Jump to content

Уменьшение кол-ва стата "Сопротивления" в игре


Recommended Posts

Приветствую всех, дорогие форумчане.

Недавно я из пве Чк решил переквалифицироваться в пвп версию, так сказать, достичь второй формы эволюции своего персонажа. Начав активно регать 5х5 и 4х4 горнило столкнулся с тем, о чём и так знал почти с самого старта игры - с Сопротивлением, и немного впал в фрустрацию от сегодняшних раскладов. Лично я всегда был на стороне баланса и честной игры, и наличие такого стата в игре, как Сопротивление, одобряю всеми руками и хвостом. Разработчики сделали верный шаг к решению проблемы фулконтролеров - когда +1 днище убивает +10 велу с 7 книгами просто за счёт своих скиллов, это действительно абсурд, но данный стат появился в далёком 2015 году как резкая контрмера совсем тогда разбушевавшимся Чк, аннигилирующим всё и вся в игре (В доказательство этому можно также отнести тот факт, что в Сопру улетает не только контроль, но и дебафы, которые к нему вообще никаким боком не относятся, которые никак не ломают баланс, но которых в избытке у Чернокнижников). Время идёт, показатели в игре увеличиваются, растут аппетиты игроков, и вот мы пришли к нашей сегодняшней повестке дня:

На данный момент стата "Сопротивление" везде, кроме шмота, переизбыток.

По моему личному мнению Сопра должна была быть чем-то вроде глотка воздуха для всей игры - шанс вырваться из фулконтроля, святая вещь, но к чему мы пришли сейчас? 3.3% в голове, 3.3% в амулете, 6% в гильдии, 4% книжка - и мы имеем 16.6% сопротивления почти без потерь выживаемости. Согласен, книга - вещь редкая и недешевая, не каждый её себе может позволить, но позвольте напомнить про присутствие в игре расходниковДвадцатиминутные бафы на 20% и 15% сопротивления соответственно, один из которых добывается в замках круглый год и не привязан к сезонам ни коим образом. Вы просто вдумайтесь, любой персонаж может потратить 600-800 золотых и на двадцать минут получить 35% шанс заблокировать скилл врага без сопры извне вовсе. А теперь давайте представим что мы - друид в гильдии 12 лвла. Т.к. урона у нас относительно немного, потеря 4.4% вампа в амуле будет не такой критичной. Допустим, мы не сын депутата, и книжки у нас нет. Итого 15%+20%+6%+3.3%+3.3%=47.6% шанс игнорировать скилл врага. Каждая вторая кнопка будет улетать в небытие. Вы, конечно, можете возразить, что съедая баф на сопру, персонаж лишается бафов на жир, но это спокойно фиксится смешиванием бафов на жир и сопру - например свиток замка+банка с балагана. В любом случае даже 32% сопры уже достаточно для того, чтобы забыть о таком понятии как "Фулконтроль". У Чк в сопру уходит 7 скиллов, 4 из которых в 90% случаев качаются на максимум. Эра фулконтроллеров прошла - в игре теперь присутствует 8 скиллов, направленных на действие против контроля ( 5 из которых находятся у Ушей), 3,5 внеклассовых учебника(Сдержаную ярость посчитаем за половину), замковых расходника(подвиды не считаем) и 6 реликвий, так или иначе мешающих контролю (Ответный контроль, прерывающий комбинацию или просто защита от контроля в том или ином виде). Прошли времена, когда контроль был ужасной угрозой и сильной стороной класса, теперь для большинства игроков фулконтролеры - надоедливые мухи, иногда мешающие вливать твои тонны урона. Что уж говорить, когда некоторые особо защитные классы, благодаря возможности вставить дф реликвии в скиллы, обгоняют Чк, которые вроде как специализируются на контроле, в количестве этого самого контроля. Итак, моя инициатива будет звучать следующим образом:
Уменьшить количество бонуса "Сопротивление" в расходниках "Полярное зелье сопротивления" и "Свиток несокрушимости"  вдвое, а также в пассивном навыке гильдии "Несокрушимость гильдии" на 2%.

