Однообразие ПвЕ последних нескольких лет

[vovets2 1104]

В этой теме я разбирал недостатки Блаженного острова 2020 и ивентов в целом, а в этой было написано о том, насколько кривая сейчас система дропа, на которую эти ивенты ложатся, да в общем-то как и любая другая обнова в принципе.

Все эти темы, в т.ч. и эта, будут по факту связаны друг с другом, т.к. из описываемых в них проблем будет складываться общая картина того, что сейчас происходит в игре. Ну и стилистически, возможно. Поэтому перед прочтением лучше ознакомьтесь сначала с предыдущими темами.

 

Я думаю, многим и так понятно, что именно я подразумеваю под однообразием. Однако для ясности картины нужно же всё расписать, верно?

А поэтому для начала:

 

 1). Немного истории

 

Главный мой тезис и так многим известен - в последние годы добавляется слишком много временного контента, и практически никакого на постоянную основу. 

Давайте просто вспомним. В 2014 Айв стартанул откровенно провально, а первые 2 сектора по-прежнему являются худшим контентом на постоянку после сюжетки и дейлов второго лаба, и по хорошему требуют реворка. Однако помимо него в игре появился Колизей, битвы за территорию, да даже банальные банки хаоса. А уже в 2015 году ситуация начинает значительно улучшаться с выходом Чрева, 3 сектора Айва, причём эти 2 обновы подряд. Для Айва была сделана нормальная сюжетка, когда до этого был целый провал между концом Ирса и этим сектором. 

При этом выпуская ивенты, вы ещё и умудрялись вставлять промежуточные обновы. Например, перед Пределом 2015-2016 сначала была балансная обнова с новыми навыками, а после него обновление крафта, причём не простое добавление новых лвлов, а самый настоящий реворк его системы. А после Блажа появился Храм Печатей. В ивент на ДР вы помимо самого ивента делали реворк навыков гильдий. Где-то в это же время в игре появились ачивки. 
Затем вообще мегауспешный 4 сектор Айва, которому игра обязана жизнью последующие 2-3 года. При этом следующим же патчем в игре появились релики, починка агров, новая соба на Ирсе (которую, увы, убрали). 

 

Суть в чём: в игре было меньше ивентов, они были короче по времени, при этом совершенствовалась сама игра и добавлялся контент на постоянную основу. В один прекрасный момент игра перестала это делать. 

Уже 2017 год порадовал игроков только новыми 4 персонажами и двумя замками. Остальные обновы, связанные с ареной или крафтом, не занимались реворками, а только продлевали товарный ряд, и это было чертовски мало. Причём новые персонажи не справились с возложенной на них миссией уравнять фракции в том, в чём они были хуже. 

2018 год дал ещё 2 замка + функционал, безусловно хороший реворк дропа в инстах Айва и доступа в Колизей, новые два РБ на Айве, но довольно сомнительные мифики, только Сад вышел интересным. А также событие, которое было продублировано годом позже практически без изменений, и не дай бог будет продублировано и в этом году. Нет, оно классное, да только прогресса нет. И реворк арены сверху. Т.е. было много реворков, но всё базировалось на старом контенте.
2019 год начинался также неутешительно, но потом вы сумели совершить невозможное. Вы сделали поистине интересный ивент. Огромная часть функционала была новой (ГвГ, бесплатные инсты, огромное количество соб и годные награды за них). Вы смогли сделать ивент, дроп на котором не ценился от слова никак, действительно лучшим временем в игре за последние годы.

Однако после этого вы, видимо, решили, что раз людям зашло, то значит можно каждый раз прокатываться по этим рельсам и не париться. А поэтому все последующие обновы были абсолютно идентичными Блажу 2019, даже долгожданный 5-ый сектор. При этом раз за разом шло подкручивание гаек, из-за чего многие плюсы того Блажа были ограничены или убраны вовсе. 
О причинах провала 5-ого сектора можно говорить долго, хотя лично мне он безумно понравился по своей атмосфере. Но из-за ошибок на релизе + сильной ориентированности именно на топ-контингент, от него отвернулась большая часть игроков. А т.к. введена было только начальная часть, без венца и короны, то и топам сектор довольно быстро перестал был интересен. Об этом можно будет забабахать отдельную тему, ну чисто чтоб напомнить нашим разработчикам о том, почему именно был провал в августе 2019, но это потом. 

