно говорить о дд-навыках.

Edited February 12, 2021 by Conflict
3 пунктик подфиксил

[NightwoIf 301]

2 часа назад, Альтрон сказал:

а с чего надо в контру бд?

Может потому что контра висит 7сек(вроде) и на каждую атаку отвечает, не будь там ограничение это было бы прям имбой из имб,

 

запусти таких бд в толпу гор и половина гор поляжет так как у гор дофига говно дот урона, и поэтому там ограничения, 

работай он как шит молний а именно с шансом то тогда можно и убрать это ограничения

[Альтрон 2801]

2 минуты назад, Conflict сказал:

Должен что и должен кому? Каждый скилл, в зависимости от его силы, назначения и многих других свойств облагается определёнными ограничениями. Смотреть нужно на все в совокупности. В случае с шаманом это одно, в случае с другим персом - другое.

1. Один скилл на тряпке-саппорте, второй на тяже-дд. 

2. Один скилл работает от физы, второй от магии. Очевидно, что разница огромная.

3. На щит молний действуют модификаторы маг. дд и свирепости. На контру действуют модификаторы силы атаки и свирепости. За силу атаки бд ты наслышан, думаю)

4. У щита молний шанс срабатывания 30%, у контратаки 100%, но не чаще чем раз в 0.75 секунд.

А еще у шама время действия больше в 6 раз почти.И что? Получается что одному массовому скиллу можно без ограничения целей бить,а второму с ограничениями?Нет,это так не работает.

 

4 минуты назад, Conflict сказал:

Паладину ввели ограничение на иллюминацию, а дк на зов - нет.

Очевидно что забыли, а не потому что зов слабее. Я надеюсь ты думаешь не иначе?

[Conflict 816]

1 минуту назад, Альтрон сказал:

Нет,это так не работает

 

1 минуту назад, Альтрон сказал:

Очевидно что забыли,

Найс аргументы)

Пойду я, пожалуй.

[Альтрон 2801]

2 минуты назад, Conflict сказал:

 

Найс аргументы)

Пойду я, пожалуй.

Очень странно, что ты не понимаешь таких банальных вещей...

[Conflict 816]

30 минут назад, Альтрон сказал:

Очень странно, что ты не понимаешь таких банальных вещей...

Хоспаде, из-за краша форума целая стена текста улетела(((

 

Позже отвечу.

Edited February 12, 2021 by Conflict

[Shakespeare 263]

36 минут назад, Альтрон сказал:

Получается что одному массовому скиллу можно без ограничения

 

41 минуту назад, Conflict сказал:

У щита молний шанс срабатывания 30%

Действительно, без ограничений . О разнице в прокастах из за ролевых составляющих, вида урона и проч писать бессмысленно, когда на 1+1 отвечают "дерево"

[Galaxykiller 528]

1 час назад, Альтрон сказал:

А еще у шама время действия больше в 6 раз почти.И что? Получается что одному массовому скиллу можно без ограничения целей бить,а второму с ограничениями?Нет,это так не работает.

 

Очевидно что забыли, а не потому что зов слабее. Я надеюсь ты думаешь не иначе?

А ещё у бд скилл работает не далее 4х ярдов,как вы могли такое забыть!

[Conflict 816]

1 час назад, Альтрон сказал:

А еще у шама время действия больше в 6 раз почти.И что?

А ещё у бд бьет почти в 3 раза сильнее. И что? На персе с хастом, сопрой и самым высоким уроном в игре. Аналогичные скиллы могут быть сильнее в одном, слабее в другом, из-за множества составляющих внезапно

И то, что на них не действуют одни и те же ограничения - тоже формирует баланс.
 

Но, контра бд - параша, я это не отрицаю. Как минимум, там нужно снижать ограничение до 0.50 и повышать время действия раза в 2.

Щит шама - средний скилл. Он абсолютно не вносит никакого дисбаланса. И накладывать ограничение нужно именно на балансный скилл, а не убирать его с контры бд, потому что тыскозал. Вот если бы ты изначально предложил ввести ограничение на срабатывание, но повысить шанс, то этого разговора бы не было.

 

1 час назад, Альтрон сказал:

Очень странно, что ты не понимаешь таких банальных вещей...

