Jump to content

Оживление ДоТ механики


Revolt

Recommended Posts

 Механика крита. Смоделируем ситуацию - есть два персонажа, условно, маг и чернокнижник, у обоих по 50% критического удара. Маг кастует блинк, чк кастует лужу. Какой блинк, по статистике, будет критовать? 50% шанса, значит - каждый второй, в идеале, блинк нанесет свой полный двойной урон. Что насчёт лужи? Ну, тут схожие цифры - 3.125%, потому-что если первый тик лужи кританул, это ещё далеко не факт, что кританут остальные 4 тика, так что выходить что чтобы урон был полным, лужа должна критануть 5 раз подряд, шанс которого при 50% собранного стата был описан выше

@6Revolt9

 

 

 

Что это за бред? Что за 3.125, откуда ты это взял? По параметру крита никакой разницы между дотом и одиночным скилом нет

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Shwapsss сказал:

 Механика крита. Смоделируем ситуацию - есть два персонажа, условно, маг и чернокнижник, у обоих по 50% критического удара. Маг кастует блинк, чк кастует лужу. Какой блинк, по статистике, будет критовать? 50% шанса, значит - каждый второй, в идеале, блинк нанесет свой полный двойной урон. Что насчёт лужи? Ну, тут схожие цифры - 3.125%, потому-что если первый тик лужи кританул, это ещё далеко не факт, что кританут остальные 4 тика, так что выходить что чтобы урон был полным, лужа должна критануть 5 раз подряд, шанс которого при 50% собранного стата был описан выше

@6Revolt9

 

 

 

Что это за бред? Что за 3.125, откуда ты это взял? По параметру крита никакой разницы между дотом и одиночным скилом нет

Пусть блинк мага наносит условно 1к урона, суммарно лужа за 5 тиков тоже. Чтобы блинк мага нанёс 2к урона ему нужно критануть один раз, ибо это одиночный урон, если лужа чк кританёт один раз, она нанесёт 1200 урона, потому что из 5 тиков критует один. Чтобы крит лужи нанёс столько же урона, сколько и блинк мага, луже нужно критануть 5 раз подряд. Я не то чтобы сильно шарю в математике и теории вероятности, но логика у меня была такая: если 50% это 1\2, то шанс каждого следующего крита подряд будет уполовиниваться. Итого у нас 50% шанс для первого крита, 25% для второго, 12.5% для третьего, 6.25% для четвёртого и 3,125%для пятого крита подряд. Хочу уточнить, что я не говорю, что крит шанс лужи уменьшается с каждым тиком, 3.125% - это шанс того, что лужа кританёт пятый раз подряд при собранных 50%. Если я неправильно отыграл математича, то извиняюсь, но думаю, мысль свою я донести смог.

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, 6Revolt9 сказал:

Пусть блинк мага наносит условно 1к урона, суммарно лужа за 5 тиков тоже. Чтобы блинк мага нанёс 2к урона ему нужно критануть один раз, ибо это одиночный урон, если лужа чк кританёт один раз, она нанесёт 1200 урона, потому что из 5 тиков критует один. Чтобы крит лужи нанёс столько же урона, сколько и блинк мага, луже нужно критануть 5 раз подряд. Я не то чтобы сильно шарю в математике и теории вероятности, но логика у меня была такая: если 50% это 1\2, то шанс каждого следующего крита подряд будет уполовиниваться. Итого у нас 50% шанс для первого крита, 25% для второго, 12.5% для третьего, 6.25% для четвёртого и 3,125%для пятого крита подряд. Хочу уточнить, что я не говорю, что крит шанс лужи уменьшается с каждым тиком, 3.125% - это шанс того, что лужа кританёт пятый раз подряд при собранных 50%. Если я неправильно отыграл математича, то извиняюсь, но думаю, мысль свою я донести смог.

На дистанции всеравно одно и тоже выйдет, что у мага 50% крита увеличат его урон на 50%(это без бафа ги на крит урон), что у чк. 1 применение навыка считать вообще большая ошибка, допустим возьмем 2 раза использования, шанс крита 50%, урон он блинка и общий урон от лужи 1к, маг, применил 2 блинка, 1крит, 3к урона , чк кинул 2 лужи, 10 тиков, каждый наносит по 200урона, за первое применение критануло 2 тика, за второе 3, итоговый урон 3к. Так что разницы нет.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, 6Revolt9 сказал:

Пусть блинк мага наносит условно 1к урона, суммарно лужа за 5 тиков тоже. Чтобы блинк мага нанёс 2к урона ему нужно критануть один раз, ибо это одиночный урон, если лужа чк кританёт один раз, она нанесёт 1200 урона, потому что из 5 тиков критует один. Чтобы крит лужи нанёс столько же урона, сколько и блинк мага, луже нужно критануть 5 раз подряд. Я не то чтобы сильно шарю в математике и теории вероятности, но логика у меня была такая: если 50% это 1\2, то шанс каждого следующего крита подряд будет уполовиниваться. Итого у нас 50% шанс для первого крита, 25% для второго, 12.5% для третьего, 6.25% для четвёртого и 3,125%для пятого крита подряд. Хочу уточнить, что я не говорю, что крит шанс лужи уменьшается с каждым тиком, 3.125% - это шанс того, что лужа кританёт пятый раз подряд при собранных 50%. Если я неправильно отыграл математича, то извиняюсь, но думаю, мысль свою я донести смог.