Данное изменение направлено не только на улучшение игры за Чернокнижника, а и на всех контролерах в целом, однако акцент делался именно на Чк из-за его полной зависимости от контроля и абсолютной нулёвости во всех остальных аспектах игры. Я считаю возмутимым тот факт, что половина скиллов может спокойно просто напросто проигнорироваться врагом. Теряются скилпоинты, время на каст, мана, а в итоге - ничего. Пустота.

Уважаемый @Holmes, я бы просил вас рассмотреть данное предложение и, по возможности, дать аргументированный и развернутый ответ, если я в чём-то не прав. Остальные же жители форума приглашаются в комментарии для обсуждения предложения, возможных коррективов и вопросов(Только, пожалуйста, попробуйте обойтись без оффтопа и срачей на тему "А вот этот то класс имба". Конструктивная критика и взаимоуважение друг к другу приветствуются). Засим, извольте откланяться.

Edited by 6Revolt9
Link to post
Share on other sites

Ты ещё забыл указать 12% баффа собы и книга дает 4% вместо 6% сопры. Сейчас многим горам не легко, если охотник играет из-за контроля(которого из-за сопры нет) на 80% , так чк на все 100%. Соболезную всем чк.

Link to post
Share on other sites

Чел надеюсь ты в курсе что это рандомный стат? И к слову сказать сопра иногда единственное что спасает от вечного контроля дру / некра /закла

Edited by Darksaid
Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Darksaid сказал:

Чел надеюсь ты в курсе что это рандомный стат? И к слову сказать сопра иногда единственное что спасает от вечного контроля дру / некра /шама

Это рандомный стат но когда сопры 65% то она работает почти каждый раз. Автор этой статьи забыл о баффе мир собы на сопру, который в сумме дает 12% сопры, о шмоте и бижутерии с сопрой я вообще молчу. (там и до 100 недалеко).

Edited by Diksonk
Изменение содержания
Link to post
Share on other sites

@Holmes есть шанс что мы в скором будущем увидем переработку сопры?Например,если у тебя 50% сопры,то на 25% меньше время дебаффов на персе и 25% шанс игнорировать контроль(и то...это только что бы не удалять релы которые прокают от сопры).

Стат рандомная помойка.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, 6Revolt9 сказал:

но к чему мы пришли сейчас? 3.3% в голове, 3.3% в амулете, 6% в гильдии, 6% книжка - и мы имеем 18.6% сопротивления почти без потерь выживаемости.

Во первых,книга не 6%,во вторых,3.3% в голове вместо дфа,3.3% в амулете вместо хп\вампа,это не потеря выживаемости?

Link to post
Share on other sites

Досаточно сделать нормальный кап сопры. Скажем 20-25% это хороший шанс на прок сопры. С учётом антиконтролей, диспелов и другой подобной фигни.

 Такой клас как чк полностью зависит от контроля и сопра очень сильно бьет по такому класу, у которого нет большого урона, чтобы вампить хп постоянно как другие дамагеры, у него нет хилки, нет нормальных защитных навыков. 

Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Альтрон сказал:

Во первых,книга не 6%,во вторых,3.3% в голове вместо дфа,3.3% в амулете вместо хп\вампа,это не потеря выживаемости?

С книгой косяк, признаю. Ляпнул, не проверив информацию. А насчёт дфа и хп в амуле, ну вроде как 400 дфа и 200 хп подходят под формулировку 

1 час назад, 6Revolt9 сказал:

почти без потерь выживаемости

:huh:

Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Альтрон сказал:

@Holmes есть шанс что мы в скором будущем увидем переработку сопры?Например,если у тебя 50% сопры,то на 25% меньше время дебаффов на персе и 25% шанс игнорировать контроль(и то...это только что бы не удалять релы которые прокают от сопры).

Стат рандомная помойка.

а че тогда с книгой спрута делать?

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
16 часов назад, Darkstyle сказал:

Досаточно сделать нормальный кап сопры. Скажем 20-25% это хороший шанс на прок сопры. С учётом антиконтролей, диспелов и другой подобной фигни.

 Такой клас как чк полностью зависит от контроля и сопра очень сильно бьет по такому класу, у которого нет большого урона, чтобы вампить хп постоянно как другие дамагеры, у него нет хилки, нет нормальных защитных навыков. 

