Jump to content

Укаво людчи хил у некра или у жреца


Tokilop

Recommended Posts

Жрец лучше некра т.к. скиллы жреца не поедают хп при использовании

Link to comment
Share on other sites

Я как раз намеревался создать тему сравнивая хил топ жреца и топ друля. Осталось подсчитать только щит/кожу.

Может будет кому интересно...

50698_.png

Link to comment
Share on other sites

Ты не учитывал щит жреца, а ведь его работу можно считать как хил.

 

Да я знаю, написал же что надо рассчитывать еще щит и кожу.
Link to comment
Share on other sites

Да я знаю, написал же что надо рассчитывать еще щит и кожу.

 

у щита фиксированный барьер а у кожи %... не тех сравниваеш...

жц круче друля)

п. с.  по теме: жц круче в хиле ибо есть аура пала...

Link to comment
Share on other sites

у щита фиксированный барьер а у кожи %... не тех сравниваеш...

жц круче друля)

 

Просто барьер блокирует определенное количество урона, а кожа блокирует лишь процент.

Кожа 5лв заблокирует 7% урона. Думаю если умножить хил дру на 1.07, то как раз то получится сумма хил+кожа. У жреца надо сложить хил+барьер и уже можно сравнивать.

Link to comment
Share on other sites

Просто барьер блокирует определенное количество урона, а кожа блокирует лишь процент.

Кожа 5лв заблокирует 7% урона. Думаю если умножить хил дру на 1.07, то как раз то получится сумма хил+кожа. У жреца надо сложить хил+барьер и уже можно сравнивать.

 

Для сравнения эффективности щита и кожи, думаю, будет лучше сначала вычислить максимальный уровень урона, который держит щит и максимальный хил жреца. После этого взять эти цифры и вычислить, на сколько уменьшит кожа этот урон. Например, щит держит 790 урона и хил жреца - 790 (цифры не точные). Кожа при этом снизит урон на (790+790)*0,07=110.

 

Или второй вариант. Считаем за 120 секунд положительные эффекты.

Хил жреца = 15*790 = 11 850

Щит жреца = 10*790 = 7 900

___________________

Вместе = 19 750

 

Хил дру = 12*1430= 17 160

Кожа дру (снижения урона) = 19 750*0,07= 1382

____________________

Вместе = 18 542

 

Как-то так. Не знаю, правильно ли, но что-то в этом роде. Напомню - показатели щита примерные, точных цифр не знаю. Еще одно - не учитываем крит-хилы. А ведь они у друида будут давать больший эффект. Если кто-то даст мне точный максимальный показатель щита, могу попробовать все и с критами посчитать.

Link to comment
Share on other sites

Для сравнения эффективности щита и кожи, думаю, будет лучше сначала вычислить максимальный уровень урона, который держит щит и максимальный хил жреца. После этого взять эти цифры и вычислить, на сколько уменьшит кожа этот урон. Например, щит держит 790 урона и хил жреца - 790 (цифры не точные). Кожа при этом снизит урон на (790+790)*0,07=110.

 

Или второй вариант. Считаем за 120 секунд положительные эффекты.

Хил жреца = 15*790 = 11 850

Щит жреца = 10*790 = 7 900

___________________

Вместе = 19 750

 

Хил дру = 12*1430= 17 160

Кожа дру (снижения урона) = 19 750*0,07= 1382

____________________

Вместе = 18 542

 

Как-то так. Не знаю, правильно ли, но что-то в этом роде. Напомню - показатели щита примерные, точных цифр не знаю. Еще одно - не учитываем крит-хилы. А ведь они у друида будут давать больший эффект. Если кто-то даст мне точный максимальный показатель щита, могу попробовать все и с критами посчитать.

 

Да, щит с топ астралом держит примерно столько.

Меня больше волнует повышенный расход энергии по сравнению с другими саппорт-классами. Ибо скилы откатываются быстро, жрут много. Хоть и у людей пассивка +10% энергии, все равно мп уходит в 0 очень быстро.

Link to comment
Share on other sites

Re: Священный щит

Вот тут точная формула для щита. Сейчас проверил и по формуле и на практике, щит с топ астралом держит 796 урона.

Link to comment
Share on other sites

Да, щит с топ астралом держит примерно столько.

Меня больше волнует повышенный расход энергии по сравнению с другими саппорт-классами. Ибо скилы откатываются быстро, жрут много. Хоть и у людей пассивка +10% энергии, все равно мп уходит в 0 очень быстро.

 

Да, это реальная проблема. Жрец жрет ману (сори за тавтологию) драконовскими дозами.

