Jump to content

Продумываем баланс вместе (ребаланшу в соло)


Recommended Posts

Все ноют на баланс в игре и т.д., особенно баланс скиллов, где постоянно пишут "хочу убивать всех и вся на своем классе и быть актуальным в ПвЕ и ПвП, заточив одну пушку +5 и без шмота, ПОДПРАВЬТЕ/ СКИЛЛ" - вот такой контингент людей выйдите с темы и удалитесь с форума, спасибо :yesss-crazy-rabbit-emoticon: (на самом деле могу предложить фиксы и апы почти всех скиллов, и даже балансно, оставаясь в рамках идеи персонажа, если наберется хотя бы 1 комент, выпущу на каждый класс разбор :troll_face1:)

Я пишу обо всем в перемешку, что вспомню то и пишу, так что не обессудьте :happy:

 

Начнем с простого, гильдии - да круто, есть гильдии, мы там ходим на собы где деремся с другими гильдиями , собственно а что не так? Почему в игре до сих пор нету каких-то гильдейских событий только для гильдии? Есть конечно Ноктюрна и Ротунг, но разве это то самое? Я имею ввиду например гильдейский инст куда заходите в составе 40 человек (например) и идете проходить данж, он доступен раз в неделю, и дает какой-то бонус всей гильдии. Как дополнение или отдельное новое событие (или типа того) "босс", которого нужно будет убивать всей гильдией, где игроки должны бегать по плитам например, другие держать/убивать мобов, третьи сражаться еще с чем нибудь. Это бы добавило нового чего-то в игру. Как бонус можно было бы сделать, чтобы дроп получали все находящиеся на локации участники (т.е. вся гильдия ведь она единственная была бы тут), где на всю ги падала бы одна редкая шмотка например, 31 лвл пухи (это бы не повлияло на баланс, т.к. вряд ли что-то превзойдет х2 пробив лука для рея/ханта например).

 

Подправка баланса в плане хилов, сейчас хилы все ноют - мы нигде не нужны, потому что все дд хиляться (особенно друид страдает). Я придумал решение и хотел бы вообще спросить, как так вышло что защитный навык (вампиризм) вообще стоит в пушке? По этому есть предложение, изменить данный стат с руны вампиризма, на крис вампиризма. Представьте бы как это изменило текущую мету? Хочешь хилится? Собирай шмотки с вампом, бери пуху вампа, ставь кристалы вместо манарега, крита, точности. И добавить возможность ставить кристал в руки и голову (более логично что-ли...). Я понимаю что придется перелопатить л5/тритоны, т.к. инст завязан на том, что без 20% вампа на дд классе - верная смерть, но тогда может и талант на защиту все таки апнут у персонажа? 

 

А теперь про таланты - нужен рефикс. Ну вкачал я почти все таланты защиты, а толку если меня в +9 шмоте с крита почти босс в л5 убивает? Зачем мне хил, если мне проще банку съесть? Ты тратишь очень много, но получаешь нереально мало от прокачки талантов, в принципе по пальцам можно пересчитать нужные таланты, которые усилят тебя под водой действительно. Я про навык защиты, для сравнения приведу пример отличный, я вкачал талант живучесть 2 степени 3/3 - и меня в инсте тритонов перестала убивать зелена акула и рыба с крита, нанося 2/3 моего хп, оставляя мне 1к хп+. Казалось бы, в качав талант живучесть 4 степени 3/3, босс перестанет мои 5к хп опрокидывать с прогиба, но нет, босс просто кидает прикол и наносит 4.7к хп критом, ??? и зачем я качал талант?  собственно суммарно потратив в него 30 000 репутации тритонов. Думаю у многих игроков такой же вопрос появился, Да, есть отличный вариант заточить себе бижу +10 30 уровня, и урон уменьшиться, я знаю, но все равно хотелось бы ощутить какую-то прибавку от прокачки таланта.

Та же гидрофобия - ну в качал ты талант 3/3 и что? Ну стал ты 1 шар меньше бегать (и то если повезет), что это в сумме дало? Нужно перелапатить навык, уменьшив от прокачки время нахождения в гидрофобии и скорость. 
1/3 = -10% от времени в гидрофобии и  -5% снижение скорости бега во время гидрофобии 

2/3 = -15% и 10%

3/3 = -20% и 15%

С едой будет 45%, но опять же, еда расходняк, который не все покупают, но уже ощутимая прибавка будет для тех кому сильно не везет.

На счет схожих навыков кровотечени/яд/стан - можно задействовать схожую схему.

Кровоток:

1/3 = -15% длительности кровотечения и на время кровотока увеличивает сопротивление на 3% (или можно убрать один тик кровотока просто)

2/3 = -25% и 5% (например 2 тика убирает суммарно)

3/3 = -35% и 8% (снимает 3 тика при прокачке), идея в том что % можно высчитать таким образом, что снималось нужное кол-во кровотока, на 3/3 снимала 3 тика кровотока.

Яд (вообще изменить навык), идея такая, когда моб кидает нам яд, персонаж помимо урона еще и замедляется (на 30%), так же режется КД скиллов (20%) на время действия и нужно будет поднять время действия, уменьшив урон на 10-15%:

1/3 = -15% длительности и +5% скорость передвижения  на время действия яда

2/3 = -20% + 10%

3/3 = -35% + 15%

Стан:

1/3 = 15% уменьшение длительности стана и увеличение защиты на время стана +5%

2/3 = 20% и 9%

3/3 = 25% и 13%.

Совместное погружение - порезать урон петомцев, но увеличить их кол-во хп, т.к. многие петы дохнут в инсте, просто потому что в них улитка случайно плюнула:

1/3 = +500 хп

2/3 = + 1250 хп

3/3 = + 2000 хп

 

Есть например навыки вроде "смертельная атака, которые на 1/3  дают 2% крита", отнимать навык у хилов например глупо, потому только у дд классов кап крита будет без этого навыка, почему не увеличивать парметр "критический урон (пассивка 9 лвла и книга связа)", у тебя 51% крита при капе 50%? 1% уйдет в доп крит урон.

