Dragles 1712 Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 Добрый день товарищи форумчане. В этой теме хочу поднять проблему о неактуальности классов поддержки в PvE, а конкретно в подземельях, так как там эта проблема наиболее заметна. Причины: С добавлением каждого нового игрового контента (подземелья, события, Рейд-Боссы и так далее), персонажи всех классов становятся сильнее, устаревает весь тот контент, который был добавлен до текущего обновления, то есть становится более легким в прохождении, по этому и не только, начинает меняться приоритет классов при формировании группы в подземелье. В целом из-за того, что классы выполняющие роль танка могут выдерживать на себе урон всего подземелья, а классы выполняющий роль дамагера способны быстро уничтожать десятки монстров не получая и легких ранений, отпадает необходимость в лечении и в применении защитных заклинаний для группы, следовательно классы поддержки становится не нужным. Вместо класса поддержки, выгоднее взять класс дамагер, и время провождения в подземелье значительно сокращается. С каждым разом ситуация усугубляется, и можно смело сказать, что классы выполняющие атакующую роль вытесняют танков. Происходит, это потому, что разработчики создавая игровой контент, делают его возможным для прохождения прежде всего для "слабых игроков", для тех кто не состоит в топ гильдиях и не имеет крутой и заточенной экипировки. Поэтому для "Слабых" "Средних" и "Сильных" групп-игроков, один и тот же контент (подземелья в первую очередь) имеет разную сложность в прохождении. Конечно, все зависит от подземелья, но уже для "Средней" группы отпадает необходимость брать класс поддержки. Но так не должно быть, в независимости от того на сколько ваша группа сильна, и в независимости от сложности подземелья, группа должна иметь всегда танка и как минимум один класс поддержки. Для ММОРПГ очень важно соблюдать актуальность ролей: Танк, дамагер, поддержка. Если этого не будет соблюдаться мы постоянно будем иметь неактуальные классы и не желания людей играть за эти классы. Еще одной из причин развития такой проблемы - являются сами подземелья и их механика. Я считаю, что разработчики очень плохо подходят к вопросу создания подземелья и учета в них "танк-дд-поддержка". Очень важно создать подземелье таким образом, чтобы каждый класс выполнял свою роль, игрок играющий за класс поддержки и танка должен чувствовать себя нужным. Каждый игрок при формировании группы должен знать и понимать, что классы танка и поддержки просто необходимы, так как они будут оказывать ту же эффективность в прохождении, что и класс дамагер. Особое внимание при создании подземелья должны быть уделены уровням сложности "героический" и "мифический" так, как именно там игроки проводят наибольшую часть игрового времени. Есть еще разные причины, которые оказывают влияние на эту проблему. Например баланс классов танков и дамагеров. Но не хочу сильно акцентировать на это внимание. Так как считаю, что основная проблема исходит из механик подземелей. Предложения: Основной задачей для разработчиков создать подземелье таким образом, чтобы сохранялась актуальность ролей поддержка-танк-дамагер. То есть не важно на сколько вы сильный танк или дамагер, для эффективного прохождения подземелья вам просто необходимо взять в группу класс поддержки. Но как же это можно реализовать? На самом деле способов реализации актуальности классов поддержки в подземелье множество, тут все зависит от фантазии. Я буду приводить различные примеры, которые покажут каким образом можно поднять эффективность класса поддержки в подземелье. Несколько путей. В подземелье будет несколько ( к примеру две) дорог ведущих к локации с боссом. Каждый путь к боссу может состоять из разного количество локаций и иметь разную сложность в прохождении. Тот путь, который имеет наиболее легкую проходимость будет открываться особым способом. На локации с выбором пути, будет стоять обьект, которому необходимо поднять текущий уровень здоровья до максимального путем лечения, как только обьект будет иметь максимальное количество здоровья, откроется вход на более легкий путь. Защита обьекта. На локации(ях) вам необходимо защищать обьект, определенное время от монстров. Обьект будет иметь определенное количество здоровья, которое необходимо будет поддерживать навыками лечения, а так же другими защитными навыками. При уничтожении обьекта монстрами и/или иной силой, на всю группу до окончания прохождения подземелья будет наложен какой то негативный эффект(ы), сильно способствующий эффективному прохождению подземелья. Пройти локацию без класса поддержки не потеряв обьект будет не возможным, даже если игроки будут быстро уничтожать монстров не давая им возможности подойти к обьекту. На локации через определенный промежуток времени будет наносится аое урон всем. Однако по обьекту будет повышенный урон. Достаточно будет 2-3 таких ударов, чтобы обьект был разрушен. Лечение обьекта(ов). На локации или локациях будут расположены обьекты, которым необходимо поднимать уровень здоровья до максимального. После того как уровень здоровья обьекта будет максимальным, на всю группу будут наложены различные положительные эффекты, которые помогут пройти подземелье более эффективно. Лечение обьекта(ов). На локациях некоторые монстры или другие вражеские обьекты будут накладывать на всю группу "стаки" негативных эффектов, к примеру подойдя к боссу каждый член группы будет иметь по 5 стаков. Это могут быть эффекты понижающие защиту, атаку, кд, реген мп, да что угодно. Cнять стаки можно