Дополнение к правкам сопры (адекватное, более-менее)

[LostKaktus 1010]

Прошлая тема утонула в срачах, как обычно бывает в разговорах об арене, но ни к чему адекватному так и не пришли. Я пытался объяснить, почему третий вариант неприемлем, но меня мало кто увидел. Попробую внести свои правки.

Короче, вот какая идея.

 

Сопротивление уменьшает время действия всех отрицательных эффектов, кроме эффекта от "Оглушения".

 

Объясняю.

Эффекты оглушения сами по себе длятся по паре секунд, но те скиллы, которые как раз-таки позволяют держать цель в фулл контроле, не являются оглушем (сон некра, болото дру). Тем временем у классов с контролем мало навыков оглушения, либо отсутствуют в принципе.

 

Как правило, сопротивление собирается именно против контроллеров, но если бы изменение сопры (уменьшение времени действия вместо полного игнорирования) работало на все навыки, то страдали бы классы с малым количеством станов. Но пунктик насчёт оглушения предотвращает это, так как я вижу, что именно оглуш является основным станом классов без огромного количества контроля.

 

Одновременно с этим имеет смысл изменить действие некоторых навыков, поменять у них оглушение на другой эффект глухого контроля и наоборот, чтобы всё уровнять (так как, к примеру, круг чк хоть и не имеет анимации оглушки, но имеет её дебафф).

 

Также я предлагаю переделать формулу сопротивления и сделать её похожую на формулу кд: чем больше мы собираем, тем меньше сопра начинает уменьшать время действия. Думаю, это будет полезно для обеих сторон конфликта.

 

Если короче, что мы получим:
Два вида глухих станов, один присутствует преимущественно у контроль-классов в большом количестве и время действия которого может быть уменьшено сопрой, второй сам по себе длится мало, но не контрится (потому что контрить почти нечего, если смотреть на эти 1-2-3 секунды).

Одновременно с этим небольшое количество сопры станет обязательным в пвп, чтобы значительно уменьшить время станов благодаря новой формуле и не провисать в контроле всю битву, но при попытке сделать сопру больше это уже не окажет такого эффекта, и станы контроллеров всё ещё останутся полезны.
На бумаге вроде выглядит хорошо и ничего не ломается. Пау.

 

Пысы. Хотя, в идеале, я бы вообще убрал сопру, одновременно уменьшив весь этот дикий контроль, но апнув классы, зависящих от него, в чём-либо. Но это всё -баланс, огромная работа и так далее.

 

Пыпысы. Топлю за фикс сопры не ради чк, а ради предотвращения такого влияния у рандом стата в пвп.

Edited July 25, 2020 by LostKaktus

[Crybaby 887]

Ем). Чёт не оч. Конечно моему вару будет классно, но вот ханту и дк не очень... Молчу про некра и шама)). Тупые баффы на сопру будьте проклятыыыы. А вот новый стат который бы уменьшал би сопру? Типа просто есть еше куча рел, которые жизнь чк делают менее сладкой... 

[LostKaktus 1010]

3 минуты назад, Crybaby сказал:

Ем). Чёт не оч. Конечно моему вару будет классно, но вот ханту и дк не очень... Молчу про некра и шама)). Тупые баффы на сопру будьте проклятыыыы. А вот новый стат который бы уменьшал би сопру? Типа просто есть еше куча рел, которые жизнь чк делают менее сладкой... 

Я учёл тему с варами и остальными, поэтому:

54 минуты назад, LostKaktus сказал:

Одновременно с этим имеет смысл изменить действие некоторых навыков, поменять у них оглушение на другой эффект глухого контроля и наоборот, чтобы всё уровнять

 

Edited July 25, 2020 by LostKaktus

[Crybaby 887]

Только что, LostKaktus сказал:

Я учёл тему с варами и остальными, поэтому:

 

И что некру дать? За места сна оглуш или за место масс фира? 

[LostKaktus 1010]

1 минуту назад, Crybaby сказал:

И что некру дать? За места сна оглуш или за место масс фира? 

А некр разве не под фулл контролем держит одну цель?

[Crybaby 887]

9 минут назад, LostKaktus сказал:

А некр разве не под фулл контролем держит одну цель?