А после него снова круговерть ивентов, причём если Бал удался чисто из-за ценности тамошних дропов, то последующие два обернулись провалом, особенно Предел, где не было абсолютно ничего нового. Нет, турбоолень это не новый контент. 
 

И вот мы пришли к сегодняшнему дню. 
Из вышеуказанного исторического экскурса мы можем понять, что в игре в принципе слишком мало было изменений на постоянную основу, начиная с 2017 года. Но что именно было раньше?
Как минимум раньше было разнообразие возможных мест для игры. Чисто даже по локациям. В данный момент для персонажа 30-32 уровня существует узкий пул мест, которые он может посетить: дейлы Айва, из которых не надоели только 3-4 сектор (кому как) и дейлы Тритонов (последнее лично мне, почти никого не встречаю там). Из инстов - ЛМБ и Колизей, реже ТХ, просто потому, что там есть кв. Для игроков были утрачены чисто технически: первые три инста Айва, оба Лаба (второй в принципе только для КВ и ачив был нужен в своё время). Из-за неактуальности дропа и слабого ПвЕ окружения для таких персов были утрачены Чрево, Топи. Награды там для куда более низкого уровня, а само пребывание уже не то, что было раньше. Но пардон, не делать же игрокам бэкап-копию своего персонажа того периода для того, чтобы снова прочувствоваться. Взамен же кроме недоделанного 5-ого сектора мы не получили ничего. 

 

2). Возможные варианты решения

1). Поэтому главное здесь - в игре должно быть больше мест, где может играть персонаж высокого уровня. И прежде всего их надо сделать. Создать и оставить в игре на постоянной основе. Тяжесть задачи в том, что нужно сделать их интересными, однако удалось же вам когда-то сделать Ирс, Лаб, Топи, 3-4 сектор Айва. Последние два не без недостатков (ПвП в открытом мире вы всё же очень не любите начиная с 2014 года), но всё лучше, чем то, что имеем сейчас. Не клепать постоянную смену контента, качество которых раз за разом ухудшается. А даже если клепать, то делать каждый из них максимально разносторонним, нагруженным контентом, и конечно же, не таким частым. И не таким долгим. И с поправкой на первые 2 мои темы.

 

И конечно же, у меня есть несколько концептуальных предложений, вариантов, чем должны эти места друг от друга отличаться. 

И они будут связаны в т.ч. и с разнообразием билдов и сборок, актуальностью классов. Эти места должны быть такими, чтобы в одном из них были востребованы одни персонажи и их сборки, а в другом другие.

Например: существование нескольких инстов/рб одновременно, которые будут различаться не только дропом, но и боевой механикой. Например, сейчас необычайно популярны сборки физдд через скорость. Можно добавить двух таких рб/инста, при прохождении которых на всех персонажах будет висеть недиспелищийся дебафф на скорость атаки, сводящий её в 0. А в другом таком же месте для таких же персонажей будет снижение КД (кроме танка, например). В третьем будет множество мобов (как сейчас ТХ). В четвёртом будет небольшое количество мобов с низким ХП (как сейчас ЛМБ), а в пятом будут единицы существ с большим количеством хп, которые будут дебаффать персонажей дальнего боя. Это не обязательно сразу 5 новых инстов, это могут быть разные этажи одного инста, к примеру. А вот количество РБ действительно бы не помешало, потому что там и полёт фантазии работает как надо, и это заставляло бы разные гильдии подбирать/выкачивать необходимых персонажей, чтобы с ним справляться, а заодно добавило бы больше возможностей и другим гильдиям прикоснуться к этому. Текущая ситуация такова, что абсолютно любой РБ убивается по кд топовыми гильдиями, и некуда протиснуться туда среднему звену даже при условии, что та гильдия способна убить этого рб, просто она не переагрит. 

