Общие проблемы навыков

[Revolt 713]

Всем привет, в сегодняшней теме я бы хотел обсудить общие вопросы по балансировке навыков и такой (К сожалению, довольно распространённой) проблеме, как банальный копипаст навыков. Может быть это из-за древности механики, может сроки поджимали, не суть. Главное - это привлечь внимание к копипасту скиллов от класса к классу. 

Сразу хотелось бы отметить, что в этой теме не будет нытья по типу "А вот у гор есть имба круг и банки не помогают" или "У ушей аое урона в два раза больше, так ещё и мобильность выше". Здесь просто будут указываться скиллы, схожие по механике, но при этом почему то уступающие/превосходящие их.

Что ж, прелюдия окончена, можем приступать.

Начнём со схожих по механике скилов, но с отличиями в цифрах:

1) Бафы на дф: Солнечная броня, Дубовая кожа и Защита земли. Три навыка, делают фактически то же самое, с одинаковыми (вроде как) цифрами, с той лишь разницей, что СБ мага кидается только на себя любимого, и больше никак.

2)Воодушевление, Ураган ударов, Истребление, Горные инстинкты - самобафы (То есть бафы, применяемые на самих юзеров), с одной общей чертой - они все дают скорость атаки. Здесь хотелось бы выделить 2 момента: Копипаст между ураганом и истребом и откровенную слабость инстинктов. Первое - ну тут всё очевидно, два навыка, дают одно и то же, оба имеют одинаковую механику, оба являются экспертками, разница лишь в силе эффектов и времени перезарядки. Второе - тут тоже всё очевидно, в то время как Воодушевление является базовым навыком (Есть возможность вставить релу), оно даёт 15% скорости и 8% пробива, Истреб дает 35% скорости и 30% кд, а Ураган - 15% скорости и 25% кд, в то время как Инстинкты на 4\4 дают просто 18% скорости атаки... Вообще, моё личное мнение - Истреб слишком перебафан, он даёт какое то нереальное количество статов для одного навыка, в то время как инстинкты выглядят так, как будто в него забыли добавить ещё какой то стат.

3) Защита крови и Шаманское очищение. Тут ситуация схожа с кожей и СБ мага. В то время как дк на 4\4 может наложить 50% срез урона только на себя, не получая никаких дополнительных бонусов, шаман может во первых защитить подобным бафом союзника, а во вторых ещё и снимет с него весь контроль.

4) Дезы. В игре есть 3 типа дезы - Страх, Деза шама и Деза рея. Изначально у каждой дезы был свой недостаток - страх слетал с шансом от урона, деза шама увеличивала уклон цели, а деза рея пинала врага по прямой и отрубалась при встрече с препятствием. На данный момент деза рея переработана и не имеет вообще никаких изъянов, просто деза.

5) Стойки. Хотелось бы обсудить конкретно стойки дд классов. Среди них явно выделяется одна - стойка рея. Из всех стоек она дает самые большие бусты - 20% дд и 25% точности, в то время как стойка ханта даёт 15% дд и 12% крита, а стойка чк даёт 25% дд и 10% крита. 5% дд и 15% дд стата, немного неравноценный обмен, не находите?

6) Все базовые агры и агр стража. До выхода стража все базовые агры были обычным Ctrl+C Ctrl+V, однако страж в своём агре получил % хил себя любимого, в то время как в агры других персонажей положить подарочек забыли.

7) Хитрейший приём роги и жажда крови у искателя. Два аналогичных скилла, с той лишь разницей, что в скилл роги добавили стан после их массового нытья, и отличиях в дотах, необходимых для комбы (яд и кровоток).

8} Глаза. Глаз закла имеет 3 полезных эффекта (Палево инвиза, точность и броня), глаз мага - 4 (Палево инвиза, точность, скорость атаки и реген маны при атаках).

9) Мстительный выстрел рея и стрела следопыта ханта. Два одинаковых навыка, просто стрела рея ещё навешивает кровоток.