Не все, на арене встретился в напах с некром +9, но он не в ги 10 лвла и он без фира не мог в фулл контроль. Типа по факту пвп останутся такими же рандомными. Только рандом будет уже не в том пройдёт ли контроль или нет, а в том сколько он продлится. Тип в самой сопре проблем нет по факту, ибо сопру же не от балды ввели, а по просьбе игроков, проблема в том, что ты собираешь по 45% сопры не жертву нечем (книга, ги, замок и ещё банка с предела). Если собрать такое количество сопры шмотом, то ты остаёшься без устоя и по тебе мало того что будут бить больше, так ещё и критовать. Как би банки с арены вряд ли выпилят когда нить. Сопру фиксить, ну такое себе. Тут решение лишь одно, усилить чк, дать ему что то кроме контроля. Ну либо сделать так, чтоб он мог игнорировать сопру какими нить манипуляциями

[LostKaktus 1010]

1 минуту назад, Crybaby сказал:

Не все, на арене встретился в напах с некром +9, но он не в ги 10 лвла и он без фира не мог в фулл контроль. Типа по факту пвп останутся такими же рандомными. Только рандом будет уже не в том пройдёт ли контроль или нет, а в том сколько он продлится. Тип в самой сопре проблем нет по факту, ибо сопру же не от балды ввели, а по просьбе игроков, проблема в том, что ты собираешь по 45% сопры не жертву нечем (книга, ги, замок и ещё банка с предела). Если собрать такое количество сопры шмотом, то ты остаёшься без устоя и по тебе мало того что будут бить больше, так ещё и критовать. Как би банки с арены вряд ли выпилят когда нить. Сопру фиксить, ну такое себе. Тут решение лишь одно, усилить чк, дать ему что то кроме контроля. Ну либо сделать так, чтоб он мог игнорировать сопру какими нить манипуляциями

Ну насколько я понял из прошлой темы, то многие чк и другие контроль-классы были согласны на такой "рандом", когда не ясно, сколько продлится стан, но он хотя бы будет. Вероятно потому, что они могут кинуть ещё и ещё, им это помешает, но не смертельно.

Я тоже парировал тем, что рандом продолжится, только привёл в пример рога, у которого этот стан один. Стан ушел в сопру - рог отлетел. Стан не длился столько, сколько нужно - рог сам не успевает среагировать и снова отлетает. Я об этом где-то на первой странице писал и, видно, от этого может страдать не только рог.
Насчёт выпила банок я двумя руками за, косвенно это решает и проблему сопры, а заодно и бесполезность инвиза на арене с непробиваемостью хитов.

Но всё-таки я вижу зло именно в сопротивлении, а не в том, сколько его можно собрать. Я способен сломать весь бой, просто имея у себя в шмоте 3% сопры - редко, но способен. Как я и писал в предыдущей теме, мы играем в игру, в которой станы или их игнорирование является самым главным фактором для победы. И пока что-либо не сделают с рандомом второго или с таким огромным преимуществом первого, то это будет очень сложно назвать настоящим пвп, так как по факту победа решается тем, у кого что прокнет.

В заключении, от сопры страдают все, не только чк. Полагаю, с учётом этого нужно искать решение как раз на более глобальном уровне.

[Crybaby 887]

6 минут назад, LostKaktus сказал:

 

Ну типа хз, я от сопры особо не страдаю, если челик имеет 30% сопры то я даже рад, что буду вносить по нему на 30% больше дд. Просто как по мне все норм и так. У чк просто для фулл контроля есть 3 навыка, ещё 2 навыка контроля тупо не используются так что ему фикс времени станов будет только в плюс

[LostKaktus 1010]

2 минуты назад, Crybaby сказал:

Ну типа хз, я от сопры особо не страдаю, если челик имеет 30% сопры то я даже рад, что буду вносить по нему на 30% больше дд. Просто как по мне все норм и так. У чк просто для фулл контроля есть 3 навыка, ещё 2 навыка контроля тупо не используются так что ему фикс времени станов будет только в плюс

В любом случае, я вроде как ничего не усугубил. Тема достаточно сложная и различных решений может быть масса, только не все из них правильные. Это - одно из более-менее удачных на мой взгляд; по крайней мере, оно избавляет нас от чересчур долгого контроля, приуменьшает рандом в геймплее чк и других, одновременно ничего не ломая у классов без кучи станов.

[Crybaby 887]

Только что, LostKaktus сказал:

В любом случае, я вроде как ничего не усугубил. Тема достаточно сложная и различных решений может быть масса, только не все из них правильные. Это - одно из более-менее удачных на мой взгляд; по крайней мере, оно избавляет нас от чересчур долгого контроля, приуменьшает рандом в геймплее чк и других, одновременно ничего не ломая у классов без кучи станов.