Такая модель решения проблемы одновременно и добавляет контента для ПвЕ, и вносит разнообразие в ПвЕ сборки, и позволит большему кол-ву классов почувствовать себя полезным в этом деле, чем сейчас. Роттунг самый яркий пример, т.к. требует стража и рея у ушей. На вторых ролях маги и жц могут баффать реев и сами чутка постреливать, пал раз в 40 сек знамя подбросит. Или убивать его всей толпой, если она достаточно большая. У гор ситуация похожая, есть танк, ему мб нужен хил, т.к. страж поломаный в этом плане, есть ханты и есть небольшая часть дебафферов типа чк или некра.

Почему этого не происходит сейчас? Потому что огромная часть человекочасов уходит на штамповку ивентов. А они, в свою очередь, не отличаются в этом плане никаким разнообразием даже если сравнивать несколько ивентов между собой. А уж в рамках одного ивента никакой вариативности в действиях нет и подавно. 

Основной поинт в этом пункте состоит в том, что необходимо добавлять разноплановый ПвЕ контент, который бы старался поддержать всё классовое разнообразие, и их возможных сборок. Это заодно и поможет в актуализации бесполезной экипировки, которая может стать полезной в своём сегменте.

 

2). А вот то, что вы прочитаете далее, должно быть использовано с умом, без абуза, которым у нас последний год разр.абы грешат.

Я о временной актуализации старого контента. Так уж сложилось, что самый успешный контент, который был создан в игре, был сделан до 2013 года, и который и представляет из себя суть этой игры. Однако время идёт, лвла растут, и он уже не ощущается так же, как и раньше. Однако иногда в рамках редких (а главное несистематических) ивентов можно пытаться актуализировать их просто потому, что о них забыло 95% игроков.

Из того, что я придумал прям сходу. Неделя, на которой добавят дроп книги Скорости атаки (любой другой ценный дроп) с Гидры Топей. Вы только представьте себе. Те самые старые топи с рандом телепортами и вторым кругом таких телепортов в Малой Равве без статуи. Мы имеем:

• Ограниченность попыток по призыву рб, т.к. выдаётся одна приманка в день, ради которой нужно попасть в Малую, попасть к Гидре, потом снова в Малую и снова к Гидре для убийства
• Сложность попадания к РБ
• Открытое ПвП
• На фоне крайне ценной награды

Вы только представьте себе, что там начнётся. Куча ресов, телепорты к гидре у ги 10+, мясо между двумя альянсами, битвы за переагр среди одного альянса, дипломатия. Именно за это во времена Ирса и Лаба и полюбили эту игру, вот эту смесь ПвЕ и ПвП, которые в последние годы так старательно разводят в стороны. Вы берёте старую рабочую заготовку и кидаете туда временный сильный мотиватор. Главное здесь знать меру и не пытаться абузить подобные вещи слишком часто и слишком долго. 
Аналогичным образом можно использовать платформу Лаба, второго Лаба, и прочий старый контент. 

3). Нужно подумать над жёсткостью ограничений по дропу для высокоуровневых персонажей, как минимум в инстах. Полное его отсутствие - не есть хорошо. Необходимо сделать лимит для персонажей, уровень которых слишком высокий, который бы давал дроп вашему персонажу независимо от лвла, но ограниченное кол-во раз в день/неделю. Это решит сразу несколько проблем. Во-первых, перед игроком таки уйдут эти технические сковывающие ограничения, что даст ему больше свободы выбора в деле "а чем бы заняться в варспе?". Никто не мешает этим и сейчас заниматься, однако гипотетическая третья уронка, или какая-нибудь шмотка для качающихся персов, явно могут повысить интерес к уже забытым инстам. Во-вторых, это сделает игру более дружелюбной для новичков, особенно когда дело касается 1-2 секторов Айва. Нередки случаи, когда люди днями ищут туда проводников и не находят, т.к. новичков мало, а альтруистов высокого уровня ещё меньше. В принципе, Древо сейчас также предаётся забвению. Только как платформа для лёгких ОГ в Д1 для владельца замка. 
И если каждый персонаж получить, скажем, 7-10 таких попыток в неделю, когда он может получить дроп с любого инста, никакая экономика от этого не сломается, зато жить точно станет приятнее.