10) "Лужи". Лужа чк, Пламенеющая земля мага, ливень некра, карающие корни друида. Механика одна - сила разная. Экспертка друида накладывает рут, некр имеет большую площадь поражения и заражает врагов ядом+комба на хил, лужа чк является базовой и уходит в сопру, земля мага просто экспа на урон, при этом урон чуть выше лужи чк.

11) Ресы некра и жц. Просто Ctrl+C Ctrl+V.

12) Толчок роги и стража. Аналогично, с той лишь разницей, что у стража для реализации данного навыка тупо 0 вариантов.

13) Солнечная клетка и нити иска. Просто Ctrl+C Ctrl+V горских скиллов с той лишь разницей, что это экспы, а не базовые навыки.

14) Взбучка вождя и тяжкое бремя жц. Соло рут на 6 секунд с 50% срезом дд против аое рута на 6-7 секунд, с срезом дд и скорости на 50%.

15) Кошачьи рефлексы вождя и Взбешенность роги. Стойка с большими цифрами и удобным использованием без дебафа против бафа с кастом раз в 12 сек, с меньшими цифрами и дебафом на доп урон по роге.

16) Сила берсерка варвара (Версия на дд) и Благодать храмовника. 20% баф на физ дд, экспа, висит не по кд, уменьшает макс хп, увеличивает урон по применяемому, привязано к 2р против 22% базовый баф на оба вида дд, висит по кд( вроде бы), без привязки к типу оружия, без дебафов для юзера.

17) Ураган стали дк и вихрь покаяния храма. Экспа с 14 сек кд, с зоной действия 1 клетка вокруг перса без дебафов против базового скила с кд в 13 секунд, с радиусом 2 клеток вокруг перса, с дебафом на скорость передвижения и точность и относительно равным уроном.

Далее хотелось бы рассмотреть просто слабые скилы:

1) Ритуал племени шамана. Просто 40% кд на цель в игре, где есть Истреб роги и подобные ему навыки это откровенно слабо.

2) Резы дк. После переработки, очень и очень слабый навык, годится лишь как приятный бонус на 1\4, но не более, из-за привязки к бесполезному хп регену.

3) Увядание чернокнижника. Было в игре два одинаковых навыка - Увядание чк и точно такой же навык жц, с 1 различием в том, что навык чк имел чуть более слабые цифры, но замедло было мгновенным, в отличие от нарастающего замедла жц. Навык жц переработали, навык чк остался прежним. 60% замедление одного врага за 25+ маны это, откровенно говоря, слабо. Да, не отрицаю, есть комба с лужей, которая даёт 4 секунды стана, но блин, экспа которая на 4\4 с помощью комбы делает то же самое, что и хант одним не экспертным скилом, это смешно. Тем более комба одна, а сопра может прокнуть в трёх местах.

4) Тёмная призма заклинателя. До обновы у закла была инициация в бою в виде контроля с 7 клеток с помощью настаканной пассивки и призмы с релой на дальность. Пассивку реворкнули и теперь она работает только от автоатак, призме срезали зачем то 1 клетку действия. Теперь это фактически слабейший первый навык у дальников - во первых он работает на 4 клетки, во вторых его кд не отличается от кд остальных сапортов, но при этом нету синнергий как у некра или жц.

5) Угнетение. То же самое могу сказать про угнетение закла - большое кд (больше чем у ханта), маленькая дальность (3 клетки без релы), длительность 3.5 сек на 5\5 (у остальных вроде как базовый контроль длится 4 секунды).

6) Внутренние силы паладина. После реворка навык стал черезчур слаб. Его цифры слишком мелки, а механика слишком неудобна чтобы строить через него билды.

7) Охотничья клетка рея. Экспертный навык, просто соло рут на 5 секунд с 4 клеток. Хотя учитывая комбу чк и комбу рея, даже этот навык выглядит сильнее Увяда.

8} Взбешенность. Слабый буст стат (11% крита и точности) и маленькое время работы бафа делают из него довольно посредственный навык.