Можно сделать для точности - увеличение шанса срабатывания различных эффектов, у нас 75% точности на рее, при капе в 50%? 25% / на 5%, получаем 5% шанса на дополнительное срабатывание эффектов, а именно: пронзающая атака, баш, ярость (если что-то забыл, добавьте).

Что с пробивом делать? Уменьшать на 1% устойчивости у РБ за каждый 3% лишнего пробива. Конечно мало кто может себе овер миллион пробива разогнать, но формулы я пишу из головы, их всегда можно подкорректировать .

Так же есть идея взаимодействия навыков, чем больше % скорости у персонажа, тем меньше у него точности, после определенного значения. Это выведет (почти) кап точности из игры, если у нас больше 35% скорости (что довольно легко сделать), за каждые 5% скорости, будет резаться 2% точности, после достижения капа 70% у нас будет -14% точности (отлично подойдет для нового сета 32 уровня).

После 40% пробива, увеличивать за каждые 3%пробива на 1% пронзающую атаку.

Но это условный баф/дебаф статов может быть, я просто привел пример как можно бафнуть/дебафнуть стат. Тот же % точности от скорости, можно заменить на крит, и при большой скорости будет резаться крит, причем точность будет апать крит и уменьшать скорость. Думаю геймдизайнер поймет фишку.

 

Обновление зимней механики "отражение": Уменьшить % в шмотках до 3%, пушках до (2%) книга 4%, обновить механику. Теперь если есть все шмотки со статом отражения (например 4 шмотки и пушка - 14%) то формула будет "примерно" такая, берется урон противника, от него отнимается отражение и возращается в его броню с вашем % пробива (что справедливо), после того как урон отнялся уже идет проверка нашего дефа и получения самого урона персонажем.  Т.е. пример, у нас 14% ,противник бьет 1000 урона, отражаем 140 урона (допустим у противника брони меньше чем у нас пробива), по нам получается пройдет только 860 урона, которые будут уже резаться об деф (а не вся 1000 урона как сейчас).

 

Механика лвл на лвл - вот эта механика часто встречается в играх, она вроде в игре есть, но чем выше лвл, тем менее заметна она становится что-ли.

Идея простая, чем больше разница в уровне между игроком и монстром, тем сильнее режутся по нему статы, например разница между 32 лвлом и 40 боссом будет 8 очков, эти очки делятся на 2, и уменьшает все наши статы для босса на 4%, уже есть в игре мобы выше +32лвла, так что можно было бы и в дальнейшим ввести такое, в новом патче, который пофиксит статы и исправят всех боссов/мобов. 4% имеется ввиду именно для босса (красная большая корона иди как там), а не для простого моба.

 

И теперь тема плавно пиретикает в нытье, к чему вообще была создана эта тема? Варспир сам по себе дошел до капа своих статов и игра можно сказать закончилась, новых механик нет (из за ограничения и старости движка). Ввод новых статов? Ну может новый стат что-то изменит, а может станет хуже и стат как и отражение согнется на месте (хотя за последний стат "пронзание" респект, действительно в пве невероятный навык, за него просто отдельный респект ГМу:thumbs_up1:). Но всем интересно что же будет дальше? Статов кап, расти некуда, или заставите игроков тупо бить каждый квартал бить новую репу и получать за это плюшки на время ивента?

Будут ли баланситься статы? Уменьшения их % к примеру. 

Я например жду анонс варспы 2, не скайлор ибо она только на мобилки, а варспа мне нравится тем что я могу играть в неё везде. Да и стилистика очень нравится. Хотелось бы хоть какие-то комментарии о судьбе проекта услышать, но в любом случае буду играть, пока сервера будут жить :true_story1: (дайте намек на анонс WarSpear 2: Reolad).

Предлагайте свои идеи, мне очень интересно будет почитать что другие игроки придумали бы для варспы)

Link to post
Share on other sites

Хотя про изменение живучести 4 может я преувеличил, и все таки и в правду будет лучше точить бижу +10 и иметь талант чтобы не умирать без банок, так что наверное лишние. Про ребаланс талантов жду комментарий обязательно, очень интересно понравились бы такие или нет.

Link to post
Share on other sites

У разработчиков, как они это говорили, ивенты на год вперед расписаны со своими механиками и прочее-прочее, но по поводу гидрофобии, кровотека и оглушения я внесу свое предложение. Оно будет заключаться в изменении положительного эффекта при прокачке. 

 

Гидрофобия: при прокачке будет увеличивать "корридор" между следующей пущенной в вас гидрофоббией, допустим при прокачке 3/3 (можно увеличить максимальную прокачку до 10, никто не мешает) после получения отрицательного эффекта "гидрофобия" ваш персонаж не может получить такой же в течение 9 секунд (число из головы). Сам эффект оставить прежним.

 

Кровотечение: при прокачке будет уменьшено максимальное количество возможных дебаффов кровотока (на 3/3, допустим, это будет 3 (опять же, число из головы)).

 

Оглушение: уменьшает время нахождения в оглушении и увеличивает корридор между получением следующего.

 

Ко всему прочему можно добавить некоторые плюшки за прокачку того или иного таланта на фулл (из правой ветки, разумеется). Так же оставлять таланты с описанием "с некоторым шансом" - это полная ерунда, как до этого вообще можно было дойти - ума не приложу.

Link to post
Share on other sites
38 минут назад, killerSm сказал:

Почему в игре до сих пор нету каких-то гильдейских событий только для гильдии? Есть конечно Ноктюрна и Ротунг, но разве это то самое? Я имею ввиду например гильдейский инст куда заходите в составе 40 человек (например) и идете проходить данж, он доступен раз в неделю, и дает какой-то бонус всей гильдии.

Штурм корабля не?

 

39 минут назад, killerSm сказал:

 Как дополнение или отдельное новое событие (или типа того) "босс", которого нужно будет убивать всей гильдией, где игроки должны бегать по плитам например, другие держать/убивать мобов, третьи сражаться еще с чем нибудь.