Для инстов это прямо то, что уже давно напрашивается и без всяких подводных камней. С РБ ситуация более спорная, т.к. никто не хочет видеть толпы сменяющихся топовых дд на Джинне, да и ради РБ люди не тратят выносы. Поэтому скорее всего трогать ничего не нужно, или же лимит не должен составлять более 2-3 попыток дропа в неделю (для всех "штрафных" случаев, а не для одного рб, с инстами аналогично). 
 

3). Заключение

И это только то, что касается ПвЕ. Есть ещё множество возможных идей и предложений по улучшению ПвП контента, и их создавали куда чаще, т.к. с ним проблемы были ещё и раньше. Но добавление ГвГ помимо замка хотя бы дало платформу для реализации. Но та же битва на Ирсе не была никак изменена с момента ввода (по ней было сказано и без меня много всего). Ивент из обновы 6.1 тоже мог бы уже и вернуться в игру. И конечно, новинки, новинки.
Но когда под удар уже попадает даже ПвЕ, отступать некуда. 
 

Объединение всех трёх тем, включая эту, иллюстрируют собой довольно основательную перестройку игры так, чтобы при этом не было серьёзного ущерба для уже существующего уклада. К нему добавится новый, а игрокам нужны альтернативы в игре. 

Картина получается следующая: через актуализацию различной экипировки, которая ныне бесполезна, мы должны получить разнообразие в рабочих билдах, которая сбалансирует текущие цены на экипировку. Когда в игре будет как минимум заметно снижен процент бесполезной экипировки и большая часть отображаемого в мирчате будет так или иначе ценной вещью, и если при этом не будет увеличение числа игроков, то шансы дропа могут быть уменьшены, чтобы повысить общий уровень цен. Если число игроков вырастет, то цены и сами полезут вверх, т.к. спрос. 

Получение этой сбалансированной экипировки мы сделаем через новые разнообразные инсты/рб, и мы получим взаимный процесс: нам нужна разнообразная экипировка для фарма этим разнообразных мест, и отсюда же мы будем её получать. Стартовой базой остаются текущие вещи, при этом нет там такого разброса, как на 5 секторе с его подводными итемами, которые в разы усиливают вас под водой, но только там, и когда топовые гильдии получили абсолютно всё, а средние ничего. 
 

Так вижу эту новую картину я. Было бы очень интересно почитать аргументированные мнения других игроков.

[Альтрон 2680]

В 07.05.2020 в 15:04, vovets2 сказал:

Вы только представьте себе, что там начнётся. Куча ресов, телепорты к гидре у ги 10+, мясо между двумя альянсами, битвы за переагр среди одного альянса, дипломатия. Именно за это во времена Ирса и Лаба и полюбили эту игру, вот эту смесь ПвЕ и ПвП, которые в последние годы так старательно разводят в стороны.

Наверное это связано с тем что так меньше нытья на форуме и гугл плэе,ну они и идут самым легким путем.

Так же по этой же причине мы не увидем сложных инстов никогда.

Edited May 8, 2020 by Альтрон

[vovets2 1104]

24 минуты назад, Альтрон сказал:

Наверное это связано с тем что так меньше нытья на форуме и гугл плэе,ну они и идут самым легким путем.

Так же по этой же причине мы не увидем сложных инстов никогда.

Тогда ныть начнём уже мы, что у них игра не интересная 

[Альтрон 2680]

6 минут назад, vovets2 сказал:

Тогда ныть начнём уже мы, что у них игра не интересная 

пока это работает исправно)

[Anmi 550]

1 час назад, vovets2 сказал:

Тогда ныть начнём уже мы, что у них игра не интересная 

Нас меньшенство, вспомни сколько нытья было когда передел сделали немного сложным, столько соплей было, а стоило всего лишь мозги включить.

[vovets2 1104]

6 минут назад, Anmi сказал:

Нас меньшенство, вспомни сколько нытья было когда передел сделали немного сложным, столько соплей было, а стоило всего лишь мозги включить.

