Jump to content

Змея - зачем она нужна?


Mooncake
 Share

Recommended Posts

Для чего этот скил существует в нынешних реалиях? В игре имеется 2 реликвии, которые такие же по механике и намного эффективнее (в плане срезания максимального количества хп). Комбо с плевком используется крайне редко, потому как пока ты кинешь 2 змеи и дождешься трёх тиков моба уже убьют остальные дд в твоей пати (убивают они обычно после первой змеи). Ах да, ещё она режет маг дф, сегодня я посмотрел сколько: две змеи при раскачке 1/5 режут 4% маг дф, две змеи при раскачке 5/5 режут 10.5%. Чувствуется прям, будто в зоне чк противник стоит, когда под змеями.

Давайте обсудим, как этот навык переработать и улучшить.

Edited by Mooncake
Изменил ошибочные %, спасибо @Nagaruby
Link to comment
Share on other sites

Увеличить срез маг дф, убрать комбу, увеличить кд раз в 10, вместо уменьшения макс хп сделать просто маг дд урон. Все.

Edited by Justdrul
Link to comment
Share on other sites

Только что, Justdrul сказал:

Увеличить срез маг дф

У гор уже куча этих срезов,почти все сбивают друг-друга. А нормальные только базовый закла под релой замка и зона с гримом чк, но грим и база закла перебиваются.

Так что механику среза дф не нужно пихать.

Link to comment
Share on other sites

Только что, smescharik сказал:

У гор уже куча этих срезов,почти все сбивают друг-друга. А нормальные только базовый закла под релой замка и зона с гримом чк, но грим и база закла перебиваются.

Так что механику среза дф не нужно пихать.

А что туда впихнуть можно? По моему, все, что можно срезать, горы могут срезать, а просто навык на дд, зачем он, если есть плевок?

Link to comment
Share on other sites

Только что, Justdrul сказал:

А что туда впихнуть можно? По моему, все, что можно срезать, горы могут срезать, а просто навык на дд, зачем он, если есть плевок?

Незнаю, с навыком сложно сделать что-то адекватное. Просто оставим юзлесс скилом, некры заслужили.:snack-crazy-rabbit-emoticon:

Link to comment
Share on other sites

Только что, smescharik сказал:

Незнаю, с навыком сложно сделать что-то адекватное. Просто оставим юзлесс скилом, некры заслужили.:snack-crazy-rabbit-emoticon:

Если бы было так, то иски вообще должны быть воплощениями ада...

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Justdrul сказал:

Если бы было так, то иски вообще должны быть воплощениями ада...

У исков зато те навыки, что используются очень хороши. Ну впринципе в пве они и есть воплощение ада...

Link to comment
Share on other sites

Только что, smescharik сказал:

У исков зато те навыки, что используются очень хороши. Ну впринципе в пве они и есть воплощение ада...

Ну да.

 

С другой стороны не надо тратить кучу голды на экспертки. Купил мощь, жажду и дробь и все.

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Justdrul сказал:

Увеличить срез маг дф, убрать комбу, увеличить кд раз в 10, вместо уменьшения макс хп сделать просто маг дд урон. Все.

А может, как у жц метка сделать? Всё равно от заразы ничего не осталось адекватного, так что она не аргумент.

Link to comment
Share on other sites

очевидно же, для чего существует. просто уточним, что речь идет о скилле, который 1)базовый 2)принадлежит старому классу, из чего вытекает что был добавлен, когда эксп не было вообще. Исторически змея нужна была для 2х целей: ДО начала убийства рб накинуть ему 3 змеи(сейчас 2), а так же в 2 раза увеличивать урон от плевка. Двухкратное увеличение урона единственного базового дд скилла некра это, ну, вроде как сильно даже без учёта среза % хп и уменьшения маг дф

28 минут назад, Mooncake сказал:

пока ты кинешь 2 змеи и дождешься трёх тиков моба уже убьют остальные дд

но они не убьют рб. про проценты среза маг дф ты явно ошибся, не знаю откуда ты взял эти числа. а, и конечно же, змея это лучший скилл под релу противодействия: крайне низкий кд, почти нулевой манакост и очень слабый эффект

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, nagaruby сказал:

принадлежит старому классу

 Я для этого уточнил, что в нынешних реалиях.