Ну у стража как бы экспа дает 30% на 4\4, по сути он даже за кап будет переходить. И как быть, урезать проценты? Тогда в чем суть навыка, если он будет по сути неликвидным? Безусловно, кап сопре необходим, но нынешняя ситуация, когда 20% разгоняются одним свитком, как по мне - неадекватность. По сути подобное изменение позволит все так же разгонять 20% сопры 1 банкой на 15%+ги, но при этом можно ещё и второй баф на жир впихнуть. Как по мне вариант с фиксом именно расходников эффективнее: хочешь сопру - жри обе банки и вперед, хочешь жира - твое дело, но потом не ной на фулконтроль.

Edited by 6Revolt9
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Darksaid сказал:

Чел надеюсь ты в курсе что это рандомный стат? И к слову сказать сопра иногда единственное что спасает от вечного контроля дру / некра /шама

Ахах, ну дру я с тобой согласен, а вот шам, где ты его фул контроллером увидел? Единственный скил у шама это деза, которая еще дает бафф на уклон противнику, и земля которая не прокает из-за рассинхрона:kill-me-crazy-rabbit-emoticon:

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Darksaid said:

Чел надеюсь ты в курсе что это рандомный стат? И к слову сказать сопра иногда единственное что спасает от вечного контроля дру / некра /шама

Шама? Че...

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, 6Revolt9 сказал:

(Спокойную ярость

Сдержанную, если я правильно понял

 

1 час назад, Darksaid сказал:

Чел надеюсь ты в курсе что это рандомный стат?

И что, здорово по-твоему вывозить бои не из-за рук/точки, а благодаря рандомному стату?

 

1 час назад, Альтрон сказал:

@Holmes есть шанс что мы в скором будущем увидем переработку сопры?Например,если у тебя 50% сопры,то на 25% меньше время дебаффов на персе и 25% шанс игнорировать контроль(и то...это только что бы не удалять релы которые прокают от сопры).

Примерно год назад появилась тема с таким предложением, в итоге её далеко не все оценили, учитывая срач на 13+ страниц.

Как итог, ничего не изменилось.

 

Вообще пиком абсурда является то, что разработчики, зная о своём детище, понавводили скиллов, у которых есть только шанс срабатывания. То есть, я понимаю, рандом это круто и неожиданно, но в небольших количествах, а не когда у кого-то 40+% сопры и к тому же скилл может не сработать потому, что потому.

Классно, что скажешь:yesss-crazy-rabbit-emoticon:

Edited by LostKaktus
Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Gаnker сказал:

а че тогда с книгой спрута делать?

пусть так же как устой и дф.Есть 10 секунд контроля,25% срезается сопрой,остается 7.5,и если у чувака 50% маг дфа,то с книгой 7.5-50%=3.75 сек.

 

54 минуты назад, 6Revolt9 сказал:

А насчёт дфа и хп в амуле, ну вроде как 400 дфа и 200 хп подходят под формулировку 

Ну 3.3% сопры это тоже можно сказать "почти" не потеря контроля.

Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Darkdogyy сказал:

Шама? Че...

Перепутал с заклом сорь) 

1 час назад, Bislan сказал:

Ахах, ну дру я с тобой согласен, а вот шам, где ты его фул контроллером увидел? Единственный скил у шама это деза, которая еще дает бафф на уклон противнику, и земля которая не прокает из-за рассинхрона:kill-me-crazy-rabbit-emoticon:

Имел ввиду закла 

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Darksaid сказал:

Чел надеюсь ты в курсе что это рандомный стат?

Шанс прописан так то. Где тут рандом?

10 часов назад, Darksaid сказал:

 к слову сказать сопра иногда единственное что спасает от вечного контроля

Дак вот именно, что она должна иногда спасать, а не дизморалить целый класс

 

Link to post
Share on other sites

Дисбалансный фулл контроль контролят дисбаланысным статом ....

Клоунада да и только .

Сопра должна работать как книга спрута , а не как сейчас .

Link to post
Share on other sites
В 07.01.2021 в 09:36, XzzzX сказал:

Шанс прописан так то. Где тут рандом?