Если ты о Пределе 2018-2019, и его инсте, то да, наныли. Но ещё я помню ТХ на релизе. Куда почти никто не мог бегать даже после починки агров. И с Древом была похожая ситуация, особенно со вторым этажом. Однако именно в этом и был огромный интерес, вследствие чего эти инсты были очень интересными. В общем-то, против того же Логова ничего не имею, к инсту подошли с задумкой. Единственный его косяк - невостребованность уж очень большой части классов. И то, что они спустя 2 месяца после выхода стали добавлять экипировку ещё выше уровнем.

На длинной дистанции такой подход сыграет намного лучше. А т.к. ивенты у нас - не длинная дистанция (хотя такими темпами...), то и народу выдаётся простенькая конструкция для пробега. 

 

[Альтрон 2680]

Людям я тоже поражаюсь,они бегают 2ух минутные инсты по 15 часов в день с выключенным мозгом,потом сдают дроп в магазин и все рады,почти никаких жалоб на форуме.Рили вам нравится?)

[Sledopblt 548]

30 минут назад, Альтрон сказал:

Людям я тоже поражаюсь,они бегают 2ух минутные инсты по 15 часов в день с выключенным мозгом,потом сдают дроп в магазин и все рады,почти никаких жалоб на форуме.Рили вам нравится?)

Так ты не следи за людьми, у тебя своя жизнь, какая разница, что они делают?

 

[Mazanking 1021]

А айгринд всегда  по такой системе и работали, добавят чтр то интересное,  так и будут душить ими до конца, не внося ничего нового в этот контент.

Яркий пример аттракционы  и события, одно и тоже каждый год. 

Ввели гвг собы, понравилось  многим, так все пошло поехали. В любое событие ща будут впихивать гвг собу. Так и живем.

Вспомните сколько лет шепот и нп были в топе? А теперь постоянно новый шмот, новые пухи и причем 90% абсолютно  ненужный мусор. Спрашивается зачем это нужно? Просто так чтоб было? 

[Альтрон 2680]

31 минуту назад, Sledopblt сказал:

Так ты не следи за людьми, у тебя своя жизнь, какая разница, что они делают?

 

страдаю от их жизни я

[Sledopblt 548]

1 минуту назад, Альтрон сказал:

страдаю от их жизни я

Это каким образом?

[Альтрон 2680]

Только что, Sledopblt сказал:

Это каким образом?

уважаемые разработчики видят что этим овощам нравится такой контент и пилят его дальше таким же.Для меня контента нету из-за этого.

[Anmi 550]

1 час назад, vovets2 сказал:

Если ты о Пределе 2018-2019, и его инсте, то да, наныли. Но ещё я помню ТХ на релизе. Куда почти никто не мог бегать даже после починки агров. И с Древом была похожая ситуация, особенно со вторым этажом. Однако именно в этом и был огромный интерес, вследствие чего эти инсты были очень интересными. В общем-то, против того же Логова ничего не имею, к инсту подошли с задумкой. Единственный его косяк - невостребованность уж очень большой части классов. И то, что они спустя 2 месяца после выхода стали добавлять экипировку ещё выше уровнем.

На длинной дистанции такой подход сыграет намного лучше. А т.к. ивенты у нас - не длинная дистанция (хотя такими темпами...), то и народу выдаётся простенькая конструкция для пробега. 

 

Еще конечно есть проблема то что некоторые инсты растянуты, то же дерево миф, он не сложный, но долгий до невыносимоти, там даже по цвету мобов напрашивается еще 1 тп для более быстрого прохождения, тх миф тоже из этого разряда, так что важно чтобы инст искусственно не растягивали.

[vovets2 1104]

55 минут назад, Anmi сказал:

Еще конечно есть проблема то что некоторые инсты растянуты, то же дерево миф, он не сложный, но долгий до невыносимоти, там даже по цвету мобов напрашивается еще 1 тп для более быстрого прохождения, тх миф тоже из этого разряда, так что важно чтобы инст искусственно не растягивали.

Именно так. Качество мификов удручает, кроме Сада (и то после фиксов). Древо затянуто, а жёлтый путь гарантированно ведёт вас к заходу за 2 вына. ТХ это без комментариев. Как говорил мой друг "Каждый заход в тх5 сокращает продолжительность моей жизни на 15 минут, как сигарета".

Так и инст блажа он именно что растянут. Нет нагрузки по действиям, а время тянется.