Черный вяз, вылитый

С талантами не понял, живучесть какой степени?

 

С урезом точности тебя все дд игры вычислят по IP и урежут

 

Что с отражением не так?

 

Лвл на лвл? пойди 1 лвл 30 акулы бить, сколько урона будет?

Link to post
Share on other sites
В 29.07.2020 в 16:27, killerSm сказал:

Что именно?)

вот эта часть:troll_face1:

В 29.07.2020 в 15:47, killerSm сказал:

Начнем с простого, гильдии - да круто, есть гильдии, мы там ходим на собы где деремся с другими гильдиями , собственно а что не так? Почему в игре до сих пор нету каких-то гильдейских событий только для гильдии? Есть конечно Ноктюрна и Ротунг, но разве это то самое? Я имею ввиду например гильдейский инст куда заходите в составе 40 человек (например) и идете проходить данж, он доступен раз в неделю, и дает какой-то бонус всей гильдии. Как дополнение или отдельное новое событие (или типа того) "босс", которого нужно будет убивать всей гильдией, где игроки должны бегать по плитам например, другие держать/убивать мобов, третьи сражаться еще с чем нибудь. Это бы добавило нового чего-то в игру. Как бонус можно было бы сделать, чтобы дроп получали все находящиеся на локации участники (т.е. вся гильдия ведь она единственная была бы тут), где на всю ги падала бы одна редкая шмотка например, 31 лвл пухи (это бы не повлияло на баланс, т.к. вряд ли что-то превзойдет х2 пробив лука для рея/ханта например).

 

Подправка баланса в плане хилов, сейчас хилы все ноют - мы нигде не нужны, потому что все дд хиляться (особенно друид страдает). Я придумал решение и хотел бы вообще спросить, как так вышло что защитный навык (вампиризм) вообще стоит в пушке? По этому есть предложение, изменить данный стат с руны вампиризма, на крис вампиризма. Представьте бы как это изменило текущую мету? Хочешь хилится? Собирай шмотки с вампом, бери пуху вампа, ставь кристалы вместо манарега, крита, точности. И добавить возможность ставить кристал в руки и голову (более логично что-ли...). Я понимаю что придется перелопатить л5/тритоны, т.к. инст завязан на том, что без 20% вампа на дд классе - верная смерть, но тогда может и талант на защиту все таки апнут у персонажа? 

 

А теперь про таланты - нужен рефикс. Ну вкачал я почти все таланты защиты, а толку если меня в +9 шмоте с крита почти босс в л5 убивает? Зачем мне хил, если мне проще банку съесть? Ты тратишь очень много, но получаешь нереально мало от прокачки талантов, в принципе по пальцам можно пересчитать нужные таланты, которые усилят тебя под водой действительно. Я про навык защиты, для сравнения приведу пример отличный, я вкачал талант живучесть 2 степени 3/3 - и меня в инсте тритонов перестала убивать зелена акула и рыба с крита, нанося 2/3 моего хп, оставляя мне 1к хп+. Казалось бы, в качав талант живучесть 4 степени 3/3, босс перестанет мои 5к хп опрокидывать с прогиба, но нет, босс просто кидает прикол и наносит 4.7к хп критом, ??? и зачем я качал талант?  собственно суммарно потратив в него 30 000 репутации тритонов. Думаю у многих игроков такой же вопрос появился, Да, есть отличный вариант заточить себе бижу +10 30 уровня, и урон уменьшиться, я знаю, но все равно хотелось бы ощутить какую-то прибавку от прокачки таланта.

Та же гидрофобия - ну в качал ты талант 3/3 и что? Ну стал ты 1 шар меньше бегать (и то если повезет), что это в сумме дало? Нужно перелапатить навык, уменьшив от прокачки время нахождения в гидрофобии и скорость. 
1/3 = -10% от времени в гидрофобии и  -5% снижение скорости бега во время гидрофобии 

2/3 = -15% и 10%

3/3 = -20% и 15%

С едой будет 45%, но опять же, еда расходняк, который не все покупают, но уже ощутимая прибавка будет для тех кому сильно не везет.

На счет схожих навыков кровотечени/яд/стан - можно задействовать схожую схему.

Кровоток:

1/3 = -15% длительности кровотечения и на время кровотока увеличивает сопротивление на 3% (или можно убрать один тик кровотока просто)

2/3 = -25% и 5% (например 2 тика убирает суммарно)

3/3 = -35% и 8% (снимает 3 тика при прокачке), идея в том что % можно высчитать таким образом, что снималось нужное кол-во кровотока, на 3/3 снимала 3 тика кровотока.

Яд (вообще изменить навык), идея такая, когда моб кидает нам яд, персонаж помимо урона еще и замедляется (на 30%), так же режется КД скиллов (20%) на время действия и нужно будет поднять время действия, уменьшив урон на 10-15%:

1/3 = -15% длительности и +5% скорость передвижения  на время действия яда

2/3 = -20% + 10%

3/3 = -35% + 15%

Стан:

1/3 = 15% уменьшение длительности стана и увеличение защиты на время стана +5%

2/3 = 20% и 9%

3/3 = 25% и 13%.

Совместное погружение - порезать урон петомцев, но увеличить их кол-во хп, т.к. многие петы дохнут в инсте, просто потому что в них улитка случайно плюнула:

1/3 = +500 хп

2/3 = + 1250 хп

3/3 = + 2000 хп

 

Есть например навыки вроде "смертельная атака, которые на 1/3  дают 2% крита", отнимать навык у хилов например глупо, потому только у дд классов кап крита будет без этого навыка, почему не увеличивать парметр "критический урон (пассивка 9 лвла и книга связа)", у тебя 51% крита при капе 50%? 1% уйдет в доп крит урон.

Можно сделать для точности - увеличение шанса срабатывания различных эффектов, у нас 75% точности на рее, при капе в 50%? 25% / на 5%, получаем 5% шанса на дополнительное срабатывание эффектов, а именно: пронзающая атака, баш, ярость (если что-то забыл, добавьте).