9) Гримуар. Просто экспертный срез дфа, и ничего более. Та же зона или "Коварный удар" выглядят более проработанными навыками чем эта старая книга.

P.S. Даже базовый дизарм закла с замковой релой может разогнать значения больше чем грим, и при этом дольше висеть и прокать релы.

10) Зов смерти. Хоть тики навыка и работают как вспомогательный инструмент для пвп дк, всё равно их привязка к маг урону делает навык слабее его аналогов у других классов. 

11) (Сначала написал про щит бд, потом решил расписать более глобально). Все щиты в игре (Кроме щита паладина и иска). Любой щит является практически бесполезным и зачастую вообще не качается из-за слабого показателя впитывания урона и не рабочих на него дф стат.

12) Все боевые скилы искателя . Да, искатель имеет топ 1 дд благодаря своим бафам, но при этом его наносящие урон навыки смехотворны. Урон+кровоток и замедло, урон+кровоток если прокнет крит (В пвп считай "Просто урон априори"), сон на 1 цель с 1 клетки, который у роги является базовым, как и нити у дк, что делает 2 этих скилла просто ослабленной версией других скиллов из-за невозможности вставить релу. 

13) Наказание (или как там его). Базовый скилл стража, который уменьшает точность врага до нуля. Аналогичный толчку рога скилл, вот только у стража нету ни скиллов на бонус к уворотам, ни скиллов которые работают от уворота, ни рабочих билдов на нём. Просто скилл, добавленный в вечер пятницы лишь бы побыстрее побежать домой.

Ну вот в общем то и всё, я конечно подозреваю что в коментах могут начаться междоусобные войны между бравыми горами и ушами - защитниками баланса, но всё же просьба сильно тапками не бросаться друг в друга, а то ещё и в меня чего прилетит. Если есть чем дополнить/подправить - пишите, может внесу коррективы в тему. Всем удачи и до встречи.

Edited October 9, 2020 by 6Revolt9

[smescharik 729]

17 минут назад, 6Revolt9 сказал:

Истреб дает 35% скорости и 30% кд

С одной стороны да, это очень жирный баф за счет силы скорости, но у рога в скорость кроме истреба и слабоой взбешенности ничего и нету, если смотреть не на навык, а на класс целиком, то все в балансе.

[Varimys 138]

У нас разное представление про баланс, у разработчиков одно, у нас же другое, и вполне справедливо недооценивать этого, но как нам не хотелось, такой баланс в варспире.

Хоть мы и можем как-то повлиять на это, но исправить то, что есть сейчас - вряд ли. 

[LostKaktus 1010]

У взбешённости рога в общем-то нормальные статы (лично для меня, но многим почему-то мало, да), но короткая длительность ломает скилл вообще. Переделали бы в стойку - конечно, прямо как иск рог бы не начал дамажить, но это бы уже значительно повлияло на навык и пользу разбойника в пве

[Revolt 713]

15 минут назад, LostKaktus сказал:

У взбешённости рога в общем-то нормальные статы (лично для меня, но многим почему-то мало, да), но короткая длительность ломает скилл вообще. Переделали бы в стойку - конечно, прямо как иск рог бы не начал дамажить, но это бы уже значительно повлияло на навык и пользу разбойника в пве

В целом навык даёт 22% стата, это даже меньше чем стойка рея, не смотря уже на урон. Или вот та же озлоба в пассивном режиме даёт 15% крита, 15% скорости и 15% уворота, при этом даже ману не жрёт. Вот поэтому и мало

Edited August 26, 2020 by 6Revolt9

[Varimys 138]

1 час назад, 6Revolt9 сказал:

В целом навык даёт 22% стата, это даже меньше чем стойка рея, не смотря уже на урон. Или вот та же озлоба в пассивном режиме даёт 15% крита, 15% скорости и 15% уворота, при этом даже ману не жрёт. Вот поэтому и мало

 

В целом навык не качается почти, из-за лени его каждые 12 сек юзать. Но у рея её ещё набить нужно, тем более навык сбывается уроном, но с луком лугче набить бафф, в какой-то ПвЕ пати, на арене могут быть траблы, но набить можно. А у ханта, если сравнивать эти баффы, он просто их активирует и не парится, когда же рею нужно реализовывать её, как я сказал выше, можно в пвп реализовать, в ПвЕ будет эффективней с луком, а хант просто юзает и использует. Но озлоба вроде как не жрёт манну, в отличие на инстинктов ханта. 