нет, чел. шанс крита одинаково распростроняется на любой урон. если ты берешь для сравнение ситуацию, где прыжок кританул, то это сравнение не объективно. потому что оно описывает только одну ситуацию из многих. Например, когда прыжок не кританул, а лужа кританула минимум 1 раз. уже дот нанесет больше урона. 
 

 

1 час назад, 6Revolt9 сказал:

Я не то чтобы сильно шарю в математике и теории вероятности, но логика у меня была такая: если 50% это 1\2, то шанс каждого следующего крита подряд будет уполовиниваться. Итого у нас 50% шанс для первого крита, 25% для второго, 12.5% для третьего, 6.25% для четвёртого и 3,125%для пятого крита подряд.

что касается этого. в варспе рандом не китайский, а самый что ни есть настоящий. Это значит, что только что сработавший крит никак не влияет на дальнейший шанс. Поэтому он может срабатывать до стапятисот раз подряд. 
И вообще, если брать долгую дистанцию, 50% крита, то это значит, что половина прыжков кританёт и половина всех тиков лужи кританет, в идеале, и урон будет равный. Поэтому крит никак не влияет на твою тему про слабость дотов. Но, как я уже говорил, рандом есть рандом. и 50% крита могут 10 секунд отработать как 100%, а потом минуту как 20% 

Link to comment
Share on other sites

В 13.09.2020 в 08:41, Openep сказал:

Бывает, все ошибаются)) Нет там никакого побочного урона, и про длительность кровотека ничего не написано, какое-то обрезанное описание если честно😕 Автору гайда стоило бы самому на рее поиграть , а не лепить гайды по шаблону основываясь на инфе вытянутой из воздуха и библиотеки:cat1:

Там в описании навыка всё адекватно написано. Это не гайд, это инфа по скиллам от честного. Просто скиллы детально рассмотрены.
Это револт так умеет понимать смысл. 

Edited by МаксVol
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, МаксVol сказал:

Там в описании навыка всё адекватно написано. Это револт так умеет понимать смысл. 

Блин, твои попытки меня задеть выглядят так по детски) Уже жду не дождусь, как ты будешь в каждой моей теме писать то, что даже в третьекласниках будет вызывать испанский стыд:fuck_that:

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, 6Revolt9 сказал:

Блин, твои попытки меня задеть выглядят так по детски)

Мне неинтересно кого либо задевать. Просто очередная бредовая тема с кучей неверной информации. 

Link to comment
Share on other sites

В 11.09.2020 в 23:02, 6Revolt9 сказал:

я же не виноват что в игре столько убитых механик

@HolmesХотелось бы посмотреть на ваше лицо, когда вы читаете это)

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, МаксVol сказал:

Мне неинтересно кого либо задевать.

Вот как? А твои высказывания под каждым вторым моим постам говорят об обратном. Противоречишь сам себе:yawn1:

Link to comment
Share on other sites

Только что, 6Revolt9 сказал:

Вот как? А твои высказывания под каждым вторым моим постам говорят об обратном. Противоречишь сам себе:yawn1:

Мейби, признаю.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Не знаю насколько сильно, но у меня есть подозрение, что если уменьшить кол-во тиков и увеличить урон за тик то это повысит эффективность дотов. То бишь условно у нас 5 тиков дот урона по 200дд =1000 урона. Мы уменьшаем количество тиков до 4, но повышаем урон до 250 дд за тик суммарный урон те же 1000дд. Это позволит быстрее реализовать урон с дотов.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Мария Кашмарова сказал:

Не знаю насколько сильно, но у меня есть подозрение, что если уменьшить кол-во тиков и увеличить урон за тик то это повысит эффективность дотов. То бишь условно у нас 5 тиков дот урона по 200дд =1000 урона. Мы уменьшаем количество тиков до 4, но повышаем урон до 250 дд за тик суммарный урон те же 1000дд. Это позволит быстрее реализовать урон с дотов.

Все зависит не от количества тиков, а от их скорости. Вон новое "Остервенение" вождя вообще 5 тиков за секунду наносит, отличный скилл, всем зашел, и бесполезным дотом его не назвать. Да и та же лужа бьет 5 раз за 5 секунд, а порча 4 раза за 8 секунд, так что сомнительное предложение.

