Jump to content

Мобильность + урон = изи тритоны


LostKaktus

Recommended Posts

Сейчас писал очередную роговскую тему и задумался над одним моментом. Решил выложить своё негодование здесь, так как по сути это касается не только разбойника, но и всего Легиона.

Вовремя тестирования ребаланса один иностранный форумчанин постоянно упоминал о мобильности персонажей, но его слова исчезали в огне того пожара, который развели чк, маги, стражи и заклы. Я сам обратил внимание на доводы о мобильности альянсов, но не посчитал нужным ответить. Топил за стойку у рога.

 

Так вот к чему я веду. Тот форумчанин справедливо подметил, что у Хранителей есть как минимум трое классов с навыками, позволяющими передвигаться быстрее. Причём скиллы без таргета, т.е. никаких дополнительных условий, просто тыкаешь и бежишь.

У Легиона подобных скиллов нет. Ну, то есть, ни одного. Все навыки сближения требуют таргет, и на основную мобильность не влияют.

 

Конечно, раньше этот факт просто приносил небольшой дискомфорт, типа, ну бегает там кто-то быстрее тебя, пусть бегает. Но теперь появилось такое замечательное событие, как тритоны, и нет, я не про первую стадию, где все вполне справедливо получают сало перед началом каждого этапа, а про вторую.

Во-первых, сама мобильность. Те же иски и бд дойдут до пилонов быстрее гор, да и быстрее своих союзников тоже. Но со стороны Легиона классов с подобным преимуществом нет.

Во-вторых, урон. Последний ребаланс медленно стягивает корону дамагера номер 1 с рдд, и на этом фоне лучшими становятся милишники. Но если рог способен дамажить больше, чем ушиные мили, то иск - безоговорочная имба в пвп. Опять же бд и иски, которые являются сильными в PvE, мало того, что доходят до пилонов быстрее, так и раздамаживают их теперь лучше, чем хант или рог.

 

Напомню, что тритоны - такое GvG, в котором тактика дефа вряд ли является выигрышной, гильдии способны ни разу не столкнуться друг с другом, сконцентрировавшись на пилонах, так что преимущества классов в PvP способны сыграть роль только на последних штандартах.

Так вот, эту проблему только я вижу? Как насчёт немножечко мобильности горам? Это ведь нигде особо не решает более, просто рывки/прыжки без привязки к таргету, но это позволит быстрее добираться до пилонов.

Возможно даже в инвизе рога дадут скорость, хех... хех.

Хотя учитывая, что ещё ни одной подобной темы не появилось на форуме (по крайней мере, в русскоязычной его части), кажется, никого подобный вопрос больше не волнует перед следующим ребалансом, который нам обещали "быстрее, чем обычно". Или нет?

Edited by LostKaktus
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, LostKaktus сказал:

Но если рог способен дамажить больше, чем ушиные мили, то иск - безоговорочная имба в пвп

Это как?

 

А вообще вопрос о мобильности поднимался уже много раз. Но обычно он игнорируется. 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Darkstyle сказал:

Не хватает экспрессии 

Ну извиняй, мой запас маны для кастования писательских приёмов и неожиданных поворотов кончился после истории про бд с взорванной башкой. Ухожу на отдых, восстанавливаться

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, LostKaktus сказал:

Ну извиняй, мой запас маны для кастования писательских приёмов и неожиданных поворотов кончился после истории про бд с взорванной башкой. Ухожу на отдых, восстанавливаться

А как же канонный сюжет с превозмоганием ГГ?

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Darkstyle сказал:

А как же канонный сюжет с превозмоганием ГГ?

Вот когда апнут мобильность, тогда этот ГГ сразу же начнёт превозмогаться прямо в сторону пилонов:youre_the_man1:

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, LostKaktus сказал:

Вот когда апнут мобильность, тогда этот ГГ сразу же начнёт превозмогаться прямо в сторону пилонов:youre_the_man1:

Оу, звучит как начало PWPшки какой-то 

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Ушок сказал:

Когда не знаешь что скилы недоступны в начале первой стадии...

 

10 часов назад, LostKaktus сказал:

Конечно, раньше этот факт просто приносил небольшой дискомфорт, типа, ну бегает там кто-то быстрее тебя, пусть бегает. Но теперь появилось такое замечательное событие, как тритоны, и нет, я не про первую стадию, где все вполне справедливо получают сало перед началом каждого этапа, а про вторую.

Во-первых, сама мобильность. Те же иски и бд дойдут до пилонов быстрее гор, да и быстрее своих союзников тоже. Но со стороны Легиона классов с подобным преимуществом нет.