Edited August 26, 2020 by Joner

[Revolt 713]

1 минуту назад, Joner сказал:

 

В целом навык не качается почти, из-за лени его каждые 12 сек юзать. Но у рея её ещё набить нужно, тем более навык сбывается уроном, но с луком лугче набить бафф, в какой-то ПвЕ пати, на арене могут быть траблы, но набить можно. А у ханта, если сравнивать эти баффы, он просто их активирует и не парится, когда же рею нужно реализовывать её, как я сказал выше, можно в пвп реализовать, в ПвЕ будет эффективней с луком, а хант просто юзает и использует. 

1) Речь на данный момент идёт про скилы рея и роги, каким боком сюда затесался хант?

2) Траблы траблами, но факт остается фактом - 45% суммарных статов у пассивки, которая даже маны не жрёт. В пве думаю будет не столь уж проблематично набить эти 10 стаков, а если учитывать механику кожаных полусетов с тритонов, то это вообще идёт дополнением, потому что теперь не только реям надо что-то набивать.

[LostKaktus 1010]

11 минут назад, 6Revolt9 сказал:

В целом навык даёт 22% стата, это даже меньше чем стойка рея, не смотря уже на урон. Или вот та же озлоба в пассивном режиме даёт 15% крита, 15% скорости и 15% уворота, при этом даже ману не жрёт. Вот поэтому и мало

Но ведь у иска есть аналогичный навык, только вместо точности сила крита и, что самое главное, это стойка. В любом пве билде (судя по гайдам, я полагаю) он качается на 4/4, так что я уже рассуждаю из этого.

Конечно, где иск с его бустами к любым статам и где рог, но... Да, если судить в общем, рассматривая все подобные навыки, у рога явно не хватает каких-то весомых приростов к характеристикам, по сути у него есть только истребление. Но если сравнивать два аналогичных навыка, не хватает только переделывания в стойку, но имхо

[Varimys 138]

1 час назад, 6Revolt9 сказал:

1) Речь на данный момент идёт про скилы рея и роги, каким боком сюда затесался хант?

2) Траблы траблами, но факт остается фактом - 45% суммарных статов у пассивки, которая даже маны не жрёт. В пве думаю будет не столь уж проблематично набить эти 10 стаков, а если учитывать механику кожаных полусетов с тритонов, то это вообще идёт дополнением, потому что теперь не только реям надо что-то набивать.

Речь на данный момент шли о балансе классов,но я затронул 2 лучника и взбешенку рога.

Edited August 26, 2020 by Joner

[w4n7_50m3_c0ff33¿ 1295]

Честно дочитал до половины. Сравнения крайне поверхностны, без учета кд, механики работы скила (баф жц и некра, некра бафает и в бой, жц отходит от пати и баф пропадает, лужа чк = масс корни дру, которые еще и рутят и то же кд там в разы больше), в стойке рея не учтен штраф на скорость бега и тд. Это буквально за половину текста.

В который раз не советую настолько обширно разбирать скилы классов, кроме критики тут нечего ожидать.

 

[Varimys 138]

56 минут назад, w4n7_50m3_c0ff33¿ сказал:

Честно дочитал до половины. Сравнения крайне поверхностны, без учета кд, механики работы скила (баф жц и некра, некра бафает и в бой, жц отходит от пати и баф пропадает, лужа чк = масс корни дру, которые еще и рутят и то же кд там в разы больше), в стойке рея не учтен штраф на скорость бега и тд. Это буквально за половину текста.