 

4 минуты назад, nagaruby сказал:

ДО начала убийства рб накинуть ему 3 змеи(сейчас 2)

Это я и так знаю, к чему информация для чего он был? Меня интересует сейчас. И сейчас 2 змеи пока кинешь - этот урон, что они нанесут уже давно снесут дд, даже без полусетов.

 

6 минут назад, nagaruby сказал:

Двухкратное увеличение урона единственного базового дд скилла некра

Если, опять же, вспомнить жц, то его слёзы с шансом на масс дд и самым низким кд в игре (на базовый дд скил), то это увеличение в тиках выглядит смешно, ещё и условия исключительно для соло игры. 

 

9 минут назад, nagaruby сказал:

но они не убьют рб

А змеи, что-ли, убивают рб? Интересно.

 

9 минут назад, nagaruby сказал:

про проценты среза маг дф ты явно ошибся

Эти цифры я взял на тест сервере, который был сегодня. 

 

10 минут назад, nagaruby сказал:

змея это лучший скилл под релу противодействия

Это единственный плюс этого навыка, но эта рела есть не у всех и нужна не везде. 

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Mooncake сказал:

 Я для этого уточнил, что в нынешних реалиях.

 

Это я и так знаю, к чему информация для чего он был? Меня интересует сейчас. И сейчас 2 змеи пока кинешь - этот урон, что они нанесут уже давно снесут дд, даже без полусетов.

 

Если, опять же, вспомнить жц, то его слёзы с шансом на масс дд и самым низким кд в игре (на базовый дд скил), то это увеличение в тиках выглядит смешно, ещё и условия исключительно для соло игры. 

 

А змеи, что-ли, убивают рб? Интересно.

 

Эти цифры я взял на тест сервере, который был сегодня. 

 

Это единственный плюс этого навыка, но эта рела есть не у всех и нужна не везде. 

Слёзы жц это отдельная тема. да, они сломанные, нечестные, имеют абсолютно неадекватный эффект для базового дд скилла хила и все это понимают. Но тема же не о жц, а о некре. Более того, тема даже не о аналоге слёз жц - плевке. Мы рассматриваем плевок только как комбо скилл под змею
Далее, давай уточним что не будем тут рофлить друг над другом и попытаемся в конструктив)
Очевидно, что змеи не убьют рб, моя цитата вырвана из контекста. Контекстом же выступало твое сообщение о том, что тиков змеи не дождешься, потому что моба убьют остальные дд, на что я ответил, что да, мобов они убьют, а рб нет(и мы сможем внести урон тиками с плевка)
Сообщения цитирую еще раз:

 

1 час назад, Mooncake сказал:

пока ты кинешь 2 змеи и дождешься трёх тиков моба уже убьют

 

35 минут назад, nagaruby сказал:

но они не убьют рб

Про условия для соло игры: с такой логикой, любой дот исключительно для соло игры, потому что "пока дождешься тиков моба уже убьют"

 

23 минуты назад, Mooncake сказал:

Эти цифры я взял на тест сервере, который был сегодня

Проверим на тесте, который будет завтра, тк для боевого серва они не верны

 

Апд: я не считаю скилл опшным и не пытаюсь переубедить тса, что скилл не говно. Я всего лишь говорю, что у каждого без исключения класса есть говноскиллы в базовых, которые нереализуемы в пвп и/или в пве по причине низкой эффективности, высоких манакоста и/или долгих анимаций и что это нормально. Я лишь говорю, что у змеи назначение хоть и узкое, но все же есть. В отличии от, например, маножёра жц в пве

Edited by nagaruby
Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, nagaruby сказал:

Очевидно, что змеи не убьют рб, моя цитата вырвана из контекста. Контекстом же выступало твое сообщение о том, что тиков змеи не дождешься, потому что моба убьют остальные дд, на что я ответил, что да, мобов они убьют, а рб нет

Пардон, я этого не понял просто. Но и про это я писал: пока ты кинешь 2 змеи, которые снимут условные 60к хп - дд персы нанесут 70к урона, потому что чаще всего шансы играют не в сторону некроманта. И бонусом, бывает, что на рб проседает дд/танк, которого необходимо хилить, от чего тоже теряется возможность кидать змеи.