Во-вторых, урон. Последний ребаланс медленно стягивает корону дамагера номер 1 с рдд, и на этом фоне лучшими становятся милишники. Но если рог способен дамажить больше, чем ушиные мили, то иск - безоговорочная имба в пвп. Опять же бд и иски, которые являются сильными в PvE, мало того, что доходят до пилонов быстрее, так и раздамаживают их теперь лучше, чем хант или рог.

Когда не умеешь читать

Link to comment
Share on other sites

На мое замечание по этой теме Холмс ответил что они думают над решением проблемы. Скорее всего просто запретят юзать навыки пока пилоны нельзя атаковать, хотя тот вариант мне не очень нравится, так как шансы уровняются только на первых секундах. Очень быстрое перемещение в любую точку на карте (особенно это касается исков) чтобы дать тп или сферу - жесткая имба.

Link to comment
Share on other sites

42 минуты назад, 6Revolt9 сказал:

 

Когда не умеешь читать

Человек просто дальше первой стадии видимо не заходил, вот и не в курсах:haha:

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, LostKaktus сказал:

Но если рог способен дамажить больше, чем ушиные мили, то иск - безоговорочная имба в пвп.

Что-то новенькое:piggy:

А если по делу, то что у Легиона действительно нету нон-таргет скиллов мобильности мне бросалось в глаза ещё 3 года назад, но тогда думал что это поправят когда-нибудь.

У меня по этому поводу есть одна идея, касательно скорости Искателя и других "гениев" тактики что с помощью рыбки(или как там тот расходник выглядит, не помню) увеличивают себе скорость передвижения, а именно - в начале 2 стадии на всех участников накладывается дебафф, который не позволяет увеличивать скорость передвижения.

Остаётся проблема бега у БД, но у него это экспертный навык, так что думаю ему можно.

Edited by terrorial
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, terrorial сказал:

в начале 2 стадии на всех участников накладывается дебафф, который не позволяет увеличивать скорость передвижения.

В итоге что будет? Иски в инвизе побегут, бд просто побегут, а маги палы будут тпшить, в то время как горы будут медленно плыть в сторону врагов

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, 6Revolt9 сказал:

 

Когда не умеешь читать

Контроля с 7-ми клеток у ушей нет, чк с имбалансными навыками тоже нет. 

Все ушиные скилы нельзя прожать в "бермудском триугольнике" Снимок экрана (1).png, аналогов у ушей нет. 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Ушок сказал:

Контроля с 7-ми клеток у ушей нет, чк с имбалансными навыками тоже нет. 

Все ушиные скилы нельзя прожать в "бермудском триугольнике" Снимок экрана (1).png, аналогов у ушей нет. 

Ох, зря мы это делали, теперь все уши форума будут приводить это как аргумент на 10 лет вперёд... 

А ещё скажи мне, как использовать эти скилы, когда твои противники находятся в 10 локах от тебя и ты даже не уверен, где именно?

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Ушок сказал:

Контроля с 7-ми клеток у ушей нет, чк с имбалансными навыками тоже нет. 

Все ушиные скилы нельзя прожать в "бермудском триугольнике" Снимок экрана (1).png, аналогов у ушей нет. 

Как это поможет мне обогнать искателя?

Link to comment
Share on other sites

Только что, Ушок сказал:

Контроля с 7-ми клеток у ушей нет, чк с имбалансными навыками тоже нет. 

Все ушиные скилы нельзя прожать в "бермудском триугольнике" Снимок экрана (1).png, аналогов у ушей нет. 

 

Если в следующей обнове чк позволят под баффом неуязвимости тпшиться прямо к врагу, чтобы своим контролем стопить ушиных бегунов, я приму это как аргумент, а пока контроль не очень помогает мне на GvG, где в большинстве случаев гильдии сносят только пилоны своими пвешниками и друг с другом даже не встречаются:piggy:

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, LostKaktus сказал:

 

Если в следующей обнове чк позволят под баффом неуязвимости тпшиться прямо к врагу, чтобы своим контролем стопить ушиных бегунов, я приму это как аргумент, а пока контроль не очень помогает мне на GvG, где в большинстве случаев гильдии сносят только пилоны своими пвешниками и друг с другом даже не встречаются:piggy:

Так холм говорил-же что пофиксят это, сделают как на первой стадии мб.

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Ушок сказал:

Контроля с 7-ми клеток у ушей нет, чк с имбалансными навыками тоже нет. 

Все ушиные скилы нельзя прожать в "бермудском триугольнике" Снимок экрана (1).png, аналогов у ушей нет. 

тема про скорость перседвижения, все равно вылезает нытье про контроль...