В который раз не советую настолько обширно разбирать скилы классов, кроме критики тут нечего ожидать.

 

У нас разное представление о балансе,некоторые не согласны с таким раскладом,другое же просто играю и не обращают внимание на это. Каждый по своему рассуждает. 

[Walidor 389]

Защиту света в "1)" забыл

[ДокаЭксперт 110]

Пункт 6 бессмысленный, аура жц и некра имеют разный принцип работы аура жц пусть и даёт больше урона но работает на меньшем расстоянии и требует большего процента перезарядки навыков для постоянного использования, прошу вас убрать этот пункт из списка.

 

А вот на счёт пункта 12 очень согласен, было бы не плохо добавить какую-то механику в рес.

[Ikeni 27]

10 часов назад, 6Revolt9 сказал:

Вообще, моё личное мнение - Истреб слишком перебафан, он даёт какое то нереальное количество статов для одного навыка, в то время как инстинкты выглядят так, как будто в него забыли добавить ещё какой то стат.

Рог только от истреба и играет тк у него другие баффающие скилы слишком проблемные. Рефлексы исключительно на соло пве или макс разогнать уклонение (а 22% скорости атаки в пвп вообще безполезны). Взбешенность, ну тут говорить нечего сравнивая с той же стойкой рея и иска, этот навык даже по кд юзатся не может (12 сек действие кд 18сек+откат эспы из-за использования других эксп и того глядишь 20-22сек).

 

10 часов назад, 6Revolt9 сказал:

Хитрейший приём роги и жажда крови у искателя. Два аналогичных скилла, с той лишь разницей, что в скилл роги добавили стан после их массового нытья, и отличиях в дотах, необходимых для комбы (яд и кровоток).

у иска была туча как у рога и вдобавок стан, конечно роги хотели стан тоже (шквал с 35% на 4/4 который действует на каждый 3-6 удар такая себе рулетка...).

[Content 176]

Единственное что я не понимаю в нашей игре, так это стойки с постоянным потреблением энергии. Почему нельзя просто взять и скопировать элементарную механику из другой игры? Те люди кто играет/играл в ПоЕ(Path of Exile) хорошо знакомы с механикой резервации маны. Для тех кто не понимает, объясню как бы это выглядело в варспире: у нас в игре есть класс Искатель. Он обладает 2 стойками - 1ая на автоатаки и замедление передвижения, а вторая на крит и усиления крита. Но использовать эти две стойки вместе - нереально. А теперь представьте, что вместо постоянного потребления маны стойка резервировала максимальный запас энергии, т.е. стойка при ее активации резервирует 25% маны на последнем уровне прокачки, а их две - получается в сумме 50%(это все пример) и в итоге искатель становиться топ дпсером ин зе ворлд варспира, так как -50% манапула искателя, думаю, его не сильно ограничивают, т.к. у него еще остается 55 свободной энергии... Как вам такая механика? Здесь, конечно, пострадает мой класс(ЧК), т.к. -25% от сферы, но блин можно будет одеть норм шмотки с пробивом(амулет) и увеличить дпс других скилов, да и кастовать чаще... 

Edited August 27, 2020 by Xulepkulep

[Walidor 389]

4 минуты назад, Xulepkulep сказал:

1ая на автоатаки и замедление передвижения

Насколько я понял описание, не искатель медленнее ходит, а противник, когда получает лещей от автоатак

[Content 176]

3 минуты назад, Walidor сказал:

Насколько я понял описание, не искатель медленнее ходит, а противник, когда получает лещей от автоатак

Все верно, искатель замедляет своими автоатаками противника

[Then 88]

19 часов назад, Joner сказал:

В целом навык не качается почти, из-за лени его каждые 12 сек юзать.