Что с пробивом делать? Уменьшать на 1% устойчивости у РБ за каждый 3% лишнего пробива. Конечно мало кто может себе овер миллион пробива разогнать, но формулы я пишу из головы, их всегда можно подкорректировать .

Так же есть идея взаимодействия навыков, чем больше % скорости у персонажа, тем меньше у него точности, после определенного значения. Это выведет (почти) кап точности из игры, если у нас больше 35% скорости (что довольно легко сделать), за каждые 5% скорости, будет резаться 2% точности, после достижения капа 70% у нас будет -14% точности (отлично подойдет для нового сета 32 уровня).

После 40% пробива, увеличивать за каждые 3%пробива на 1% пронзающую атаку.

Но это условный баф/дебаф статов может быть, я просто привел пример как можно бафнуть/дебафнуть стат. Тот же % точности от скорости, можно заменить на крит, и при большой скорости будет резаться крит, причем точность будет апать крит и уменьшать скорость. Думаю геймдизайнер поймет фишку.

 

Обновление зимней механики "отражение": Уменьшить % в шмотках до 3%, пушках до (2%) книга 4%, обновить механику. Теперь если есть все шмотки со статом отражения (например 4 шмотки и пушка - 14%) то формула будет "примерно" такая, берется урон противника, от него отнимается отражение и возращается в его броню с вашем % пробива (что справедливо), после того как урон отнялся уже идет проверка нашего дефа и получения самого урона персонажем.  Т.е. пример, у нас 14% ,противник бьет 1000 урона, отражаем 140 урона (допустим у противника брони меньше чем у нас пробива), по нам получается пройдет только 860 урона, которые будут уже резаться об деф (а не вся 1000 урона как сейчас).

 

Механика лвл на лвл - вот эта механика часто встречается в играх, она вроде в игре есть, но чем выше лвл, тем менее заметна она становится что-ли.

Идея простая, чем больше разница в уровне между игроком и монстром, тем сильнее режутся по нему статы, например разница между 32 лвлом и 40 боссом будет 8 очков, эти очки делятся на 2, и уменьшает все наши статы для босса на 4%, уже есть в игре мобы выше +32лвла, так что можно было бы и в дальнейшим ввести такое, в новом патче, который пофиксит статы и исправят всех боссов/мобов. 4% имеется ввиду именно для босса (красная большая корона иди как там), а не для простого моба.

 

И теперь тема плавно пиретикает в нытье, к чему вообще была создана эта тема? Варспир сам по себе дошел до капа своих статов и игра можно сказать закончилась, новых механик нет (из за ограничения и старости движка). Ввод новых статов? Ну может новый стат что-то изменит, а может станет хуже и стат как и отражение согнется на месте (хотя за последний стат "пронзание" респект, действительно в пве невероятный навык, за него просто отдельный респект ГМу:thumbs_up1:). Но всем интересно что же будет дальше? Статов кап, расти некуда, или заставите игроков тупо бить каждый квартал бить новую репу и получать за это плюшки на время ивента?

Будут ли баланситься статы? Уменьшения их % к примеру. 

Я например жду анонс варспы 2, не скайлор ибо она только на мобилки, а варспа мне нравится тем что я могу играть в неё везде. Да и стилистика очень нравится. Хотелось бы хоть какие-то комментарии о судьбе проекта услышать, но в любом случае буду играть, пока сервера будут жить :true_story1: (дайте намек на анонс WarSpear 2: Reolad).

Предлагайте свои идеи, мне очень интересно будет почитать что другие игроки придумали бы для варспы)

 

Edited by Omaewawou
Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Ankou сказал:

У разработчиков, как они это говорили, ивенты на год вперед расписаны со своими механиками и прочее-прочее, но по поводу гидрофобии, кровотека и оглушения я внесу свое предложение. Оно будет заключаться в изменении положительного эффекта при прокачке. 

 

Гидрофобия: при прокачке будет увеличивать "корридор" между следующей пущенной в вас гидрофоббией, допустим при прокачке 3/3 (можно увеличить максимальную прокачку до 10, никто не мешает) после получения отрицательного эффекта "гидрофобия" ваш персонаж не может получить такой же в течение 9 секунд (число из головы). Сам эффект оставить прежним.

 

Кровотечение: при прокачке будет уменьшено максимальное количество возможных дебаффов кровотока (на 3/3, допустим, это будет 3 (опять же, число из головы)).

 

Оглушение: уменьшает время нахождения в оглушении и увеличивает корридор между получением следующего.

 

Ко всему прочему можно добавить некоторые плюшки за прокачку того или иного таланта на фулл (из правой ветки, разумеется). Так же оставлять таланты с описанием "с некоторым шансом" - это полная ерунда, как до этого вообще можно было дойти - ума не приложу.

А в чем тогда хардкорность этого контента? 32 шмот с навыками неспроста там добавлен. Или по-твоему твины должны ходить в этот инст с 32 уровнем? Таланты должны помогать, а не оказуаливать контент

Link to post
Share on other sites
39 минут назад, DemonTora сказал:

Штурм корабля не?

 

Черный вяз, вылитый

С талантами не понял, живучесть какой степени?

 

С урезом точности тебя все дд игры вычислят по IP и урежут

 

Что с отражением не так?

 

Лвл на лвл? пойди 1 лвл 30 акулы бить, сколько урона будет?

Штурм коробля это вообще такое себе гильдейский "инст", где бегать из одной точки в другую убивая все что видишь. Оч классно

 

Черного вяза имеет доступ все, а не одна гильдия. Имелось ввиду отдельный босс для гильдии раз в неделю. А не вяз которого каждый день убивают.

 

я писал про сравнение таланта живучести 2 и 4 степени и их кардинальное отличие.

Это пример изменения балансов статов, не нужно воспринимать это все в штыки, я просто параллели привел между бафом/дебафом от статов.