 

42 минуты назад, nagaruby сказал:

Про условия для соло игры: с такой логикой, любой дот исключительно для соло игры, потому что "пока дождешься тиков моба уже убьют"

По сути, это так. Но только у остальных персов доты моментальные, а тут нужно кидать 3+ скила, что опять же, не быстро, + не забываем сопру от змей, которая и в пвп, и в пве есть.

 

43 минуты назад, nagaruby сказал:

Проверим на тесте, который будет завтра, тк для боевого серва они не верны

Не понимаю, с чего ты это взял, на боевом мне просто жалко было 2 книги тратить ради мелочи, но на 1/5 она снимает одинаково 0.7% маг дф как боевом севере, так и на тесте. 

 

45 минут назад, nagaruby сказал:

Я всего лишь говорю, что у каждого без исключения класса есть говноскиллы в базовых, которые нереализуемы в пвп и/или в пве по причине низкой эффективности, высоких манакоста и/или долгих анимаций и что это нормально. Я лишь говорю, что у змеи назначение хоть и узкое, но все же есть. В отличии от, например, маножёра жц в пве

Справедливое замечание, но если у всех говно - не значит, что и нам хочется иметь с этим дело, верно? Повод реворкать все скилы, а не смешивать их с говном.

Кстати, не считая рел, это даже плюс, что у жц есть лишний базовый навык - больше очков и места на панели. Змею я бы убрал оттуда, но она к плевку привязана...

24 минуты назад, TheWho сказал:

Змея, чтобы душить (c) Конфуций

Пока что, всё наоборот - змея душит некроманта.

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Mooncake сказал:

на 1/5 она снимает одинаково 0.7% маг дф как боевом севере, так и на тесте

5/5 змея: первая снизила маг дф с 2335 до до 2213, вторая до 2091
1/5: первая снизила маг дф с 1146 до 1123, вторая до 1100
Итого: 1/5 змеи снизили дф на 4%, 5/5 на 10.5%
 

Потому я и удивился, как 2 змеи 5/5 на тесте могли дать -1.1%, погрешность в 10 раз
Бесспорно, нужно реворкать довольно большое количество базовых скиллов, в то же время мы понимаем, что вряд ли это произойдет) Грубо говоря, змею уже "реворкали", когда спустя столько лет у нее забрали третий порог среза хп и добавили срез маг дф, таким образом приведя в соответствие описание скилла с его реальным действием

Edited by nagaruby
Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, nagaruby сказал:

5/5 змея: первая снизила маг дф с 2335 до до 2213, вторая до 2091
1/5: первая снизила маг дф с 1146 до 1123, вторая до 1100
Итого: 1/5 змеи снизили дф на 4%, 5/5 на 10.5%
 

Потому я и удивился, как 2 змеи 5/5 на тесте могли дать -1.1%, погрешность в 10 раз
Бесспорно, нужно реворкать довольно большое количество базовых скиллов, в то же время мы понимаем, что вряд ли это произойдет) Грубо говоря, змею уже "реворкали", когда спустя столько лет у нее забрали третий порог среза хп и добавили срез маг дф, таким образом приведя в соответствие описание скилла с его реальным действием

Я смотрел на значение процента вот тут, возможно это роковая ошибка...

IMG_20201223_204339.jpg

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Mooncake сказал:

Я смотрел на значение процента вот тут, возможно это роковая ошибка...

Все скилы срезают именно числовые значения, так что ты получается неправильно узнал. Но 10% на фул серовно мало.