ну да, все ж теперь только автоатакой пользуются. Вроде бред, а вроде и правда

[Then 88]

21 минуту назад, Xulepkulep сказал:

А теперь представьте, что вместо постоянного потребления маны стойка резервировала максимальный запас энергии, т.е. стойка при ее активации резервирует 25% маны на последнем уровне прокачки, а их две - получается в сумме 50%(это все пример) и в итоге искатель становиться топ дпсером ин зе ворлд варспира, так как -50% манапула искателя, думаю, его не сильно ограничивают, т.к. у него еще остается 55 свободной энергии... Как вам такая механика? Здесь, конечно, пострадает мой класс(ЧК), т.к. -25% от сферы, но блин можно будет одеть норм шмотки с пробивом(амулет) и увеличить дпс других скилов, да и кастовать чаще... 

Проблема не в мане, а в скорости. Она и так слишком сильна, а твой вариант затрагивает как дпс так и каст сборки, и что получается, мне сидеть с 60-70 манапулом жать 3 скилла, и ждать еще условные 5 секунд, что бы допрожать остальное\откатившееся? В то время как иск в скорость будет как пропеллер резать противника дальше, изредка прожимая воодуш? Еще и пробив в кольца вставит...

Edited August 27, 2020 by Then

[Varimys 138]

21 минуту назад, Then сказал:

ну да, все ж теперь только автоатакой пользуются. Вроде бред, а вроде и правда

Имеено. Из-за этой скорости дд навыки физ дамагерам толком не нужны, а зачем? Когда можно тупо бить автой. Кстати, это тоже немало важный момент. 

[Content 176]

58 минут назад, Then сказал:

Проблема не в мане, а в скорости. Она и так слишком сильна, а твой вариант затрагивает как дпс так и каст сборки, и что получается, мне сидеть с 60-70 манапулом жать 3 скилла, и ждать еще условные 5 секунд, что бы допрожать остальное\откатившееся? В то время как иск в скорость будет как пропеллер резать противника дальше, изредка прожимая воодуш? Еще и пробив в кольца вставит...

Ну и это плохо что-ли? +ты можешь увеличить максимальный запас энергии, если тебе его так не хватает, тем самым увеличить эти 60-70 манапула... и будет тебе счастье... Да и банки ни кто не отменял

Edited August 27, 2020 by Xulepkulep

[Then 88]

1 час назад, Xulepkulep сказал:

Ну и это плохо что-ли? +ты можешь увеличить максимальный запас энергии, если тебе его так не хватает, тем самым увеличить эти 60-70 манапула... и будет тебе счастье... Да и банки ни кто не отменял

мне плохо изза того, что это ап дпсеров, а мне как кастеру придется еще и выкручиваться...

[Content 176]

13 минут назад, Then сказал:

мне плохо изза того, что это ап дпсеров, а мне как кастеру придется еще и выкручиваться...

А что у искателя кастовать?)
Судя по отзывам - нечего

[Then 88]

3 минуты назад, Xulepkulep сказал:

А что у искателя кастовать?)
Судя по отзывам - нечего

глянь моего иска на амбере. Тянул с 8 ги через инвиз и жажду в СОЛО птицу\пара

[Then 88]

а если ты про урон, то могу записать видос, как я леплю скиллы между автоатаками и не теряю кпд

6 минут назад, Xulepkulep сказал:

Судя по отзывам - нечего

в пве довольно много чего можно кастовать

[Omaewawou 86]

5 минут назад, Then сказал:

в пве довольно много чего можно кастовать

А как насчёт пвп? Там только пару вариантов

1. На арене: Бафы + инвиз + рассекание + жажда крови (дальше рубащий удар, сети и т.д по ситуации)

2.Также на арене: Бафы + инвиз + сети + рассекание + жажда крови.

 

В первом варианте нужно молится что вас не выведут с инвиза на большом расстоянии, а так же надеятся что ЖЕЛАТЕЛЬНО прокнет баш.

Во втором варианте можно законтролить одного противника и убить другого, но если прокнет сопра, ты сразу теряешь инвиз если я не ошибаюсь, а там уже 50/50 победа или нет.