Ты знаешь формулу отражения? Если ты соберешь отражение на данный момент, например 25%, то вначале урон режется об деф, наносится тебе и например от 1000 / 25% = 250 урона, которые режутся об броню противника и уменьшаются например еще на 45%, и выходит 145~ дамага в итоге. Я же предлагаю сделать отражение которое уменьшает входящий урон и отражает его. Ибо навык сейчас просто бесполезный и никому не нужный

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
34 минуты назад, Purple сказал:

А в чем тогда хардкорность этого контента? 32 шмот с навыками неспроста там добавлен. Или по-твоему твины должны ходить в этот инст с 32 уровнем? Таланты должны помогать, а не оказуаливать контент

Верно, но я хочу чувствовать прогресс от того что я например посещал каждое событие хаоса и раскачал таланты, а не ощущение что меня где то опять нагрели.

При том что ты говоришь про оказуаливание контента, но заточив бижу +10 к примеру, рей в л5 тупо не будет скрита умирать, и тут встал такой вопрос, а нафига было собственно ходить на хаос и качать данный талант? Если за место эликсиров я мог просто покупать знаки и точиться? И эффект был бы сильнее.

Edited by killerSm
Link to post
Share on other sites

Приколись так стража собрать в фулл отражение. По нему режется дамаг один раз, потом второй, потом об деф. Но самое забавное, что это ещё и в дд стража апает

Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Purple сказал:

А в чем тогда хардкорность этого контента? 32 шмот с навыками неспроста там добавлен. Или по-твоему твины должны ходить в этот инст с 32 уровнем? Таланты должны помогать, а не оказуаливать контент

Элемент случайности (рандом) не делает игру более хардкорной. В любом случае я вточился на 10, кританулся, почитал книжки и прокачал таланты, но на мне все еще висит по 5 и более кровотеков после неудачной гидрофобии. Где я ошибся?

 

Шмот 32 с навыками - хорошее подспорье, чтобы все это терпеть, я согласен, но мы говорим не только об инсте тритонов. Обычная побегушка по дейлам доставляет немало хлопот. Возможно, я играю не на том сервере, чтобы вы меня правильно понимали, а я правильно понимал вас.

 

И в заключение про "таланты должны помогать". Таланты должны помогать.

 

Пока что у меня всё.

Link to post
Share on other sites
27 минут назад, LostKaktus сказал:

Приколись так стража собрать в фулл отражение. По нему режется дамаг один раз, потом второй, потом об деф. Но самое забавное, что это ещё и в дд стража апает

А есть ли смысл собирать отражение на стража, если ты будешь терять статы с полусетов/сетов? Это знаменитый пвп страж который? не забывай как режется урон в пвп об устой, вряд ли там цифры будут огромные.

Link to post
Share on other sites
46 минут назад, killerSm сказал:

Штурм коробля это вообще такое себе гильдейский "инст", где бегать из одной точки в другую убивая все что видишь. Оч классно

 

Черного вяза имеет доступ все, а не одна гильдия. Имелось ввиду отдельный босс для гильдии раз в неделю. А не вяз которого каждый день убивают.

 

я писал про сравнение таланта живучести 2 и 4 степени и их кардинальное отличие.

Это пример изменения балансов статов, не нужно воспринимать это все в штыки, я просто параллели привел между бафом/дебафом от статов.

Ты знаешь формулу отражения? Если ты соберешь отражение на данный момент, например 25%, то вначале урон режется об деф, наносится тебе и например от 1000 / 25% = 250 урона, которые режутся об броню противника и уменьшаются например еще на 45%, и выходит 145~ дамага в итоге. Я же предлагаю сделать отражение которое уменьшает входящий урон и отражает его. Ибо навык сейчас просто бесполезный и никому не нужный

1) но роль свою выполняет, это всё же инст, и не каждая ги способна затащить его

2)Тогда чем нюкта не устраивает?

3)плохие параллели

4) Ну, 145 как для отражение от 1к это нориально как по мне, или ты считаешь что отражение по 1к должно вылетать?

 4.1) Твоя идея убьёт баланс если чё

11 минут назад, killerSm сказал:

А есть ли смысл собирать отражение на стража, если ты будешь терять статы с полусетов/сетов? Это знаменитый пвп страж который? не забывай как режется урон в пвп об устой, вряд ли там цифры будут огромные.

То есть имеем 1к дд, - 50% форта, - 50-60 % брони, с учётом пробива допустим где-то 30%, - 30% устоя, и минус % от отражения к примеру 25%. Выходит 187 дд, + 25 % уйти в блок и отхилить стража, у самого стража от 7к хп. Долго бить будем?:pokerface_2:

Edited by DemonTora
Link to post
Share on other sites
8 минут назад, DemonTora сказал:

1) но роль свою выполняет, это всё же инст, и не каждая ги способна затащить его

2)Тогда чем нюкта не устраивает?

3)плохие параллели

4) Ну, 145 как для отражение от 1к это нориально как по мне, или ты считаешь что отражение по 1к должно вылетать?

 4.1) Твоя идея убьёт баланс если чё

То есть имеем 1к дд, - 50% форта, - 50-60 % брони, с учётом пробива допустим где-то 30%, - 30% устоя, и минус % от отражения к примеру 25%. Выходит 187 дд, + 25 % уйти в блок и отхилить стража, у самого стража от 7к хп. Долго бить будем?:pokerface_2:

Сорян кнч, но например первые 3 стадии мы в 2 пати проходим, если это является "инстом" то скорее всего инстом нуба острова.  ГДе просто нужно убить всех мобов чтобы пройти дальше.

Анюту мы в 2 рея убиваем, ну так, из приколов конечно же, это скорее босс без дропа, активнул собу, пришли вдвоем за 5 минут босса в салат нарезали, и ждете 6ч на активацию собы.

Чем тебя не устроили параллели? Я умирал без таланта от зеленых мобов, вкачал навык 3/3, начал выживать. Я умирал от крита Дагана,  вкачал талант и так же умираю без шансов. Вот и вовпрос, нахера было 30к очков тритонов в навык вкладывать? 