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, smescharik сказал:

Все скилы срезают именно числовые значения, так что ты получается неправильно узнал. Но 10% на фул серовно мало.

Тупанул, меня это тоже удивило, ведь 0.7% не изменили бы урон вовсе, а он менялся, но за слезками на этот скил не заметил ничего подозрительного и побежал рыдать...

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Mooncake сказал:

Для чего этот скил существует в нынешних реалиях?

Удваивать урон с плевка и прокать релу противодействияcereal_man.png.0e9009daea17cf7dcfc264dd1e99bab7.png

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Walidor сказал:

Удваивать урон с плевка и прокать релу противодействияcereal_man.png.0e9009daea17cf7dcfc264dd1e99bab7.png

Удваивать его можно только когда бьешь соло мини рб в бале или пределе, и даже там они кидают станы и тупо не успеваешь кастануть 2 змеи и плюнуть в него.

Link to comment
Share on other sites

Согласен что с змеей надо что-то делать. Смотря, как она уходит в сопру на рб в инстах, хочется просто убрать её с панели. Срез хп помогает только, если инст соло, но фактически это очень надоедает стакать её на мелких мобах, быстрее автоатаками то же кол-во хп снесёшь. Да удваивает урон с плевка, но нынешние доты это не смешно. Я склоняюсь к идее сделать гибридного некра со сном и плевком на 3 нежели выкачать змею на 5.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, DaviINK сказал:

Один из лучших скиллов для пвп.

Кроме релы в ней есть какой-то плюс?

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, Mooncake сказал:

Кроме релы в ней есть какой-то плюс?

Для пвп релы конечно. Также снятие стаков сопры у бд мгновенное. В пве набивать стаки полусета. 

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, DaviINK сказал:

Для пвп релы конечно. Также снятие стаков сопры у бд мгновенное. В пве набивать стаки полусета. 

Снятие стаков сопры полезно только если бд бьёт не тебя, иначе 0 пользы из-за долгой анимации. А стаки полусета надо менять под эффективную работу всех классов, а не только некров.

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Mooncake сказал:

Снятие стаков сопры полезно только если бд бьёт не тебя, иначе 0 пользы из-за долгой анимации. А стаки полусета надо менять под эффективную работу всех классов, а не только некров.

Эм, как бы зажал змею и бежишь (образно) на бд, твоя змея улетают в сопру стака или бега. И всё, ноль шансов повесить подрез на тебя из-за релы противодействия.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, DaviINK сказал:

Эм, как бы зажал змею и бежишь (образно) на бд, твоя змея улетают в сопру стака или бега. И всё, ноль шансов повесить подрез на тебя из-за релы противодействия.

А потом что? В ту же сопру уходит сон и паника, а потом спокойная смерть

Link to comment
Share on other sites

В 29.12.2020 в 19:26, Mooncake сказал:

 

Ну не знаю, змея вполне непхоло выжигает хп большим РБ, тем более, что реликвия гниения далеко не из разряда дешевых.

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Deso сказал:

Ну не знаю, змея вполне непхоло выжигает хп большим РБ, тем более, что реликвия гниения далеко не из разряда дешевых.

Я её брал за 100 тыщ и мне кажется, что это было слишком дорого. Большие рб - это какие? Просто не доводилось видеть, чтоб некры качали её.

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Mooncake сказал:

Я её брал за 100 тыщ и мне кажется, что это было слишком дорого. Большие рб - это какие? Просто не доводилось видеть, чтоб некры качали её.