 

Ладно, теперь к анализу. Попробуем по моей схеме сравнить саппорт-скиллы жреца и друля с критами и без.

 

Считаем за 120 секунд положительные эффекты.  Также посчитаем затраты маны без критов (для упрощения).

 

                Хил хп/снижения урона    |            Затраты мп        |      Цена отхила (снижения урона) одного хп в мп

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1) Без критов:

Хил жреца = 15*790 = 11 850 (хп)        / 17*15=255 (мп)          225/11850=0,021 мп/хп

Щит жреца = 10*796 = 7 960 (хп)            / 26*10=260 (мп)          260/7960=0,032 мп/хп

___________________

Вместе = 19 810 (хп)                                              515 (мп)

Хил дру = 12*1430= 17 160 (хп)            / 12*15=180 (мп)          180/17160=0,010 мп/хп

Кожа дру = 19 810*0,07= 1 386 (хп)          / 24*8,57=205 (мп)        205/1386=0,14 мп/хп

____________________

Вместе = 18 546 (хп)                                                385 (мп)

 

2) Максимальный крит в сете нити (по моим подсчетам) с крит-чарами 25,2%:

Хил жреца = 15*790 = 11 850*1,252= 14 836

Щит жреца = 10*796 = 7 960

___________________

Вместе = 22 796

 

Хил дру = 12*1430= 17 160*1,252=21 484

Кожа дру (снижения урона) = 22 796*0,07= 1 595

____________________

Вместе = 23 079

 

---------------------------------------------------------------------------

 

Выводы. И так, сам не ожидал, что результат будет таким. Лично я с такого анализа понял следующее:

  • За тот же промежуток времени дру хилит почти на 50% больше, чем жрец (без учета щита и кожи). Если точно, то на 44,8% больше: 17160/11850=1,448. Это первый момент дисбаланса между этими классами.
  • За это же время на хил жрец тратит на 41,6% больше маны: 255/180=1,416. Это второй момент дисбаланса.
  • За счет первых двух пунктов выходит, что цена единицы хила жреца в 2 раза больше, чем друида! (0,021 против 0,010). То есть, чтобы отхилить такое же количество хп, жрецу надо потратить маны в 2 раза больше!
  • С учетом щита и кожи картина не сильно отличается: хил (или снижение урона) у жреца не намного выше (19 810 и 18 546, или на 7% больше), а с крит-хилом вообще практически равный  (22 796 и 23 079 или на 1,2% ниже), но жрец все равно использует на 33% больше маны (515 против 385).
  • Кожа друида - практически бесполезный скилл. Хоть подсчеты и примерные, но ясно, что кожа дает очень малое снижение урона. При этом, стоит дорого по мане. И цена снижения урона выходит в 4-14 раз больше, чем любые хилы и даже щит! Вывод лично мой - качать кожу глупо и не нужно. Применять - только если достаточно много маны.
  • Даже без убогой кожи, с одним лишь хилом против жреца друид будет иметь лишь на 6% меньше отхила (21 484 против 22 796), но потратит почти в 3 раза меньше маны! (515/180=2,86).
Вот такие вот дела, ребята. Сам в шоке. Жрец хилит на 50% меньше, чем друль, при этом на 40% больше маны тратит . Вот вам и баланс.

 

Link to comment
Share on other sites

Превосходные рассчеты. К слову, кожа 5лв висит около минуты. Поэтому необходимости кидать ее сразу по откату нет.

Что еще больше экономит энергию.

Link to comment
Share on other sites

Превосходные рассчеты. К слову, кожа 5лв висит около минуты. Поэтому необходимости кидать ее сразу по откату нет.

Что еще больше экономит энергию.

 

толхко хотел это сказать)  по откату бросать хил или щит глупо...

просто механика жц/некра заключается не в поддержании хп союзника на максимуме, как у шама/дру, а наоборот допуск большой потери хп и быстрого восполнения...

тоесть юзая один щит можно довольно долго держать на уровне хп агра на рб... тоесть мана тратится меньше чем у дру/шама...

а насчет пвп согласен... постоянный малый хил намного выгоднее... вобщем сап класы ислючительно для помощи...

Link to comment
Share on other sites

вобщем сап класы ислючительно для помощи...

Не сказал бы) В 2х2 рукастые некры/жц рулят)
Link to comment
Share on other sites

жрец рульнее :crazy:

 

Я согласен ) я сам за жрица играю жрец с критоми может за корчащие время выхилить почти любого)
Link to comment
Share on other sites

Я согласен ) я сам за жрица играю жрец с критоми может за корчащие время выхилить почти любого)

 

некр тожи можит выхилить за корчащие время пачтишта полное хп во облом да?