Ты не понимаешь что я прошу изменить. Дело не в отраженном уроне, а дополнительной защите, страж все равно дамажить не начнет даже если фул обмажется отражением, проблема лиш в том что нужно ограничить максимальное возможное отражение - 20%, Дд классы будут в пушки себе его вставлять, и получать на 2% меньше дамага как и собственно хилы. На счет стражей не думаю что им нужно отражать какую-то часть урона. Это скорее навык просто на ребаланс чтобы он хоть чего-то стоить начал, сейчас навык не стоит ровным счетом ничего. 

Ты говоришь что она убьет баланс не зная формулы отражения сейчас и не понимая как я хочу ее изменить, и тут вопросик, зачем ты говоришь про "имбу" если не понимаешь? Еще и напримере стража, я понимаю какой нибудь ДК со всеми книгами фул +10 в отраженке сможет под крыльями жить как страж, не это ли надо сейчас горам?

И ты не правильно считаешь,  в начале скелим урон отраженки, потом скелится урон об защиту, и потом фортой блочится (именно в такой последовательности надо если брать стража), но опять же, стражу в этом смысла нету АБСОЛЮТНО, он и такой фортой отключает по себе 50% дамага, так зачем ему еще 20% бесполезных накидывать, убирая себе статы в виде парира, хп или дефа/маг дефа. 

Конечно есть опасная комбинация свиток замка + банка = страж живой 15 минут. Но достаточно порезать банку на отражение до 4%, и все. Страж в любом случае не сможет отражать много урона, а так же будет по 50-60, вряд ли это ему поможет в пвп, если он не будет хп себе с блока восполнять.

Можно опять же уменьшить % с 4 шмоток, до 8%, и в любом случае эти шмотки будут полезны нежели уже который год висеть как юзлес шмотка.

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, killerSm сказал:

Сорян кнч, но например первые 3 стадии мы в 2 пати проходим, если это является "инстом" то скорее всего инстом нуба острова.  ГДе просто нужно убить всех мобов чтобы пройти дальше.

Анюту мы в 2 рея убиваем, ну так, из приколов конечно же, это скорее босс без дропа, активнул собу, пришли вдвоем за 5 минут босса в салат нарезали, и ждете 6ч на активацию собы.

Чем тебя не устроили параллели? Я умирал без таланта от зеленых мобов, вкачал навык 3/3, начал выживать. Я умирал от крита Дагана,  вкачал талант и так же умираю без шансов. Вот и вовпрос, нахера было 30к очков тритонов в навык вкладывать? 

Ты не понимаешь что я прошу изменить. Дело не в отраженном уроне, а дополнительной защите, страж все равно дамажить не начнет даже если фул обмажется отражением, проблема лиш в том что нужно ограничить максимальное возможное отражение - 20%, Дд классы будут в пушки себе его вставлять, и получать на 2% меньше дамага как и собственно хилы. На счет стражей не думаю что им нужно отражать какую-то часть урона. Это скорее навык просто на ребаланс чтобы он хоть чего-то стоить начал, сейчас навык не стоит ровным счетом ничего. 

Ты говоришь что она убьет баланс не зная формулы отражения сейчас и не понимая как я хочу ее изменить, и тут вопросик, зачем ты говоришь про "имбу" если не понимаешь? Еще и напримере стража, я понимаю какой нибудь ДК со всеми книгами фул +10 в отраженке сможет под крыльями жить как страж, не это ли надо сейчас горам?

И ты не правильно считаешь,  в начале скелим урон отраженки, потом скелится урон об защиту, и потом фортой блочится (именно в такой последовательности надо если брать стража), но опять же, стражу в этом смысла нету АБСОЛЮТНО, он и такой фортой отключает по себе 50% дамага, так зачем ему еще 20% бесполезных накидывать, убирая себе статы в виде парира, хп или дефа/маг дефа. 

Конечно есть опасная комбинация свиток замка + банка = страж живой 15 минут. Но достаточно порезать банку на отражение до 4%, и все. Страж в любом случае не сможет отражать много урона, а так же будет по 50-60, вряд ли это ему поможет в пвп, если он не будет хп себе с блока восполнять.

Можно опять же уменьшить % с 4 шмоток, до 8%, и в любом случае эти шмотки будут полезны нежели уже который год висеть как юзлес шмотка.

ну во первых собирай фул надёжность, во вторых если ты не понял то страж как раз полностью выйдет из баланса, ты говоришь что ему не нужен урон,  но дело не в доп уроне, а в доп защите, 20% срез дд это много, учитывая что стража сейчас и так не убить

ты считаешь доп 20% среза это ничто, но ты ошибаешься

Link to post
Share on other sites

и да кап в 20% это мало, урона из этого нормального не будет, все будут собирать чисто из-за среза а не из-за доп урона

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, DemonTora сказал:

ну во первых собирай фул надёжность, во вторых если ты не понял то страж как раз полностью выйдет из баланса, ты говоришь что ему не нужен урон,  но дело не в доп уроне, а в доп защите, 20% срез дд это много, учитывая что стража сейчас и так не убить

ты считаешь доп 20% среза это ничто, но ты ошибаешься

Я в коменте выше добавил, что можно убавить до 10%, сделав в шмотках по 2%.
Фул надегу на рее собрать? Ну даже приблизительно возможности нету, я типичный пве фри-туплей рей. Шмот +8+9, пухи х2 пробив, даже одно кольцо 30 с надегой заточил +10, и везде поставил надегу (в плаще вместо вампа) и все равно раз в ден, а бывает и два умираю, когда прокает комба вампиризм + шар и оба навыка критуют,

Link to post
Share on other sites
Только что, killerSm сказал:

Я в коменте выше добавил, что можно убавить до 10%, сделав в шмотках по 2%.