 

Ну я понял только то что основная задача внести урон в правильную цель, а комбинация только одна Сети + инвиз, если бы комбинацию рубящий удар + жажда крови можно было б нормально реализовать в пвп, было б неплохо. А так-то искатель суицидник на арене.

Лучше пойду посплю 

[Content 176]

28 минут назад, Then сказал:

а если ты про урон, то могу записать видос, как я леплю скиллы между автоатаками и не теряю кпд

в пве довольно много чего можно кастовать

Например?

[Then 88]

34 минуты назад, Omaewawou сказал:

А как насчёт пвп? Там только пару вариантов

1. На арене: Бафы + инвиз + рассекание + жажда крови (дальше рубащий удар, сети и т.д по ситуации)

2.Также на арене: Бафы + инвиз + сети + рассекание + жажда крови.

 

В первом варианте нужно молится что вас не выведут с инвиза на большом расстоянии, а так же надеятся что ЖЕЛАТЕЛЬНО прокнет баш.

Во втором варианте можно законтролить одного противника и убить другого, но если прокнет сопра, ты сразу теряешь инвиз если я не ошибаюсь, а там уже 50/50 победа или нет.

 

Ну я понял только то что основная задача внести урон в правильную цель, а комбинация только одна Сети + инвиз, если бы комбинацию рубящий удар + жажда крови можно было б нормально реализовать в пвп, было б неплохо. А так-то искатель суицидник на арене.

Лучше пойду посплю 

Ты играл на иске? Если нет, то зачем это расписываешь? На практике лично я успеваю только сети кинуть и пронести несколько атак, и это только если у противника нет заклина, если он есть - максимум притянуть и пробить дальника/защитить своего дальника. Такой геймплей самый частый на инвизере-миллишнике, а не вот это все как ты себе представляешь.

В лобовую, как на роге у которого и уклон и прыжок есть, не получится.

Edited August 27, 2020 by Then

[Then 88]

22 минуты назад, Xulepkulep сказал:

Например?

щит, воодуш, дд скилл(если манорег 100(да, я юзаю дд скилл из-за рел, а в пати под замковой критую ей на 600-700 урона больше чем автой, в идеальном раскладе(а еще и другие релы, но не важно, все только циферки и манозатраты учитывают))), иногда в инвиз захожу(с исп. сетей), дробящий-жажда. 

у рога же к примеру юзаются истреба, прыжок, яд, дд скилл, прием, иногда взбеш/коварный удар, и в мобах рикош

[Ikeni 27]

5 часов назад, Then сказал:

Ты играл на иске? Если нет, то зачем это расписываешь? На практике лично я успеваю только сети кинуть и пронести несколько атак, и это только если у противника нет заклина, если он есть - максимум притянуть и пробить дальника/защитить своего дальника. Такой геймплей самый частый на инвизере-миллишнике, а не вот это все как ты себе представляешь.

В лобовую, как на роге у которого и уклон и прыжок есть, не получится.

Ох уж эта уклонная рулетка и прыжок в толпу врагов  как по мне лучше притягивать противников.

[slavaking 346]

Хотел бы посмотреть сравнительную характеристику всех скиллов , уменьшающих броню у противников (тот же упомянутый гримуар) . А так работа достойная , если не сложно можете сделать это и дополнить список

 

[Then 88]

7 часов назад, Ikeni сказал:

Ох уж эта уклонная рулетка и прыжок в толпу врагов  как по мне лучше притягивать противников.