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, 6Revolt9 сказал:

Все зависит не от количества тиков, а от их скорости. Вон новое "Остервенение" вождя вообще 5 тиков за секунду наносит, отличный скилл, всем зашел, и бесполезным дотом его не назвать. Да и та же лужа бьет 5 раз за 5 секунд, а порча 4 раза за 8 секунд, так что сомнительное предложение.

Тогда требуем повысить скорость срабатывания тиков урона у чк или наоборот уменьшить их у вождя.

Edited by Мария Кашмарова
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Мария Кашмарова сказал:

Тогда требуем повысить скорость срабатывания тиков урона у чк или наоборот уменьшить их у вождя.

По хорошему надо требовать вообще реворк дотов в моментальный урон. Доты полезны в качестве одного максимум двух скиллов на перса, и то исключительно для уменьшения желаня жить всяким инвизникам и бегункам, однако на данный момент механика слишком сыра и недоработана, чтобы строить на ней целый класс. Тут вожди могут не согласиться, но простите, когда у вас каждый тик не критом наносит 60-100% от вашего урона, то это уже не дот, а вопросик к отделу баланса.

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, 6Revolt9 сказал:

По хорошему надо требовать вообще реворк дотов в моментальный урон. Доты полезны в качестве одного максимум двух скиллов на перса, и то исключительно для уменьшения желаня жить всяким инвизникам и бегункам, однако на данный момент механика слишком сыра и недоработана, чтобы строить на ней целый класс. Тут вожди могут не согласиться, но простите, когда у вас каждый тик не критом наносит 60-100% от вашего урона, то это уже не дот, а вопросик к отделу баланса.

Пошли ныть на переапанный дд вождей:troll_face1:

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Мария Кашмарова сказал:

Пошли ныть на переапанный дд вождей:troll_face1:

Прости, но это не в моих интересах. Мне вообще плевать на вождей, мы с ними находимся в разных сегментах игры. Я сюда пришёл добиваться среднего уровня играбельности за Чк, а не за нерф более сильных классов.:yawn1:

Link to comment
Share on other sites

В 11.09.2020 в 23:02, 6Revolt9 сказал:

2) Механика крита. Смоделируем ситуацию - есть два персонажа, условно, маг и чернокнижник, у обоих по 50% критического удара. Маг кастует блинк, чк кастует лужу. Какой блинк, по статистике, будет критовать? 50% шанса, значит - каждый второй, в идеале, блинк нанесет свой полный двойной урон. Что насчёт лужи? Ну, тут схожие цифры - 3.125%, потому-что если первый тик лужи кританул, это ещё далеко не факт, что кританут остальные 4 тика, так что выходить что чтобы урон был полным, лужа должна критануть 5 раз подряд, шанс которого при 50% собранного стата был описан выше.

Если есть блинк, который наносит 1000 урона за каст, и есть лужа, которая имеет 5 тиков по 200, при этом у обоих персонажей по 50% крита, то блинк нанесёт в среднем 1000*1.5=1500 урона, лужа нанесет 200*1.5*5=1500 урона
У не-дота при 50% крита есть 2 исхода при касте. Обычный урон или удвоенный
у дот скиллов при 50% крита количество исходов намного больше. Есть такие варианты, мы получили 5 критов из 5 - вероятность 0.5/2/2/2/2/2 - указанная автором. И РОВНО такая же вероятность получить 0 критов из 5. Аналогично для 4/5 и 1/5 критов
Повторюсь, хоть 1000 тиков будет, суммарная синергия с критом на дистанции всегда одна и та же
Апд: нашел, автору все объяснили, он все понял, ок. 

Edited by nagaruby
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, nagaruby сказал:

не знаю упрекнули ли уже автора за этот пункт, разве он не ошибается? если есть блинк, который наносит 1000 урона за каст, и есть лужа, которая имеет 5 тиков по 200, при этом у обоих персонажей по 50% крита, то блинк нанесёт в среднем 1000*1.5=1500 урона, лужа нанесет 200*1.5*5=1500 урона
Не хочу выглядеть идиотом, который будет объяснять автору то, что он уже и сам понял, но:
У не-дота при 50% крита есть 2 исхода при касте. Обычный урон или удвоенный
у дот скиллов при 50% крита количество исходов намного больше. Есть такие варианты, мы получили 5 критов из 5 - вероятность 0.5/2/2/2/2/2 - указанная автором. И РОВНО такая же вероятность получить 0 критов из 5. Аналогично для 4/5 и 1/5 критов
Повторюсь, хоть 1000 тиков будет, суммарная синергия с критом на дистанции всегда одна и та же

Да, уже упрекнули, причем на этой же странице постов. Вроде не так уж и сложно прокрутить вверх на пару постов и поискать:suspicious1:

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, 6Revolt9 сказал:

Да, уже упрекнули, причем на этой же странице постов. Вроде не так уж и сложно прокрутить вверх на пару постов и поискать:suspicious1:

ну, обсуждение же сверху вниз идет, поэтому я пролистал первые 10+- ответов, ничо подобного не увидел

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...