Банальных вещей как раз не понимаешь ты)

Хотя, может это для меня они банальные.

1 час назад, Альтрон сказал:

Получается что одному массовому скиллу можно без ограничения целей бить,а второму с ограничениями?Нет,это так не работает.

Дружище, именно так это и работает, при том во многом в игре. Местами из-за некомпетентности одменов, местами в рамках баланса. И то, что так не должно быть, генерируется лишь в твоей голове.

Здесь по-другому, хорошо это, или плохо. Как я уже и писал, аналогичные скиллы могут быть сильнее в одном, слабее в другом, из-за множества составляющих.

И то, что на них не действуют одни и те же ограничения - тоже формирует баланс, ну и местами просто одмены забыли)0 Вот, что я пытаюсь донести. 

 

1 час назад, Альтрон сказал:

Очевидно что забыли, а не потому что зов слабее

Зов слабее. У меня как раз 2 товарища в 2р одевали дк : )

 

[Conflict 816]

1 час назад, Galaxykiller сказал:

А ещё у бд скилл работает не далее 4х ярдов,как вы могли такое забыть!

Молодец, вычитал)

Только на этот скилл всем давно плевать, ребаланс так это и не исправил. Бд он не нужен, чтоб уничтожать.

[Альтрон 2801]

13 минут назад, Conflict сказал:

Зов слабее. У меня как раз 2 товарища в 2р одевали дк : )

Зов слабее,я  и не отрицал, но это компенсируют другие скиллы, а не снятие ограничения на цели(ну или ап зова). Есть стандарт, которому все скиллы должны соответствовать: 1.ограничение на количество целей 2.на срабатывание в секунду. Не должно быть ниодного скилла на котором нету ограничения целей, даже если он дамажит по 1 хп. Как минимум, это надо сделать что бы в будущем не всплыла какая то проблема. Например: масс сало на 100 человек как внезапно появилось, если бы разработчики не забыли в зове о ограничении, эта проблема не была бы такой масштабной.

 

11 минут назад, Conflict сказал:

Молодец, вычитал)

Только на этот скилл всем давно плевать, ребаланс так это и не исправил. Бд он не нужен, чтоб уничтожать.

Контра, кстати, вполне действующая(наверное), просто не кому эксперементировать, по крайней мере, на амбере.

13 минут назад, Conflict сказал:

А ещё у бд бьет почти в 3 раза сильнее. И что?

Вот именно что ничего, не важно бьет скилл 100 урона или 20 000, не важно с 10% шансом или 100%.

 

13 минут назад, Conflict сказал:

Вот если бы ты изначально предложил ввести ограничение на срабатывание, но повысить шанс, то этого разговора бы не было.

Я разве где-то говорил что он дисбалансный? И про повысить шансы, это уже разработчикам надо решать как строить баланс, если надо, апнут шанс. Ни ты, ни я, в этом ничего не соображаем. Я указал на то что они упустили\забыли\забили.

Edited February 12, 2021 by Альтрон

[Conflict 816]

50 минут назад, Альтрон сказал:

Есть стандарт, которому все скиллы должны соответствовать

Твою логику я понял, да.

Но это так не работает.

И щит шамана не исключение.

Edited February 12, 2021 by Conflict

[Deso 1174]

Как мейнер шама(в отставке) знатно угарнул, спасибо за данный бред. Напиши еще про фикс ЧК и я тут отьеду от смеха)

[Kudin 22]

7 часов назад, Alexez сказал:

Остальные скиллы вообще хоть кто нибудь качает?

Ты вроде не первый день шамом играешь😴
На топазе пока еще не тестили тотем бессилия?

Насчет нерфа: шамы в полном порядке, тут я согласен, просто мета хилов заставляет нубов падать раз за разом от шамов/дру и бежать на форум с требованиями порезать всех к чертовой матери.

[Костет 680]

пускай тут будет, это "мега слабые шамы"

[Conflict 816]

11 часов назад, Костет сказал:

пускай тут будет, это "мега слабые шамы"

Теперь ждём видосы с Гогой и хепи : )

[lemonage 2675]

Лично видел как ОДИН шаман на арене 5х5 сливает от 7 до 9 ухав с заточкой от +11 в фул пвп и велике. Я не вру. 

[Dragles 1844]

Это все провокации и заговоры !