Ну ты против уменьшения длительности баша, только потому что ты рог. Был бы ты шамом или некром у тебя было бы другое мнение насчёт этого. Я бы оставил все как есть, но дал бы чк защитный навык, ну и дк надо бы... (хотя норм дк я не видел, так что хз) 

[LostKaktus 1010]

9 минут назад, Crybaby сказал:

Ну ты против уменьшения длительности баша, только потому что ты рог. Был бы ты шамом или некром у тебя было бы другое мнение насчёт этого. Я бы оставил все как есть, но дал бы чк защитный навык, ну и дк надо бы... (хотя норм дк я не видел, так что хз) 

Ну баш так-то не только у рога, у всех физ дд есть свой баш (но только рогу пришлось орать для него на весь форум). У иска он длится 2 секунды - смешная цифра, ещё и с шансом, а что будет при таргете с кучей сопры? Иск даже тычку не сделает, лоал.

У хантов/реев баш вперемешку с остальным контролем, причём оба способны довольно долго их использовать (смотрю со стороны того же рога, ога), но как будто рдд были где-то когда-то плохи

[Crybaby 887]

1 минуту назад, LostKaktus сказал:

Ну баш так-то не только у рога, у всех физ дд есть свой баш (но только рогу пришлось орать для него на весь форум). У иска он длится 2 секунды - смешная цифра, ещё и с шансом, а что будет при таргете с кучей сопры? Иск даже тычку не сделает, лоал.

У хантов/реев баш вперемешку с остальным контролем, причём оба способны довольно долго их использовать (смотрю со стороны того же рога, ога), но как будто рдд были где-то когда-то плохи

Ну и все таки ты это дополнение сделал, чтоб рог не был опять днищем в пвп) 

[LostKaktus 1010]

Только что, Crybaby сказал:

Ну и все таки ты это дополнение сделал, чтоб рог не был опять днищем в пвп) 

Ну это так, между строчек ;3

Если пожелаешь, ныли на отсутствие контроля > теперь ноем на отсутствие контроля из-за сопры.

Всё-таки я этот класс знаю лучше остальных и только за него могу говорить наверняка. Сопра мешает, сопра смертельна. Обидно.

[Crybaby 887]

2 минуты назад, LostKaktus сказал:

Ну это так, между строчек ;3

Если пожелаешь, ныли на отсутствие контроля > теперь ноем на отсутствие контроля из-за сопры.

Всё-таки я этот класс знаю лучше остальных и только за него могу говорить наверняка. Сопра мешает, сопра смертельна. Обидно.

Да не, у роги есть уклон и урон хотяб. А у чк ну тока контроль... Просто у меня у на варе где то 6-7% сопры, а если изменить сопру таким образом, то она мне и за даром не нужна, а я уже как год-два в завязке (не доначу), и как то не хотю копить и тратить деняги на новый шмот, чары менять

[LostKaktus 1010]

9 минут назад, Crybaby сказал:

Да не, у роги есть уклон и урон хотяб. А у чк ну тока контроль... Просто у меня у на варе где то 6-7% сопры, а если изменить сопру таким образом, то она мне и за даром не нужна, а я уже как год-два в завязке (не доначу), и как то не хотю копить и тратить деняги на новый шмот, чары менять

Там у роги всё немного сложнее (как будто когда-то было просто), не буду вдаваться в подробности, потому что кому оно нафиг сдалось, но просто скажу, что если его прокаст, включающий стан (тычка из инвиза с ядом + приём + урон остальными тыками/скиллами. Кстати, удобно для скорости), по каким-либо причинам обрывается, то остаётся только надеяться на тормознутость таргета, так как в большинстве случаев даже толчок в спину не успеваешь кинуть после.

Насчёт низкого количества сопры я как раз предложил откорректировать формулу, чтобы она была похожа на формулу кд. То есть, максимальная польза на низких процентах и, чем больше они будут расти, тем менее эта польза будет заметна. Без потери устоя собрать процентов 10 сопры достаточно легко, так что по сути будут довольно сильно резаться станы (не в половину, конечно же, но это всё требует более детального обсуждения)

Как я понял из прошлой темы, опять же, многие чк согласны на подобную механику, лишь бы их станы не пропадали совсем.