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Ушок сказал:

Контроля с 7-ми клеток у ушей нет, чк с имбалансными навыками тоже нет. 

Все ушиные скилы нельзя прожать в "бермудском триугольнике" Снимок экрана (1).png, аналогов у ушей нет. 

Это типа реакция как у скунса, при любой непонятной ситуации брызгать отпугивающей жидкостью на противника?:troll_face1:

Так уж и быть, уделю тебе минутку внимания и отвечу на твой пьяный бред.

1) Шар мага, стрела рея, слезы жц, молния друида кидаются с релой на 7 клеток и могут спокойно башить цель с помощью релы или баша в шмоте.

2) "Имбалансных чк" нету не только у ушей, но и у гор, потому что чк в балансе ещё с момента введения сопры.

3) Понятия не имею о каком "Бермудском триугольнике" ты говоришь, возможно именно там потерялся центр зоны действия круга, но тебе стоит выражать свои мысли более внятно, если ты хочешь чтобы на них ответили.

4) Причём тут этот скрин? Показать пальчиком на то, что у ушей нету такой же зоны, как у чк? Бред. У ушей больше уникальных механик, чем у гор, в этом можно спокойно убедиться, прочитав описания скилов на выборе экрана персонажа и в библиотеке.

Просто очередное нытье очередного неадеквата, которое почти ничем не отличается от десятков подобных постов. Скучно:yawn1:

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, 6Revolt9 сказал:

Это типа реакция как у скунса, при любой непонятной ситуации брызгать отпугивающей жидкостью на противника?:troll_face1:

Так уж и быть, уделю тебе минутку внимания и отвечу на твой пьяный бред.

1) Шар мага, стрела рея, слезы жц, молния друида кидаются с релой на 7 клеток и могут спокойно башить цель с помощью релы или баша в шмоте.

2) "Имбалансных чк" нету не только у ушей, но и у гор, потому что чк в балансе ещё с момента введения сопры.

3) Понятия не имею о каком "Бермудском триугольнике" ты говоришь, возможно именно там потерялся центр зоны действия круга, но тебе стоит выражать свои мысли более внятно, если ты хочешь чтобы на них ответили.

4) Причём тут этот скрин? Показать пальчиком на то, что у ушей нету такой же зоны, как у чк? Бред. У ушей больше уникальных механик, чем у гор, в этом можно спокойно убедиться, прочитав описания скилов на выборе экрана персонажа и в библиотеке.

Просто очередное нытье очередного неадеквата, которое почти ничем не отличается от десятков подобных постов. Скучно:yawn1:

Спасибо, было смешно. Жаль что это только мысли гора, не связаные с реальностью.

Смысла превращать тему в балаган нет, а на другое общение вы не способны, сразу вижу;)

Link to comment
Share on other sites

Только что, Ушок сказал:

Спасибо, было смешно. Жаль что это только мысли гора, не связаные с реальностью.

Смысла превращать тему в балаган нет, а на другое общение вы не способны, сразу вижу;)

Спасибо за конструктивный ответ, основанный исключительно на объективных фактах и аргументах, без попытки подначить своего собеседника и развести в теме балаган.

1 минуту назад, Ушок сказал:

Спасибо, было смешно. Жаль что это только мысли гора, не связаные с реальностью.

Смысла превращать тему в балаган нет, а на другое общение вы не способны, сразу вижу;)

Ой, не тому отослал, забей:i_know_what_you_did_there:

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, WYCTPUJLA сказал:

В итоге что будет? Иски в инвизе побегут, бд просто побегут, а маги палы будут тпшить, в то время как горы будут медленно плыть в сторону врагов

И что в итоге? Действительно, вы ведь правы, ничего не будет:piggy: Просто Иск будет бежать с такой же скоростью как и Рог.

Это как по мне хоть какое-то решение проблемы, если вам она не нравится - предложите свою.

Вы говорите об том что Маги/Паладины быстрее вас добираются? Будьте добры, но такова механика, как говорит Холмс, каждый класс уникален и аналогов не имеет, в данном случае это особенность Хранителей. В этой площади можно сравнить то что у Хранителей нету ни одного навыка контроля со 100% шансом срабатывания, и ничего, живём как-то:piggy:

Хочешь нон-таргет прыжок на Роге/Варваре? Без проблем, держите 4 ярда дальности и возможность не попасть по цели(я бы посмотрел как бы вы на Варваре обрадовались подобной обновке, да и на Рога что из-за рассинхрона и дальности мажет по цели и орёт на пол форума что уважаемые разработчики "сломали навык!!!1!!1", тоже бы посмотрел)

Способности мобильности у Хранителей тоже имеют недостатки, но так построена способности, их не перекроить, а я предлагаю решить конкретную проблему у Искателя, который действительно очень быстро передвигается.