Дак вот именно, что она должна иногда спасать, а не дизморалить целый класс

 

Ты слушаешь что я говорю?  Она может за бой вообще не сработать, а может сработать раза 2-3 или даже 1 раз. Стат РАНДОМНЫЙ  алеее

В 06.01.2021 в 22:49, Diksonk сказал:

Это рандомный стат но когда сопры 65% то она работает почти каждый раз. Автор этой статьи забыл о баффе мир собы на сопру, который в сумме дает 12% сопры, о шмоте и бижутерии с сопрой я вообще молчу. (там и до 100 недалеко).

И толку от такого % сопры?  Надеюсь ты не забыл Что собирая столько сопры  ты теряешь другие важные статы, например устой 

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Darksaid сказал:

Ты слушаешь что я говорю?  Она может за бой вообще не сработать, а может сработать раза 2-3 или даже 1 раз. Стат РАНДОМНЫЙ  алеее

Загугли для начала, что такое рандом, а  потом пытайся спорить

Link to post
Share on other sites

Скажите о проблеме контроля друлям и некрам. Сколько бегал против них(42% сопры), так постоянно из контроля не выйдешь. Или выходишь, и снова туда отправляешься.

У некра вообще сон какой-то особенный.

 

В 07.01.2021 в 13:00, Garudk сказал:

Дисбалансный фулл контроль контролят дисбаланысным статом ....

Клоунада да и только .

Сопра должна работать как книга спрута , а не как сейчас .

И толку от сопры тогда будет? Сидеть в контроле не 16, а 10-12 секунд за каст? Это ничего не изменит. Особенно для друида и некра. Которых сейчас и с 60% сопры нереально взять.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Hugh Hefner сказал:

Бустил недавно 65% сопры, некр навесил 5 снов из 5, ни один не ушел в сопру...

Так я тоже самое пишу сверху челику, он утверждает что собрав 65% сопры можно стать бессмертным😂😂😂

Link to post
Share on other sites

Может рог (ясное дело не 18-го уровня) и может связкой уклона и сопры как то унижать чернокнижников. Но это ведь не значит, что стат сильный, потому что другие персонажи не могут ничего даже после 30% сопры.

Сопры мало, и она очень рандомна, из за этого она такая дешевая, ее даже собирать не хотят (безполезно).

Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Darksaid сказал:

Ты слушаешь что я говорю?  Она может за бой вообще не сработать, а может сработать раза 2-3 или даже 1 раз. Стат РАНДОМНЫЙ  алеее

И толку от такого % сопры?  Надеюсь ты не забыл Что собирая столько сопры  ты теряешь другие важные статы, например устой 

Если не использовать шмот и бижу сопры, то под баффом можно собрать 65% сопры, что тоже уже перебор.

 

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
20 часов назад, Darksaid сказал:

Ты слушаешь что я говорю?  Она может за бой вообще не сработать, а может сработать раза 2-3 или даже 1 раз. Стат РАНДОМНЫЙ  алеее

И толку от такого % сопры?  Надеюсь ты не забыл Что собирая столько сопры  ты теряешь другие важные статы, например устой 

 

12 часов назад, Hugh Hefner сказал:

Бустил недавно 65% сопры, некр навесил 5 снов из 5, ни один не ушел в сопру...

 

8 часов назад, Darksaid сказал:

Так я тоже самое пишу сверху челику, он утверждает что собрав 65% сопры можно стать бессмертным😂😂😂

Уважаемые, я же надеюсь, вы все здесь понимаете, что это ни разу не аргумент? 65% сопротивления это больше половины статистических проков, и то, что вам не везет, ещё не означает что стат слаб. Лично я вижу сопротивление в 2\3 случаев даже при условных 30%, а как то раз пропустил 7 скиллов в бою с друидом, у которого было 6% стата(от ги) и 4 скила подряд в нуба с 3%. Даже сам факт возможности заблокировать 7 из 10 скиллов противника это абсурд. Я соболезную всем великим воинам, упавшим от некров и друидов, но не стоит забывать, что каждый раз, когда вы убивали их, вы, вероятнее всего, делали это именно благодаря проку так не любимого вамb рандомного стата.