Ну у меня вкачана. Большие РБ - это где-то больше 500к хп. Берем в пример...Выродка - 2 стака змеи выжигает 14% хп, 14% от 1.5кк - я срезаю где-то в районе 100+к хп боссу.(Я не силен в математике, можешь сам посчитать, если есть желание, а то то, что я наклацал в калькуляторе свидетельствует, что я срезаю 300к хп, но это я походу лишнего накрутил)

Edited by Deso
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
43 минуты назад, Deso сказал:

Ну у меня вкачана. Большие РБ - это где-то больше 500к хп. Берем в пример...Выродка - 2 стака змеи выжигает 14% хп, 14% от 1.5кк - я срезаю где-то в районе 100+к хп боссу.(Я не силен в математике, можешь сам посчитать, если есть желание, а то то, что я наклацал в калькуляторе свидетельствует, что я срезаю 300к хп, но это я походу лишнего накрутил)

Ну смотри, реликвия гниения снимает 20% хп. Реликвия хвори снимает 40% хп, но не на всех работает (возможно баг). А змея - базовый навык с реликвиями - 14%. Даже при учёте этой замковой реликвии

IMG_20210104_160700.jpg

в наилучших условиях получится 19.6% снятия, что меньше, чем реликвия гниения.

Edited by Mooncake
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Mooncake сказал:

Ну смотри, реликвия гниения снимает 20% хп. Реликвия хвори снимает 40% хп, но не на всех работает (возможно баг). А змея - базовый навык с реликвиями - 14%. Даже при учёте этой замковой реликвии

IMG_20210104_160700.jpg

в наилучших условиях получится 19.6% снятия, что меньше, чем реликвия гниения.

Та я и не спорю, просто данные реликвии далеко не из дешевых и не каждый игрок способен себе позволить выкинуть 80-100 косых на реликвию. 

Link to comment
Share on other sites

53 минуты назад, Deso сказал:

Та я и не спорю, просто данные реликвии далеко не из дешевых и не каждый игрок способен себе позволить выкинуть 80-100 косых на реликвию. 

Это да, но на 32 лвл, думаю, можно позволить. Я же имел ввиду актуальный контент на данный момент. 

Link to comment
Share on other sites

Ну раз можно по-фантазировать, то:
1)Сделать его пассивным. Срабатывание вызывают автоатаки некроманта.(Это будет 1 класс в игре с пассивным базовым умением)

2)Накладывает на противника дебафф: Некромант разрывает плоть вражеского существа, позволяя своим союзникам питаться его жизненной силой, получая в качестве здоровья часть нанесённого врагу урона. Вампиризм действует на любой вид урона, в том числе и от способностей. Длительность, силу вампиризма, кд скила на ваше усмотрение.

Может чего придумаю - допишу здесь...

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, Xulepkulep сказал:

Ну раз можно по-фантазировать, то:
1)Сделать его пассивным. Срабатывание вызывают автоатаки некроманта.(Это будет 1 класс в игре с пассивным базовым умением)

2)Накладывает на противника дебафф: Некромант разрывает плоть вражеского существа, позволяя своим союзникам питаться его жизненной силой, получая в качестве здоровья часть нанесённого врагу урона. Вампиризм действует на любой вид урона, в том числе и от способностей. Длительность, силу вампиризма, кд скила на ваше усмотрение.

Может чего придумаю - допишу здесь...

А что с релами будет если первый вариант?А второй вариант уже есть в игре, печать пала...

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Альтрон сказал:

А что с релами будет если первый вариант?А второй вариант уже есть в игре, печать пала...

С релами при пассивке все нормально будет... Дебафф то старый накладывается, а значит у противников может сработать сопра... А на счет схожести: у жреца тоже есть хил и щит... Т.е. в игре, если приглядеться, много копирующих друг друга скилов. Поэтому - почему-бы и нет?

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Xulepkulep сказал:

С релами при пассивке все нормально будет... Дебафф то старый накладывается, а значит у противников может сработать сопра... А на счет схожести: у жреца тоже есть хил и щит... Т.е. в игре, если приглядеться, много копирующих друг друга скилов. Поэтому - почему-бы и нет?

:cereal_guy_2:автоатаками чуть ли не постоянно прокать противодействие пассивно

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Альтрон сказал:

:cereal_guy_2:автоатаками чуть ли не постоянно прокать противодействие пассивно

Круто же, согласись... Ох уж эти мечты :3

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...