Edited by terrorial
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, terrorial сказал:

аждый класс уникален и аналогов не имеет,

Это касается только гор*

Edited by Ушок
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, terrorial сказал:

Просто Иск будет бежать с такой же скоростью как и Рог.

А давно роге в инвиз скорость бега добавили как у иска?

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, WYCTPUJLA сказал:

А давно роге в инвиз скорость бега добавили как у иска?

Уважаемый, вы действительно прочитали моё предложение, или увидели пару слов и сразу решили что-то писать не обдумав? Я вам помогу:smile:

Смотрите, вот моё предложение

5 часов назад, terrorial сказал:

в начале 2 стадии на всех участников накладывается дебафф, который не позволяет увеличивать скорость передвижения.

Под воздействием данного дебаффа Искатель не получит бонус к скорости передвижения, и будет двигаться в невидимости с такой же скоростью как и Разбойник.

Надеюсь теперь вам более понятно моё предложение?

Да, это не решает других проблем, но зато очень сильно подрежит мобильность Искателя что немного уровняет шансы в состязании.:smile:

Edited by terrorial
Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, terrorial сказал:

В этой площади можно сравнить то что у Хранителей нету ни одного навыка контроля со 100% шансом срабатывания, и ничего, живём как-то:piggy:

Перемирие жц, оковы пала, цепи мага, стрела+ослеп мага, деза рея, рут жц, корни друля, вода+молния друля, аое корни друля, базовый стан стража, клетка рея, стан от клетки рея, подрез бд, подмена стража, нити иска - вот это всё по вашему не контроль хранителей?

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, 6Revolt9 сказал:

Перемирие жц, оковы пала, цепи мага, стрела+ослеп мага, деза рея, рут жц, корни друля, вода+молния друля, аое корни друля, базовый стан стража, клетка рея, стан от клетки рея, подрез бд, подмена стража, нити иска - вот это всё по вашему не контроль хранителей?

перечисли контроль гор если не сложно и чей контроль лучше?

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, 6Revolt9 сказал:

Перемирие жц, оковы пала, цепи мага, стрела+ослеп мага, деза рея, рут жц, корни друля, вода+молния друля, аое корни друля, базовый стан стража, клетка рея, стан от клетки рея, подрез бд, подмена стража, нити иска - вот это всё по вашему не контроль хранителей?

Все кроме базового стана Стража/комбо от клетки Рея/ Удара щитом Паладина можно: 1. Попытаться избежать 

2. Снять с помощью эффектов очищения

Но самое главное - эти навыки(кроме перемирия конечно) не запрещают использовать автоатаку, это можно назвать по большей части обездвиживанием.

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Mussir сказал:

перечисли контроль гор если не сложно и чей контроль лучше?

Почти весь контроль Хранителей к сожалению можно хотя бы попытаться обыграть, а вот например рывок Вара или выдых/тень ДК как-то тяжеловато. Сюда можно добавить Охотника, Некроманта, Чернокнижника и Заклинателя, ведь у большинства их способностей нету "шанса успеха", а только теоретический уход в защитные статы, так же как и у Хранителей.

Edited by terrorial
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, terrorial сказал:

Все кроме базового стана Стража/комбо от клетки Рея/ Удара щитом Паладина можно: 1. Попытаться избежать 

2. Снять с помощью эффектов очищения

Но самое главное - эти навыки(кроме перемирия конечно) не запрещают использовать автоатаку, это можно назвать по большей части обездвиживанием.

1) Главная претензия была в том, что шанс прока идёт не 100%, про остальные факторы речи не шло.

2) Любого контроля можно попытаться избежать, не только у ушей.

3) С помощью эффектов очищения опять же снимается не только ушиный контроль, у гор тоже много чего слетает от банки.

4) А ещё кроме того что все эти навыки не запрещают автоатаку, они не прокают искажение, что делает довольно дорогую книгу практически бесполезной проти 80% ушей.

6 минут назад, Mussir сказал:

перечисли контроль гор если не сложно и чей контроль лучше?

Доступ к меню создания перса с просмотром базовых навыков, а также доступ всех экспертных навыков есть у любого перса, справишься сам.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, 6Revolt9 сказал:

1) Главная претензия была в том, что шанс прока идёт не 100%, про остальные факторы речи не шло.

2) Любого контроля можно попытаться избежать, не только у ушей.

3) С помощью эффектов очищения опять же снимается не только ушиный контроль, у гор тоже много чего слетает от банки.