а смысл тогда от него? никто тогда собирать не будет

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, DemonTora сказал:

а смысл тогда от него? никто тогда собирать не будет

А сейчас собирают? Могли бы брать персонажи, у которых нету крутых полусетов, всякие танки, которым не так сильно важно хп или нет тех самых нужных шмоток, но мы конечно и дальше можем собирать всех персонажей 1 в 1 🙂 я то думаю откуда все ноют что у рея 2 кристала от охотника отличается и от этого рей сильнее везде, вот оно откуда пошло...

Видимо игроки в варспир это все таки не про разнообразие )

Link to post
Share on other sites
1 час назад, killerSm сказал:

А есть ли смысл собирать отражение на стража, если ты будешь терять статы с полусетов/сетов? Это знаменитый пвп страж который? не забывай как режется урон в пвп об устой, вряд ли там цифры будут огромные.

Ну соре, но ты предлагаешь сделать из отражения форту с бонусом в виде урона. Это явно лучше обычного дефа.

 

С другой стороны, я только за апп отражения. Несмотря на то, что оно какого-то чёрта забыло в списке защитных стат, это всё-таки плюсик к урону, а не выживаемости. Предпочтительнее было бы двигаться в этом направлении и, вероятно, для начала имело бы смысл пофиксить этот двойной срез об деф. Ибо на выходе цифры действительно жалкие.

Link to post
Share on other sites
35 минут назад, LostKaktus сказал:

Ну соре, но ты предлагаешь сделать из отражения форту с бонусом в виде урона. Это явно лучше обычного дефа.

 

С другой стороны, я только за апп отражения. Несмотря на то, что оно какого-то чёрта забыло в списке защитных стат, это всё-таки плюсик к урону, а не выживаемости. Предпочтительнее было бы двигаться в этом направлении и, вероятно, для начала имело бы смысл пофиксить этот двойной срез об деф. Ибо на выходе цифры действительно жалкие.

Я просто предложил один из вариантов, когда люди просили чистый урон возращать, уважаемые разработчики отмахнулись и убили стат.

Мне больше всего обидно, что никто про вампиризм и его фикс ничего не говорит. 
Не ужели нету на форуме хилов, которые хотят чтобы они вернулись в мету? 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ankou сказал:

Элемент случайности (рандом) не делает игру более хардкорной. В любом случае я вточился на 10, кританулся, почитал книжки и прокачал таланты, но на мне все еще висит по 5 и более кровотеков после неудачной гидрофобии. Где я ошибся?

Делает, если этот рандом можно контрить. Мы научились ходить в пати +9 Тритоны за 15 минут горами, а вы не можете тоже самое сделать ушней, эт вообще смешно. Что ты сделал не так? Я не знаю состава вашей группы, но наверное забыл взять жреца, который снимал бы дебафы стражу, ну или на худой конец заказал в замке банки на очищение рандомных дебафов. А если твой тиммейт попал под гидру и умер, то тут уже только вина танка, что он не успел среагировать и снять моба. Ибо большую часть времени танк находится без гидры ( говорю на основе своего опыта). 

Link to post
Share on other sites

гильдии разные а собы одни и те же, собы бы какие нибудь, чтоб от количества пришедших зависела сложность( больше меньше времени, мобов, лок...) 

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, killerSm сказал:

Я просто предложил один из вариантов, когда люди просили чистый урон возращать, уважаемые разработчики отмахнулись и убили стат.

Ну а я просто указал, почему это кажется сомнительным вариантом. Зато не накинулся с оскорблениями, как тут иногда любят делать маленькие "эксперты".

13 минут назад, killerSm сказал:


Мне больше всего обидно, что никто про вампиризм и его фикс ничего не говорит. 
Не ужели нету на форуме хилов, которые хотят чтобы они вернулись в мету? 

Насчёт вампа у меня вообще двоякое мнение. Лично мне кажется, что от него слишком многое зависит и фраза "дд без вампа - не дд" не кажется абсурдом, скорее уже истиной. Но ведь с другой стороны, альтернативы просто нет, и это даже как-то обидно, что нас заставляют использовать однообразные сборки. Любая другая бижа не окажется такой эффективной, как амуль/плащ с вампом и скоростью или кольца с точностью.

А ещё я заметил, что об актуальности хилов озабочены в основном друиды. Но их можно понять. Некоторые просят какие-нибудь баффы к урону, но очевидно, что страж тоже приложил к этой проблеме свои лапы, так что.

У гор ведь с хилами всё в порядке, более-менее.

Link to post
Share on other sites
38 минут назад, YTER сказал:

Делает, если этот рандом можно контрить. Мы научились ходить в пати +9 Тритоны за 15 минут горами, а вы не можете тоже самое сделать ушней, эт вообще смешно. Что ты сделал не так? Я не знаю состава вашей группы, но наверное забыл взять жреца, который снимал бы дебафы стражу, ну или на худой конец заказал в замке банки на очищение рандомных дебафов. А если твой тиммейт попал под гидру и умер, то тут уже только вина танка, что он не успел среагировать и снять моба. Ибо большую часть времени танк находится без гидры ( говорю на основе своего опыта). 

Возможно дело в контроле, это может быть для тебя новостью но горам проходить тритонов проще, дольше но и шанс вайпа значительно меньше.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Boracho сказал:

Возможно дело в контроле, это может быть для тебя новостью но горам проходить тритонов проще

Вспоминаю сразу видео честного где они без танка ходили и ролик мазана где челы чуть ли не за 10 минут пробегали. Не тут проблема кроется в другом, ушня которая ноет на форуме о сложности, просто не может в сложный пве контент, это объясняет то почему у челов после двухкнопочных инстов происходит разрыв шаблона в тритонях. 

Edited by YTER
Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, YTER сказал:

Делает, если этот рандом можно контрить. Мы научились ходить в пати +9 Тритоны за 15 минут горами, а вы не можете тоже самое сделать ушней, эт вообще смешно. Что ты сделал не так? Я не знаю состава вашей группы, но наверное забыл взять жреца, который снимал бы дебафы стражу, ну или на худой конец заказал в замке банки на очищение рандомных дебафов. А если твой тиммейт попал под гидру и умер, то тут уже только вина танка, что он не успел среагировать и снять моба. Ибо большую часть времени танк находится без гидры ( говорю на основе своего опыта). 