 

 

мне кажецца людчи хил у друля так как у нево идет +4 працента к атаке, ну ето мое личное мнение я хз как вы думаете

Link to comment
Share on other sites

Я согласен ) я сам за никра играю некр с критоми может за корчащие время выхилить почти любого)

Link to comment
Share on other sites

Я согласен ) я сам за никра играю некр с критоми может за корчащие время выхилить почти любого)

 

 

но если некр себя хилит то например  у него хил 650 и урон 50 и уже хил 600

Link to comment
Share on other sites

но если некр себя хилит то например  у него хил 650 и урон 50 и уже хил 600

Этот при условии, что хил идет на себя:), а на союзника так и идет 650... Кеп:) Я играю за жреца, очень радуют слезы... Ему ничего менять не нужно, а вот некр для меня скучнее...
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

На данный момент жрец сильнее некра, ибо есть сет мрака, который ущемляет расу проклятых как таковых. По хилу они идентичны. Скилы жреца не едят хп, но тратят больше манны; скилы некра используют мало манны, но едят 4% от максимального размера своего хп. Поэтому некроманту иногда прийдется лечить и себя, а тоесть и тратить лишнее время на отвлечение от своей работы. Может в 3.6.0 что-то изменится, но пока, жрец сильнее некра. А насчет хила, повторюсь, они идентичны, хилят одинаково.

Link to comment
Share on other sites

На данный момент жрец сильнее некра, ибо есть сет мрака, который ущемляет расу проклятых как таковых. По хилу они идентичны. Скилы жреца не едят хп, но тратят больше манны; скилы некра используют мало манны, но едят 4% от максимального размера своего хп. Поэтому некроманту иногда прийдется лечить и себя, а тоесть и тратить лишнее время на отвлечение от своей работы. Может в 3.6.0 что-то изменится, но пока, жрец сильнее некра. А насчет хила, повторюсь, они идентичны, хилят одинаково.

 

Сет мрака? ;D
Link to comment
Share on other sites

Сет мрака? ;D

 

Что ты смешься, все правельно он сказал. Я скоро выложу инфу об этом классе тогда ты поймешь к чему не это сказал.

 

Link to comment
Share on other sites

Да, это реальная проблема. Жрец жрет ману (сори за тавтологию) драконовскими дозами.

 

Ладно, теперь к анализу. Попробуем по моей схеме сравнить саппорт-скиллы жреца и друля с критами и без.

 

Считаем за 120 секунд положительные эффекты.  Также посчитаем затраты маны без критов (для упрощения).

 

                Хил хп/снижения урона    |            Затраты мп        |      Цена отхила (снижения урона) одного хп в мп

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1) Без критов:

Хил жреца = 15*790 = 11 850 (хп)        / 17*15=255 (мп)          225/11850=0,021 мп/хп

Щит жреца = 10*796 = 7 960 (хп)            / 26*10=260 (мп)          260/7960=0,032 мп/хп

___________________

Вместе = 19 810 (хп)                                              515 (мп)

Хил дру = 12*1430= 17 160 (хп)            / 12*15=180 (мп)          180/17160=0,010 мп/хп

Кожа дру = 19 810*0,07= 1 386 (хп)          / 24*8,57=205 (мп)        205/1386=0,14 мп/хп

____________________

Вместе = 18 546 (хп)                                                385 (мп)

 

2) Максимальный крит в сете нити (по моим подсчетам) с крит-чарами 25,2%:

Хил жреца = 15*790 = 11 850*1,252= 14 836

Щит жреца = 10*796 = 7 960

___________________

Вместе = 22 796

 

Хил дру = 12*1430= 17 160*1,252=21 484

Кожа дру (снижения урона) = 22 796*0,07= 1 595

____________________

Вместе = 23 079

 

---------------------------------------------------------------------------

 

Выводы. И так, сам не ожидал, что результат будет таким. Лично я с такого анализа понял следующее:

  • За тот же промежуток времени дру хилит почти на 50% больше, чем жрец (без учета щита и кожи). Если точно, то на 44,8% больше: 17160/11850=1,448. Это первый момент дисбаланса между этими классами.
  • За это же время на хил жрец тратит на 41,6% больше маны: 255/180=1,416. Это второй момент дисбаланса.
  • За счет первых двух пунктов выходит, что цена единицы хила жреца в 2 раза больше, чем друида! (0,021 против 0,010). То есть, чтобы отхилить такое же количество хп, жрецу надо потратить маны в 2 раза больше!
  • С учетом щита и кожи картина не сильно отличается: хил (или снижение урона) у жреца не намного выше (19 810 и 18 546, или на 7% больше), а с крит-хилом вообще практически равный  (22 796 и 23 079 или на 1,2% ниже), но жрец все равно использует на 33% больше маны (515 против 385).
  • Кожа друида - практически бесполезный скилл. Хоть подсчеты и примерные, но ясно, что кожа дает очень малое снижение урона. При этом, стоит дорого по мане. И цена снижения урона выходит в 4-14 раз больше, чем любые хилы и даже щит! Вывод лично мой - качать кожу глупо и не нужно. Применять - только если достаточно много маны.
  • Даже без убогой кожи, с одним лишь хилом против жреца друид будет иметь лишь на 6% меньше отхила (21 484 против 22 796), но потратит почти в 3 раза меньше маны! (515/180=2,86).
Вот такие вот дела, ребята. Сам в шоке. Жрец хилит на 50% меньше, чем друль, при этом на 40% больше маны тратит . Вот вам и баланс.

 

ВАще тупизна: 1-ты считал хил с откатом 10сек и 5 тиков, а в реале 4 тика) :yahoo: 2-е в сумме спасенных хп лучше определенно жру. 3-е На счет маны ты прав но вам уже решать, ведь реген мп в режиме боя не перекрывает щит и хил (как это у некра) :dirol: В этом плане лучше дру)
Link to comment
Share on other sites

Да, это реальная проблема. Жрец жрет ману (сори за тавтологию) драконовскими дозами.

 

Ладно, теперь к анализу. Попробуем по моей схеме сравнить саппорт-скиллы жреца и друля с критами и без.

 

Считаем за 120 секунд положительные эффекты.  Также посчитаем затраты маны без критов (для упрощения).

 

                Хил хп/снижения урона    |            Затраты мп        |      Цена отхила (снижения урона) одного хп в мп

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1) Без критов:

Хил жреца = 15*790 = 11 850 (хп)        / 17*15=255 (мп)          225/11850=0,021 мп/хп

Щит жреца = 10*796 = 7 960 (хп)            / 26*10=260 (мп)          260/7960=0,032 мп/хп

___________________

Вместе = 19 810 (хп)                                              515 (мп)

Хил дру = 12*1430= 17 160 (хп)            / 12*15=180 (мп)          180/17160=0,010 мп/хп

Кожа дру = 19 810*0,07= 1 386 (хп)          / 24*8,57=205 (мп)        205/1386=0,14 мп/хп

____________________

Вместе = 18 546 (хп)                                                385 (мп)

 

2) Максимальный крит в сете нити (по моим подсчетам) с крит-чарами 25,2%:

Хил жреца = 15*790 = 11 850*1,252= 14 836

Щит жреца = 10*796 = 7 960

___________________

Вместе = 22 796

 

Хил дру = 12*1430= 17 160*1,252=21 484

Кожа дру (снижения урона) = 22 796*0,07= 1 595

____________________

Вместе = 23 079

 

---------------------------------------------------------------------------

 

Выводы. И так, сам не ожидал, что результат будет таким. Лично я с такого анализа понял следующее:

  • За тот же промежуток времени дру хилит почти на 50% больше, чем жрец (без учета щита и кожи). Если точно, то на 44,8% больше: 17160/11850=1,448. Это первый момент дисбаланса между этими классами.
  • За это же время на хил жрец тратит на 41,6% больше маны: 255/180=1,416. Это второй момент дисбаланса.
  • За счет первых двух пунктов выходит, что цена единицы хила жреца в 2 раза больше, чем друида! (0,021 против 0,010). То есть, чтобы отхилить такое же количество хп, жрецу надо потратить маны в 2 раза больше!
  • С учетом щита и кожи картина не сильно отличается: хил (или снижение урона) у жреца не намного выше (19 810 и 18 546, или на 7% больше), а с крит-хилом вообще практически равный  (22 796 и 23 079 или на 1,2% ниже), но жрец все равно использует на 33% больше маны (515 против 385).
  • Кожа друида - практически бесполезный скилл. Хоть подсчеты и примерные, но ясно, что кожа дает очень малое снижение урона. При этом, стоит дорого по мане. И цена снижения урона выходит в 4-14 раз больше, чем любые хилы и даже щит! Вывод лично мой - качать кожу глупо и не нужно. Применять - только если достаточно много маны.
  • Даже без убогой кожи, с одним лишь хилом против жреца друид будет иметь лишь на 6% меньше отхила (21 484 против 22 796), но потратит почти в 3 раза меньше маны! (515/180=2,86).
Вот такие вот дела, ребята. Сам в шоке. Жрец хилит на 50% меньше, чем друль, при этом на 40% больше маны тратит . Вот вам и баланс.