Edited by 6Revolt9
Link to post
Share on other sites
38 минут назад, 6Revolt9 сказал:

. Я соболезную всем великим воинам, упавшим от некров и друидов, но не стоит забывать, что каждый раз, когда вы убивали их, вы, вероятнее всего, делали это именно благодаря проку так не любимого ваму рандомного стата.

 А что происходит , если сопра не срабатывает ? 

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, LostKaktus сказал:

А что происходит, когда она срабатывает? :piggy:

А тут все просто , если не срабатывает то сиди в стане без возможности что либо прожать или убежать , умри геройской смертью чучела. 

 Если сработала , кидаешь свои станы ( которые так же могут уйти в сопру ). 

 Просто у кого то этих станов хоть опой жуй , ( не сработал один кину другой ) а у кого то не очень. 

 Вот и выходит , что у кого не очень рады сопре , а у кто только от них играет хотят их отобрать . 

  А как по мне все нормально . Деф режет дд , точность режет уклон и т.д. и т.п. вот сопра и режет эти глухие станы.

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, jet сказал:

А тут все просто , если не срабатывает то сиди в стане без возможности что либо прожать или убежать , умри геройской смертью чучела. 

 Если сработала , кидаешь свои станы ( которые так же могут уйти в сопру ). 

 Просто у кого то этих станов хоть опой жуй , ( не сработал один кину другой ) а у кого то не очень. 

 Вот и выходит , что у кого не очень рады сопре , а у кто только от них играет хотят их отобрать . 

  А как по мне все нормально . Деф режет дд , точность режет уклон и т.д. и т.п. вот сопра и режет эти глухие станы.

 

А если яма некра в сопру?

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, DaviINK сказал:

А если яма некра в сопру?

Мне теперь каждому расписывать ? ))))) 

  Вы же поняли что я имею в виду .)

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
37 минут назад, jet сказал:

  А как по мне все нормально . Деф режет дд , точность режет уклон и т.д. и т.п. вот сопра и режет эти глухие станы.

Прости, но тут немного не так. Деф режет урон атаки, а не блокирует половину арсенала врага. Точность хоть и срезает уклон, но уклон все ещё работает даже при капе точности. Сопра не режет станы, она не балансит класс. Сопра просто напросто лишает класс его надежды на спасение. Контроль друлей я здесь рассматривать не буду, там сам по себе напрашивается большой вопрос к отделу баланса, но ты посмотри на Чк. Если враг выходит из контроля 1-2 раза подряд - Чк просто напросто обречён. Это не красивое словцо, вставленное для эмоций, это - факт. Дф навыков нет, урона нет, из армора тряпки. 2 рея убивают одного Чк буквально за 4 секунды при удачном проке блага, снося ему половину хп за 2 стрелы, запущенных с 7 клеток. Что может чк против врага с сопрой? Что может против врага с сопрой закл? Вар? Дк? Хант? Да ничего! Урон ханта даже до половины урона рея не дотянет, у дк против врага с сопрой может выступать только консервной банкой, вар без возможности застанить кого либо и снести за прокаст ложится в 80% случаев при равном шмоте. Ставка ушей на победу - дф навыки и урон, ставка гор - контроль, и сопра - самое что ни на есть проклятье гор, которое срезает его арсенал. Даже храм, который вроде как живет точно так же на контроле, имеет просто чудовищные навыки хила и неплохие скейлы на скиллах урона. Даже друид с тем же самым фулконтролем, имеет одну из лучших живучестей в игре. Ты не можешь сожрать 2 бафа и блочить треть основных скиллов врага, прости, это не баланс, но это - маразматизм.

Edited by 6Revolt9
Link to post
Share on other sites
1 час назад, jet сказал:

Деф режет дд , точность режет уклон и т.д. и т.п. вот сопра и режет эти глухие станы.

Чего-чего? Благодаря сопре скилы контроля ИГНОРИРУЮТСЯ. Не режутся по времени, а просто уходят в никуда. Урон режется об деф, но он проходит, меньше, но он проходит. Это разные вещи.