 

Ну и ты знаешь, если менять механику, то и цифры тоже придётся. То есть, у твоего вара вполне эти 7% могут превратиться в 10 или 15 с обновлением - но и польза от них будет иная

[Амёба с Марса 66]

18 минут назад, LostKaktus сказал:

Там у роги всё немного сложнее (как будто когда-то было просто), не буду вдаваться в подробности, потому что кому оно нафиг сдалось, но просто скажу, что если его прокаст, включающий стан (тычка из инвиза с ядом + приём + урон остальными тыками/скиллами. Кстати, удобно для скорости), по каким-либо причинам обрывается, то остаётся только надеяться на тормознутость таргета, так как в большинстве случаев даже толчок в спину не успеваешь кинуть после.

Насчёт низкого количества сопры я как раз предложил откорректировать формулу, чтобы она была похожа на формулу кд. То есть, максимальная польза на низких процентах и, чем больше они будут расти, тем менее эта польза будет заметна. Без потери устоя собрать процентов 10 сопры достаточно легко, так что по сути будут довольно сильно резаться станы (не в половину, конечно же, но это всё требует более детального обсуждения)

Как я понял из прошлой темы, опять же, многие чк согласны на подобную механику, лишь бы их станы не пропадали совсем.

 

Ну и ты знаешь, если менять механику, то и цифры тоже придётся. То есть, у твоего вара вполне эти 7% могут превратиться в 10 или 15 с обновлением - но и польза от них будет иная

что за формула кд? разве 10 % от 10 сек не 1 сек?

 

[LostKaktus 1010]

1 минуту назад, DemonTora сказал:

что за формула кд? разве 10 % от 10 сек не 1 сек?

 

Неа, там всё сложнее, можешь поискать в справочнике характеристик. Если коротко, то чем больше ты набираешь кд, тем слабее начинает уменьшаться перезарядка (похоже на формулу дефа)

Если бы 10% отнимали 1 сек от 10, то при 100%, которые очень легко набрать... ну ты понимаешь, ага

[Амёба с Марса 66]

2 минуты назад, LostKaktus сказал:

Неа, там всё сложнее, можешь поискать в справочнике характеристик. Если коротко, то чем больше ты набираешь кд, тем слабее начинает уменьшаться перезарядка (похоже на формулу дефа)

Если бы 10% отнимали 1 сек от 10, то при 100%, которые очень легко набрать... ну ты понимаешь, ага

ок сяб, полезу в справочник

[Амёба с Марса 66]

23 минуты назад, DemonTora сказал:

ок сяб, полезу в справочник

короче, если хотите что бы кд срезал 2/3 перезарядки соберите 300% кд. А 100% кд это 1/2 если что

[Revolt 713]

16 часов назад, LostKaktus сказал:

Прошлая тема утонула в срачах, как обычно бывает в разговорах об арене, но ни к чему адекватному так и не пришли. Я пытался объяснить, почему третий вариант неприемлем, но меня мало кто увидел. Попробую внести свои правки.

Короче, вот какая идея.

 

Сопротивление уменьшает время действия всех отрицательных эффектов, кроме эффекта от "Оглушения".

 

Объясняю.

Эффекты оглушения сами по себе длятся по паре секунд, но те скиллы, которые как раз-таки позволяют держать цель в фулл контроле, не являются оглушем (сон некра, болото дру). Тем временем у классов с контролем мало навыков оглушения, либо отсутствуют в принципе.

 

Как правило, сопротивление собирается именно против контроллеров, но если бы изменение сопры (уменьшение времени действия вместо полного игнорирования) работало на все навыки, то страдали бы классы с малым количеством станов. Но пунктик насчёт оглушения предотвращает это, так как я вижу, что именно оглуш является основным станом классов без огромного количества контроля.

 

Одновременно с этим имеет смысл изменить действие некоторых навыков, поменять у них оглушение на другой эффект глухого контроля и наоборот, чтобы всё уровнять (так как, к примеру, круг чк хоть и не имеет анимации оглушки, но имеет её дебафф).

 

Также я предлагаю переделать формулу сопротивления и сделать её похожую на формулу кд: чем больше мы собираем, тем меньше сопра начинает уменьшать время действия. Думаю, это будет полезно для обеих сторон конфликта.

 

Если короче, что мы получим:
Два вида глухих станов, один присутствует преимущественно у контроль-классов в большом количестве и время действия которого может быть уменьшено сопрой, второй сам по себе длится мало, но не контрится (потому что контрить почти нечего, если смотреть на эти 1-2-3 секунды).

Одновременно с этим небольшое количество сопры станет обязательным в пвп, чтобы значительно уменьшить время станов благодаря новой формуле и не провисать в контроле всю битву, но при попытке сделать сопру больше это уже не окажет такого эффекта, и станы контроллеров всё ещё останутся полезны.
На бумаге вроде выглядит хорошо и ничего не ломается. Пау.