4) А ещё кроме того что все эти навыки не запрещают автоатаку, они не прокают искажение, что делает довольно дорогую книгу практически бесполезной проти 80% ушей.

Доступ к меню создания перса с просмотром базовых навыков, а также доступ всех экспертных навыков есть у любого перса, справишься сам.

Я конечно рад был бы подискутировать, но эта тема была создана не для этого, и мы начинаем уходить в офтоп.

Лучше приведите варианты решения проблемы с мобильностью у Легиона, спасибо:smile:

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, terrorial сказал:

Почти весь контроль Хранителей к сожалению можно хотя бы попытаться обыграть, а вот например рывок Вара или выдых/тень ДК как-то тяжеловато. Сюда можно добавить Охотника, Некроманта, Чернокнижника и Заклинателя.

"Почти весь" это камни, оковы+блинк пала, цепи, лужа дру и бег бд? Как то недотягивает, тут вряд ли есть даже половина всего контроля ушей. Горский контроль тоже обыгрывается: землетряс, круг, зона, метеорит, паника - всем этим можно легко промазать, контроль некра это 90% стояния на месте во сне, потому что тебя банально нельзя бить, и 10% страха на 3 секунды, который тоже может слететь от урона так ещё и кастуется ровно так же как и камни мага, то есть тоже обыгрывается. У закла остался огрызок, а не контроль. Единственные нормальные 2 навыка - камень и угнёт, которые требует в себя релу на 2 ярда банально для адекватного рейнджа. 

Link to comment
Share on other sites

41 минуту назад, terrorial сказал:

Вы говорите об том что Маги/Паладины быстрее вас добираются? Будьте добры, но такова механика, как говорит Холмс, каждый класс уникален и аналогов не имеет, в данном случае это особенность Хранителей.

Ну такой себе аргумент. Это как забрать у ушей всех контроль скилы, а у гор все дд скилы и назвать это уникальностью и отсутствием аналогов.

Почему "такова механика" не сработала на руке предков шамана?)

Да и по большей части вопрос касательно исков, может быть магов. У остальных кд скилов такое что можно закрыть глаза.

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, w4n7_50m3_c0ff33¿ сказал:

Ну такой себе аргумент. Это как забрать у ушей всех контроль скилы, а у гор все дд скилы и назвать это уникальностью и отсутствием аналогов.

Довольно странный пример если честно.

Цитата

Почему "такова механика" не сработала на руке предков шамана?)

Рука предков - это воздействие на союзника, а не на себя, разница есть, и довольно значительная, ведь рука полезна только на первой стадии, когда нужно утянуть своего товарища с короной, и это по сути не честно, т.к. обладатель короны обязан топать только своими ножками.

Цитата

Да и по большей части вопрос касательно исков, может быть магов. У остальных кд скилов такое что можно закрыть глаза.

На счёт Иска я и выдвигал идею, а вот мага в этом плане никак порезать не получится.

Edited by terrorial
Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, terrorial сказал:

Все кроме базового стана Стража/комбо от клетки Рея/ Удара щитом Паладина можно: 1. Попытаться избежать 

2. Снять с помощью эффектов очищения

Но самое главное - эти навыки(кроме перемирия конечно) не запрещают использовать автоатаку, это можно назвать по большей части обездвиживанием.

А вас не смущает что рог на много больше ударит по пилиону с инвиза чем иск?у вас сила удара у иска скорость,или вы хотите что бы даже в плане пве иск был слабее рога?)напомню иск в разы хуже рога в пвп)

Edited by Syrvivor
Link to comment
Share on other sites

Только что, Syrvivor сказал:

у вас сила удара у иска скорость

Это ты хочешь сказать, что иск сейчас менее дамажный, чем рог? :piggy:

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, terrorial сказал:

Рука предков - это воздействие на союзника, а не на себя, разница есть, и довольно значительная, ведь рука полезна только на первой стадии, когда нужно утянуть своего товарища с короной, и это по сути не честно, т.к. обладатель короны обязан топать только своими ножками.

Что будет если я скажу что иск может пробежать до базы противника очень быстро и дать тп на игрока с короной, которого тянули рукой предков на базу, пока в центре, например, шел замес? Или на второй стадии пробежать вперед и сказать в какую сторону пошла вражеская ги чтобы приготовится дефать переход, или наоборот уйти от столкновения? Я не понимаю почему я за вас должен придумывать применение ваших же скилов?

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, LostKaktus сказал:

Это ты хочешь сказать, что иск сейчас менее дамажный, чем рог? :piggy:

В ПвП - да, в ПвЕ - нет.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...