Link to post
Share on other sites

Банки предела в принципе нечестные с точки зрения цифр. в особенности учитывая то, что их может купить любой в любую секунду в перекупе. все они дают очень много статов, 30% отражения, 20% ярости, 15 сопры, 15 кд. Но проблема именно банки сопры в том, что сопра это один из тех немногих статов в игре, который становится эффективнее с каждым новым процентом(остальные это устой, скорость, уклон, блок и парир). Как мы видим, из всех этих статов 15%й буст имеет только сопра и устой из защитных, но у устоя есть кап, и он набирается и так. Замковый свиток да, дисбалансный, но все же он замковый, так что ему это я прощу. А вот банке простить не могу. На самом деле, ее забалансить очень просто: пусть она дает свой же процент, но не абсолютное число, а процент от уже имеющегося. Так, персонаж у которого 50 сопры без банки, будет иметь 50*1.15=57.5%. персонаж с 80 сопры получит ее 92% на выходе, а для набора 100% нужно будет иметь 87% своей.

Почему так, а не срез абсолютного числа? Потому что даже 7.5% с банки это много. Не все пихают сопру даже в шапку, а ведь это решение может принести всего-то 3.3 сопры. Если же банка будет давать 7.5, то выпивая ее, мы увеличим количество сопры у персонажа в 3.3 раза от начального значения
Вторую причину описал автор: если мы играем на чк, и в сопру уходят 2 любых скилла контроля, можно даже не подряд, то победить уже невозможно. Потому с точки зрения фулконтроллеров неважно, 10 у противника сопры, 25, 50 или 99. А потому с точки зрения тех, кто фулконтроллерам противостоит, набор сверхвысокого числа сопры приоритетным не будет
Но это мое мнение, я вообще считаю, что у статов которые скейлятся все лучше с каждым процентом(их перечень выше) был низкий кап, как у парира или блока. Это если вообще в них есть необходимость, в идеале что бы их вообще не было

Edited by nagaruby
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, jet сказал:

А как по мне все нормально . Деф режет дд , точность режет уклон и т.д. и т.п. вот сопра и режет эти глухие станы.

Ага, вот только деф и точность режут постоянно, и ты знаешь, сколько со своим уроном ударишь по челу с n% дефа (а ещё они режут, а не полностью контрят). Тем временем сопра – рандомный костыль, созданный исключительно чтобы раздражать совершенно любой класс, ведь бои с забаффанными челами всё больше перестают требовать какого-то умения от тебя, потому что в большей степени решит то, что у кого-то не прокнул стан/дебафф.

Вы смотрите на сопру, как на панацею от всех контроллеров, кто-то – как на абсолютное унижение этих классов, я же вижу в этом очередной изъян всего PvP в игре, поскольку это дополняет картину с рандомными релами и навыками с шансом срабатывания – в игре, где существует стат, который способен игнорировать эти самые скиллы лол.

Проблема не в том, что одно сопротивление контрит полностью целый класс и не в том, что оно же может не сработать, потому что так было суждено – но на самом деле, это один из тех сотен вопросов, которые должны были рассматриваться в первую очередь (но увы, проходят года, а ничего не меняется). Я про то, что в игре уже давно наблюдается переизбыток станов, PvP решается ими – вспомните рога в PvP до последних ребалансов с его взрывным уроном, но единственным скиллом контроля – а сопра по всей видимости призвана немного облегчить ситуацию в этом маленьком филиале ада. Но камон, если бы без неё выигрывал тот, кто первым кинул стан, то на данный момент многие бои могут решиться просто рандомом, от тебя далеко не всегда что-то будет зависеть. Я один это вижу? Может, я чего-то не понимаю, но это типа в порядке вещей?

 

 

Касаемо темы, вариант уменьшения времени действия станов и дебаффов не подходит для классов, у которых этих же станов 1-2 штуки. Помнится, я объяснял это в прошлой теме когда-то, по соседству с ней же предложил, чтобы такой вариант сопры распространялся не на все навыки (например, сопра не будет действовать на микростаны продолжительностью 1-2 секунды). Но меня никто не поддержал, потому что... Потому что

Edited by LostKaktus
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, jet сказал:

Вот честно , меня не убедили. Даже сомнений не возникло , что сопру нужно резать .  

Поиграй на чк или некре, убеждение в голову само придёт.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...