[Sledopblt 548]

11 часов назад, Альтрон сказал:

уважаемые разработчики видят что этим овощам нравится такой контент и пилят его дальше таким же.Для меня контента нету из-за этого.

Так ты предъяви разработчикам, почему это они не спрашивают твоего мнения перед каждой обновой.

[Альтрон 2680]

2 часа назад, Sledopblt сказал:

Так ты предъяви разработчикам, почему это они не спрашивают твоего мнения перед каждой обновой.

я это и делаю,не заметил что ли?

[Sledopblt 548]

11 минут назад, Альтрон сказал:

я это и делаю,не заметил что ли?

Чтобы у тебя спрашивали перед тем, как обнову выкатить? Не замечал.

[Альтрон 2680]

Только что, Sledopblt сказал:

Чтобы у тебя спрашивали перед тем, как обнову выкатить? Не замечал.

 

2 часа назад, Sledopblt сказал:

Так ты предъяви разработчикам, почему это они не спрашивают твоего мнения перед каждой обновой.

вникни в свои же сообщения)

[Sledopblt 548]

1 минуту назад, Альтрон сказал:

 

вникни в свои же сообщения)

Советую сделать это тебе.

[vovets2 1104]

39 минут назад, Sledopblt сказал:

Чтобы у тебя спрашивали перед тем, как обнову выкатить? Не замечал.

Зря иронизируешь. В общем-то, именно посредством форума игроки и дают фидбек разработчикам. 
И я с ним солидарен в том плане, что очень часто идут на поводу у ленивых, но платёжеспособных игроков.

[Sledopblt 548]

21 минуту назад, vovets2 сказал:

Зря иронизируешь. В общем-то, именно посредством форума игроки и дают фидбек разработчикам. 
И я с ним солидарен в том плане, что очень часто идут на поводу у ленивых, но платёжеспособных игроков.

Я знаю, что разработчики берут некоторые идеи у игроков, но писать то, что они учитывают мнение одних, но не учитывают мнение других - неправильно. Перед тем, как делать что-то (правки те же самые), я думаю, что взвешиваются все за и против.

По поводу контента: они же всегда (UPD: правильнее будет "в большинстве случаев") делали контент, который был скопирован с прошлого, разве нет? И это нормально, не должно быть нововведений каждую обнову. Я думаю так.

Edited May 9, 2020 by Sledopblt

[Anmi 550]

2 часа назад, Sledopblt сказал:

Я знаю, что разработчики берут некоторые идеи у игроков, но писать то, что они учитывают мнение одних, но не учитывают мнение других - неправильно. Перед тем, как делать что-то (правки те же самые), я думаю, что взвешиваются все за и против.

По поводу контента: они же всегда (UPD: правильнее будет "в большинстве случаев") делали контент, который был скопирован с прошлого, разве нет? И это нормально, не должно быть нововведений каждую обнову. Я думаю так.

Обнова - сокращение слова обновление. Тебе не кажется что само значение слова предполагает что-то новое?

[Sledopblt 548]

3 часа назад, Anmi сказал:

Тебе не кажется что само значение слова предполагает что-то новое?

Так в обновлениях всегда есть что-то новое (костюмы, оболочки, к примеру)

Если добавляют что-то, чего в игре не было вообще (новые классы, навыки, остро и т.п.), то это уже масштабное обновление.

[Mazanking 1021]

2 часа назад, Sledopblt сказал:

Так в обновлениях всегда есть что-то новое (костюмы, оболочки, к примеру)

Если добавляют что-то, чего в игре не было вообще (новые классы, навыки, остро и т.п.), то это уже масштабное обновление.

Костюмчики, оболочки. ... Ясно, понятнр

[Boracho 703]

В 07.05.2020 в 15:04, vovets2 сказал:

1). Поэтому главное здесь - в игре должно быть больше мест, где может играть персонаж высокого уровня. И прежде всего их надо сделать. Создать и оставить в игре на постоянной основе.

Должно быть хоть одно место с нормальными плюшками (получение\личные) куда могут войти только 32 левела и фул репой пиратов.

Рб, инст, соба с сундуками что то интересное для тех кто прокачал перса на максимум.