различными способами, банки очищения или навыки классов. Но, на локациях будут так же присутствовать обьекты которые могут снять все наложенные негативные эффекты с всей группы, для этого вам просто необходимо поднять уровень здоровья обьекта до максимальнного. Навыки босса. Считаю необходимым добавить специальные навыки Боссам, которые будут оказывать очень сильное воздействие в бою как к танку так и к дд классам. Навыки должны быть продуманы так, что должны оказывать равное воздействие как сильному игроку так и к слабому. Например, на персонажа , который находиться первый в агро списке будет накладываться навык отнимающий у него определенный фиксированный % здоровья. Это значит, что не важно на сколько сильный танк, его защитные параметры не помогут ему против этого навыка, ну только если сопротивление. Необходимо будет постоянно лечить танка. Для игроков, которые находятся в агро списке на 2 и 3 месте (это скорее всего будут дд классы) будет применяться атакующий навык босса. В силу своего урона, который будет заставлять игроков дд классов отступить за радиус действия навыка босса, до тех пор пока Хил не подлечит его или не наложит защитное заклинание. Я написал лишь, часть того, что можно придумать, чтобы поднять актуальность классов поддержки. Предложенные мной идеи равны как для сильной группы игроков так и для слабой. Поэтому хотелось бы, чтобы следующие новые подземельях и их уровни были продуманы как можно более тщательнее. Извиняюсь за ошибки, не много спешил. Хотел еще много чего дописать, но стало не много лень Хотел бы услышать мнение игроков. Спасибо Джеmm, Omaewawou and Holmes 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спудстер 163 Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 Очень здорово, что хоть кто-то адекватно подошёл к данной проблеме😊 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lemonage 2481 Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 6 часов назад, Mucmp сказал: Хотел бы услышать мнение игроков. Спасибо По поводу старых инстов и устаревшего контента вопросов нет. Пускай ходят хоть в 5 дд, если им интересно тратить вынос на не кому не нужный лоу лвл шлак. По поводу новых инстов, совершенно не замечаю проблемы играя за гор. Всегда берут начиная с тх во все инсты. Новые мифы вообще в обязательном порядке. Считаю что данная проблема очень сильно развита именно у ух и хочется что бы при внесении правок это учитывалось. А то итак некоторые моменты с трудом проходятся даже топ варом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Green Heal Dark 137 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 (edited) 2 часа назад, lemonage сказал: По поводу старых инстов и устаревшего контента вопросов нет. Пускай ходят хоть в 5 дд, если им интересно тратить вынос на не кому не нужный лоу лвл шлак. Соглашусь. Но вообще, если в игре нет строгих рамок формирования группы, что мешает четырём дамагерам взять с собой класс поддержки. Edited July 18, 2020 by Green Heal Dark Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LuckyBoy 255 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 Мб разделить те же геру и миф на еще 2? Допустим логово миф, ур2, где будет еще больше урон по игрокам, а сам инст точно такой же, но шанс дропа там на 0.0001% выше) пусть крестьяне бегают в обычный миф, а те кто за хардкор и дроп бегут в миф-2. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FCKNZS 1309 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 8 часов назад, LuckyBoy сказал: Мб разделить те же геру и миф на еще 2? Допустим логово миф, ур2, где будет еще больше урон по игрокам, а сам инст точно такой же, но шанс дропа там на 0.0001% выше) пусть крестьяне бегают в обычный миф, а те кто за хардкор и дроп бегут в миф-2. Все будут бегать в лёгкий инст даже сейчас на амбере чаще всего бегают б5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walidor 389 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 Интересно, теперь инсты будут бегать в жц, 3 друида и маг/рей?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walidor 389 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 13 часов назад, lemonage сказал: По поводу новых инстов, совершенно не замечаю проблемы играя за гор. Всегда берут начиная с тх во все инсты. Новые мифы вообще в обязательном порядке. Считаю что данная проблема очень сильно развита именно у ух и хочется что бы при внесении правок это учитывалось. А то итак некоторые моменты с трудом проходятся даже топ варом. Не думаю, что состав пати у гор изменится. Максимум а вместо ДД возьмут ещё одного Хилла. У ушей это очень яркая проблема. Даже в инст тритонов умудряются без Хилла бегать. Как специально ищут способы без сапа бегать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
botbot 325 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 (edited) Тут еще один момент не упомянут. 13 часов назад, lemonage сказал: По поводу старых инстов и устаревшего контента вопросов нет. Пускай ходят хоть в 5 дд, если им интересно тратить вынос на не кому не нужный лоу лвл шлак. л4 можно уже сейчас бегать в 5 переточенных дд и это будет самым быстрым, а ведь это не старый инст. И со старыми инстами это тоже дисбаланс. Если тебе неважно, туда бегать то другим важно, но возможность делать это эффективно есть почему-то только у дд. В первом посте не все указано, есть еще такая проблема как вамп, которая делает дд классы живучими при хорошей заточке, что нарушает баланс и делает хил менее нужным. Без него баланс в инстах достигался бы меньшими усилиями. Я уже много где предлагал добавить мобам отражение, оно режет вампиризм. Edited July 18, 2020 by botbot Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walidor 389 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 21 минуту назад, botbot сказал: Я уже много где предлагал добавить мобам отражение, оно режет вампиризм. Тогда добавьте вамп в лавку по цене Криса в посох. Создать персонажа и вливать 400-600к только на то, чтобы он не умирал от мобов в инсте, выполняя свою работу, это слишком уже Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