Утер а че так долго? Мы на перле возможно даже быстрее ходим и я не ною то что инст долго проходится. Тот же кит в 5 окон инст ходит один, и за 19 минут справляется.
Тритоны не являются прям сложным инстом, только одна лока где тебя рандомно кинет в гидрофобию 5 раз подряд или нет. Если не кинуло - поздравляю и максимально быстрое прохождение. ЧИСТО рандом решает насколько ты пройдешь тот или иной заход - а это не хорошо.

 

Link to post
Share on other sites
25 минут назад, LostKaktus сказал:

Насчёт вампа у меня вообще двоякое мнение. Лично мне кажется, что от него слишком многое зависит и фраза "дд без вампа - не дд" не кажется абсурдом, скорее уже истиной.

Всё-таки ввести какой-нибудь стат который будет заменять вамп желательно и даже нужно и проблема придумать его действие, ведь будут ли его использовать люди, если есть уже заевшая у всех дд сборки на вамп?

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, DemonTora сказал:

 

2)Тогда чем нюкта не устраивает?

 

Например, тем, что ноктюрна убивается в соло каким-нибудь топ персом? Например, у нас в ги маг набрал толпу нубов, сказал стоять в углу и в соло слил, ради сундучка для них. Прямо целая ги с трудом убиваетpiggy.png

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Lgoprollll сказал:

Всё-таки ввести какой-нибудь стат который будет заменять вамп желательно и даже нужно и проблема придумать его действие, ведь будут ли его использовать люди, если есть уже заевшая у всех дд сборки на вамп?

У меня была такая идея даже с двумя новыми статами, но я не был уверен насчёт, поэтому предварительно спросил в таверне.

Там начали обсуждать друидов ._.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, YTER сказал:

Вспоминаю сразу видео честного где они без танка ходили и ролик мазана где челы чуть ли не за 10 минут пробегали. Не тут проблема кроется в другом, ушня которая ноет на форуме о сложности, просто не может в сложный пве контент, это объясняет то почему у челов после двухкнопочных инстов происходит разрыв шаблона в тритонях. 

Еще раз напишу, горами проходить инст тритонов проще.

Проще потому что КОНТРОЛЬ vs контроль это лучше чем дд vs контроль.

Отвечать не надо мы поняли что ваша патя жмет скиллы строго по таймингу и у вас есть оракул который предвидит рандомные скиллы мобов.

 

Идея с имункой в несколько секунд после сопры на гидрофобии нормальная или можно изменить талант гидрофобия получил ты дезу выскочила имунка на повторное прохождение с увеличением времени действия от раскачки.

 

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, YTER сказал:

Делает, если этот рандом можно контрить. Мы научились ходить в пати +9 Тритоны за 15 минут горами, а вы не можете тоже самое сделать ушней, эт вообще смешно. Что ты сделал не так? Я не знаю состава вашей группы, но наверное забыл взять жреца, который снимал бы дебафы стражу, ну или на худой конец заказал в замке банки на очищение рандомных дебафов. А если твой тиммейт попал под гидру и умер, то тут уже только вина танка, что он не успел среагировать и снять моба. Ибо большую часть времени танк находится без гидры ( говорю на основе своего опыта). 

Я не говорил, что "мы не можем".

Наша пати ходит за 10-11 минут в 2 рея, жц, дру (либо второго жц) и стража. Дело не в нас, а в том, что кроме нашей пати туда никто и не ходит (сейчас +11 киты научились бегать за 20 минут - уже две пати на весь сервер).

Я прошу не за себя, но за большинство. Конкретно себя я привел в пример, потому что больше некого.

 

Так же брали кучу народу как с мира, так и с ги  в л5. Их ваншотает рб. Ну ваншотает, и ничего не сделать. Фулл забафф на надёгу и магдеф не спасает. Каково точиться на пирле - сам знаешь, но на собу тритонов ходят все - талики есть.

 

А поливать нас грязью только потому, что у тебя это в коре головного мозга, считаю неразумным.

 

P.S. Меня все устраивает, но я дон-переточка.

Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, LostKaktus сказал:

У меня была такая идея даже с двумя новыми статами, но я не был уверен насчёт, поэтому предварительно спросил в таверне.

Там начали обсуждать друидов ._.

мобов которых бьешь и от вампа не хилишся

Link to post
Share on other sites

Хз норм это или нет но я на гвг видел рога который за удар хилит от вампа 1к хп типо блин жц на максималках + могу предположить что скорости у него достаточно я незнаю может это норм но дру с его хилом курит в сторонке. 

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, jueehej сказал:

мобов которых бьешь и от вампа не хилишся

Люди покупаю сундуки за реал, что бы вибить руны вампа.  Шо вы тут мелете?

Link to post
Share on other sites
26 минут назад, LostKaktus сказал:

У меня была такая идея даже с двумя новыми статами, но я не был уверен насчёт, поэтому предварительно спросил в таверне.

Там начали обсуждать друидов ._.

Ну вамп больше всех именно друидов делает менее нужными, связь очень сильная.

Можно спросить хотя бы работу 1 стата который ты придумал? просто мне ничего в голову не лезет стат который может заменить вамп.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Топхил сказал:

Хз норм это или нет но я на гвг видел рога который за удар хилит от вампа 1к хп типо блин жц на максималках + могу предположить что скорости у него достаточно я незнаю может это норм но дру с его хилом курит в сторонке. 

Ну да, сейчас бы от авты хилиться в 1к, хыхыхы.

Чел, то либо отхил от скилла, либо отхил фулл вампа от прокаста, в обоих случаях происходит нечасто и к скорости никакого отношения не имеет

Link to post
Share on other sites

Вот по талантам согласен от и до. Полностью беспросветная хренотень, особенно талант от гидрофобии. Профит нулевой.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...