 

Пысы. Хотя, в идеале, я бы вообще убрал сопру, одновременно уменьшив весь этот дикий контроль, но апнув классы, зависящих от него, в чём-либо. Но это всё -баланс, огромная работа и так далее.

 

Пыпысы. Топлю за фикс сопры не ради чк, а ради предотвращения такого влияния у рандом стата в пвп.

Как же пердак взорвется у всех кто купил за несколько лямов книгу проты ради такого эффекта, а в итоге у всех будет такого рода сопра.

[LostKaktus 1010]

3 часа назад, 6Revolt9 сказал:

Как же пердак взорвется у всех кто купил за несколько лямов книгу проты ради такого эффекта, а в итоге у всех будет такого рода сопра.

Ну не знаю, как по мне книга всё ещё остаётся полезной, да и она есть у пары человек со всего сервера, и только.

Или они так заботятся о своей "уникальности"?

[Батько 786]

22 часа назад, LostKaktus сказал:

Прошлая тема утонула в срачах, как обычно бывает в разговорах об арене, но ни к чему адекватному так и не пришли. Я пытался объяснить, почему третий вариант неприемлем, но меня мало кто увидел. Попробую внести свои правки.

Короче, вот какая идея.

 

Сопротивление уменьшает время действия всех отрицательных эффектов, кроме эффекта от "Оглушения".

Тогда лучше ничего не трогать. Только добавить сопры в экип и руну.

И что за бред, создавать такую же тему?

 

Edited July 26, 2020 by Ушок

[LostKaktus 1010]

8 минут назад, Ушок сказал:

Тогда лучше ничего не трогать. Только добавить сопры в экип и руну.

И что за бред, создавать такую же тему?

На момент её создания в прошлой теме очень оживленно два ханта пытались узнать друг у друга ник... Не думаю, что меня там вообще кто-нибудь бы увидел, срач растянулся на полторы страницы и дальше.

 

[Walidor 389]

3 часа назад, LostKaktus сказал:

Не думаю, что меня там вообще кто-нибудь бы увидел

 

Я увидел. Идея укорачивать станы отстойная. Как и давать уязвимость в защитный стат. Я конечно понимаю, что вам не нравится рандомность стата, но есть блок, парир, уклон, Крит, пронза- это все тоже рандомные статы. Их вы вообще никак не измените. Да, некоторые мало влияют на исход боя, но они тоже своё вносят. Некоторым классам крайне нужны хоть какие-то защитные или атакующие навыки, нужно их просить, как роги выпросили стан, а не рассуждать об обычном стате. 

[LostKaktus 1010]

25 минут назад, Walidor сказал:

Я увидел. Идея укорачивать станы отстойная. Как и давать уязвимость в защитный стат. Я конечно понимаю, что вам не нравится рандомность стата, но есть блок, парир, уклон, Крит, пронза- это все тоже рандомные статы. Их вы вообще никак не измените. Да, некоторые мало влияют на исход боя, но они тоже своё вносят. Некоторым классам крайне нужны хоть какие-то защитные или атакующие навыки, нужно их просить, как роги выпросили стан, а не рассуждать об обычном стате. 

Ну раз уж все так начали защищать сопру, то соре, я хотел как лучше.

Тем не менее, я всё равно останусь при своём мнении, кто бы что не говорил. Влияние сопры огромное. Это влияние - рандомнo, и мне не кажется это правильным.

К остальным статам у меня вообще никаких претензий, если сопротивление способно проигнорировать целый навык, что в большинстве случаев уже фатально, то защитные статы лишь спасают нас от тычки, реже - от дд скилла. Всё бы ничего, если бы станы, которые этой сопрой и контрятся, не имели такую большую значимость в нашем пвп. Тогда я бы молчал.

[Walidor 389]

Намного проще было бы запретить все банки и свитки на арене, кроме тех, что дропают с сундов арены, и не будет этого 15-этажного нытья. Я не понимаю, почему раз-ра-бы до сих пор этого не сделали

[Альтрон 2689]

5 часов назад, Walidor сказал:

Намного проще было бы запретить все банки и свитки на арене, кроме тех, что дропают с сундов арены, и не будет этого 15-этажного нытья. Я не понимаю, почему раз-ра-бы до сих пор этого не сделали

Переработку сопры просят не для того что бы горам жить было проще,а что бы рандом меньше влиял на бои.

[Вампир Рамзес 303]

К Оглушению относится   все что имеет такое вот .