botbot 325 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 31 минуту назад, Walidor сказал: Тогда добавьте вамп в лавку по цене Криса в посох. Создать персонажа и вливать 400-600к только на то, чтобы он не умирал от мобов в инсте, выполняя свою работу, это слишком уже Он сможет выполнять свою работу в паре с хилом Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lemonage 2481 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 1 час назад, botbot сказал: Если тебе неважно, туда бегать то другим важно Слушайте, вам никто не запрещает туда бегать. Я шамом бегаю куда угодно и когда угодно, то что меня не берут в СВЕРХСКОРОСТНЫЕДДПАЧКИКОТОРЫЕПРОХОДЯТЗА30СЕКУНД меня не особо парит. Да и Л4 изначально без хила бегали, с хилом просто надежней и без расходников и петов. Я вам так скажу, я вижу в этой ситуации только одну серьезную проблему. Это абсолютная невозможность занимать призовые места в недельных рейтингах за хилов. Вот с этим действительно что-то надо делать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FCKNZS 1309 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 1 час назад, lemonage сказал: Слушайте, вам никто не запрещает туда бегать. Я шамом бегаю куда угодно и когда угодно, то что меня не берут в СВЕРХСКОРОСТНЫЕДДПАЧКИКОТОРЫЕПРОХОДЯТЗА30СЕКУНД меня не особо парит. Да и Л4 изначально без хила бегали, с хилом просто надежней и без расходников и петов. Я вам так скажу, я вижу в этой ситуации только одну серьезную проблему. Это абсолютная невозможность занимать призовые места в недельных рейтингах за хилов. Вот с этим действительно что-то надо делать. Ват:0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Varimys 138 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 (edited) С объектами хорошая мысль,может быть будут брать по 2 хила - дру\шам и некр\жц,2 дд и танк,один хил бустит пати своими баффами,а второй хилит и тоже понемногу да баффает. Edited July 22, 2020 by Folner Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walidor 389 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 18 минут назад, Folner сказал: Тут отпадает необходимость танчить что либо,да и хилить тоже. Зачем?) Когда я мобов и рб солью,и выхилюсь этим же уроном... А почему бы просто не сделать кап вампа, чтобы так жирно не отхилливались? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Varimys 138 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 1 минуту назад, Walidor сказал: А почему бы просто не сделать кап вампа, чтобы так жирно не отхилливались? Например? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walidor 389 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 Только что, Folner сказал: Например? Я не играю за дамагеров и не могу сказать, сколько у них собирается вампа. Допустим, сделать как блок в 25% Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Varimys 138 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 Ну,я с фулл скоростью и 25% вампа соло проходит до 5-го сектора почти все. Так что тут спорно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lgoprollll 334 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 20 часов назад, lemonage сказал: Считаю что данная проблема очень сильно развита именно у ух И причём с жц проблемы не слишком большие его часто берут, а с дру очень большие проблемы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walidor 389 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 6 минут назад, Folner сказал: Ну,я с фулл скоростью и 25% вампа соло проходит до 5-го сектора почти все. Так что тут спорно. Можно и меньше, ничего не мешает, кроме будущего нытья ддшников Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Varimys 138 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 3 минуты назад, Lgoprollll сказал: И причём с жц проблемы не слишком большие его часто берут, а с дру очень большие проблемы С дру там все печально, проблема не только в нём. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Varimys 138 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 1 минуту назад, Walidor сказал: Можно и меньше, ничего не мешает, кроме будущего нытья ддшников Ныть будут,без этого никак,будут и на урезку вампа ныть тоже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mooncake 416 Posted July 21, 2020 Share Posted July 21, 2020 А может, не вамп резать и не совать отражение мобам, а ввести новый параметр для мобов, который мешает вампить? Например, у дд 25% вампа, но когда он бьет конкретного моба, то хилит себе всего 15% Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Varimys 138 Posted July 21, 2020 Share Posted July 21, 2020 7 минут назад, WYCTPUJLA сказал: А может, не вамп резать и не совать отражение мобам, а ввести новый параметр для мобов, который мешает вампить? Например, у дд 25% вампа, но когда он бьет конкретного моба, то хилит себе всего 15% Вамп резать никто не будет) но дебаффы от мобов\рб можно было бы сделать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.