да да, притягивать. Лучше притянуть одного, нежели затанчить в тылу на 7к хп с уклоном, как скажешь

[Ikeni 27]

4 часа назад, Then сказал:

да да, притягивать. Лучше притянуть одного, нежели затанчить в тылу на 7к хп с уклоном, как скажешь

Ну смотри, зачастую бьют первого дд или хила, так что если ты им прыгнешь за тыл тя первого съедят, а если ты притянешь к пати врага то они его съедят, всё просто ) 

[Ikeni 27]

14 часов назад, slavaking сказал:

Хотел бы посмотреть сравнительную характеристику всех скиллов , уменьшающих броню у противников (тот же упомянутый гримуар) . А так работа достойная , если не сложно можете сделать это и дополнить список

 

Щас скажу все скилы гор на раскачке 4/4 или 5/5

рог-коварный удар 35%

чк-гримуар 75%

хант-метка 25% (может и больше срезать если у противника много дефа)

закл-слабость 55% 

у коварного, грима и слабости один и тот же дебафф так что они не стакаются 

Edited August 28, 2020 by Ikeni

[LostKaktus 1010]

6 минут назад, Ikeni сказал:

Щас скажу все скилы гор на раскачке 4/4 или 5/5

рог-коварный удар 35%

чк-гримуар 75%

хант-метка 25% (может и больше срезать если у противника много дефа)

закл-слабость 55% 

Если не ошибаюсь, у ханта немного другой бафф, который не будет сбивать остальные, в то время как какой-нибудь рог может помешать действию грима/слабости, кинув свой ударчик на 35%.

Просто для справки.

Edited August 28, 2020 by LostKaktus
Ну да, хант срезает только физ деф, остальные и маг, и физ

[LostKaktus 1010]

А ещё зона чк. 80% дефа, но только магического

[slavaking 346]

1 час назад, Ikeni сказал:

Щас скажу все скилы гор на раскачке 4/4 или 5/5

рог-коварный удар 35%

чк-гримуар 75%

хант-метка 25% (может и больше срезать если у противника много дефа)

закл-слабость 55% 

у коварного, грима и слабости один и тот же дебафф так что они не стакаются 

понятно,забыли заразу некроманта на 4/4 срезающую 25% и по окончанию действия наносящую урон жертве (и в 1 ярдре вокруг(при условии,что жертва выжила))- не самый популярный скилл у этого класса , не удивительно , что о нем забыли . 

А ск срезает метка жц(и сколько их можно настакать)?

[Revolt 713]

16 минут назад, slavaking сказал:

понятно,забыли заразу некроманта на 4/4 срезающую 25% и по окончанию действия наносящую урон жертве (и в 1 ярдре вокруг(при условии,что жертва выжила))- не самый популярный скилл у этого класса , не удивительно , что о нем забыли . 

А ск срезает метка жц(и сколько их можно настакать)?

3 стака максимум, срезает в общей сумме 75% (По 25% за стак), но как только 3 стака будет они сразу слетают и наносят урон цели и всему вокруг неё, так что смысла от этих 75% среза разве что усилить собственно взрыв. А ещё вроде как коварный удар до 50% срезает, но это не точно.

[LostKaktus 1010]

22 минуты назад, 6Revolt9 сказал:

А ещё вроде как коварный удар до 50% срезает, но это не точно.

Немт, 35%

[botbot 325]

В 26.08.2020 в 19:36, 6Revolt9 сказал:

Сразу хотелось бы отметить, что в этой теме не будет нытья по типу "А вот у гор есть имба круг и банки не помогают" или "У ушей аое урона в два раза больше, так ещё и мобильность выше".

И сразу после

В 26.08.2020 в 19:36, 6Revolt9 сказал:

Далее хотелось бы рассмотреть просто слабые скилы:

а далее 8 горских скилов, которые разбавлены двумя ушными. Объективность на высоте.

Впрочем, уже не в первый раз от этого автора подобное.

В 26.08.2020 в 19:36, 6Revolt9 сказал:

Здесь просто будут указываться скиллы, схожие по механике, но при этом почему то уступающие/превосходящие их.

Так и задумано. Скилы балансятся в связке с другими, а не по отдельности. И плюс учитывается роль класса. Солнечная броня не кидается на союзников, потому что маг не считается классом поддержки. А вот друид и шаман считаются, поэтому ис скилы работают не так. Некорректно сравнивать скилы у разных классов с разными ролями. Максимум что можно - сравнимать схожие классы: некр/жрец, рей/хант, дру/шам. И то с оговорками.