 

Да и кстати, я не пояснил.. 5 тиков -это за 15сек хила, а 4 тика за 11-12сек) :drinks:
Link to comment
Share on other sites

Да и кстати, я не пояснил.. 5 тиков -это за 15сек хила, а 4 тика за 11-12сек) :drinks:

 

Ты прав. При этом экономия мп на хил у дру/шама выходит еще больше.
Link to comment
Share on other sites

Ты прав. При этом экономия мп на хил у дру/шама выходит еще больше.

 

я бы никогда не поверил что у дру хил лучше чем у жру, но я тестил:

если дру будет прожимать по кд пчел и хил, то эффект будет как от хила и щита  ;D

Так что жру не может щит и хил по кд прожимать, а дру да)

Link to comment
Share on other sites

Однажды устраивали тест, так сказать, на отхил.

Дру бил используя молнию и пчелы, но без корней, жрец слезы без перемира и слова.

+7 палки у обоих на хил и в итоге дру упал, у жреца фул хп.

Link to comment
Share on other sites

Целью было показать, что у жреца явно завышены показатель потребления энергии, а не рассчитать абсолютно точные показатели. Если же действительно у друля хил действует 15 сек (5 тиков) и не нужно хилить по откату (10 сек), то, фактически, потребление маны друлем все равно не изменится, просто друль будет хилять себя 8 раз, а не 12:

 

Хил за 120 секунд:

                Хил хп/снижения урона    |            Затраты мп        |      Цена отхила (снижения урона) одного хп в мп

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Хил дру = 8*1430= 11 440 (хп)            / 8*15=120 (мп)          120/11440=0,0105 мп/хп

 

При этом, жрец будет все же больше отхиливать, чем друль (а со щитом тем более), но друль будет тратить еще меньше маны за тот же период.

Link to comment
Share on other sites

Однажды устраивали тест, так сказать, на отхил.

Дру бил используя молнию и пчелы, но без корней, жрец слезы без перемира и слова.

+7 палки у обоих на хил и в итоге дру упал, у жреца фул хп.

 

дру упал? :wacko: как это так) А кого лучше на фарм дру или жру? :drinks:
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Однажды устраивали тест, так сказать, на отхил.

Дру бил используя молнию и пчелы, но без корней, жрец слезы без перемира и слова.

+7 палки у обоих на хил и в итоге дру упал, у жреца фул хп.

 

 

А рандом не учитывается? возможно у жц через раз крит хил выходил, и к тому же,большинство дру качают корни нежели кожу, вот если бы у жц был бы щит вообще не каченый как кожа у дру, тогда бы был другой результат ;)

 

 

По теме: У жц хил лучше так как не забирает хп, если судить о фарме то жц лучше.

 

 

Как то наблюдал бой гор на гоше, хилил только нект, пока весь бой отхилил сам чуть не лёг

Link to comment
Share on other sites

  • 6 months later...
Elefant, Хм, ну я думаю то что хил друида должен быть немного выше, у него нет щита как у жц, да и вообще хил дается через интервалы времени  , и для того , чтобы выхилиться потребуется время, а жрец одним мгновением может восстановить себе жизнь с половины до фулл хп и кинуть щит который закроет около ~800 урона. Если рассудить так, получается очень даже честно по отношению к обоим классам. 
Link to comment
Share on other sites

С появлением навыка перезарядка, надо все по новой учитывать. Щас есть в игре всего 10% но на жц уже видно это. Пример: отхил 8 сек -10% =7.2 сек, щит 12 сек -10% = 10.9сек и это только10% а не 50-100.  Поэтому жц и некр лучше шама и дру будут.

Link to comment
Share on other sites

С появлением навыка перезарядка, надо все по новой учитывать. Щас есть в игре всего 10% но на жц уже видно это. Пример: отхил 8 сек -10% =7.2 сек, щит 12 сек -10% = 10.9сек и это только10% а не 50-100.  Поэтому жц и некр лучше шама и дру будут.

 

от куда инфа что только 10% есть?
Link to comment
Share on other sites

С появлением навыка перезарядка, надо все по новой учитывать. Щас есть в игре всего 10% но на жц уже видно это. Пример: отхил 8 сек -10% =7.2 сек, щит 12 сек -10% = 10.9сек и это только10% а не 50-100.  Поэтому жц и некр лучше шама и дру будут.

 

ппц ты рассчитал  :facepalm:

Хочешь сказать, что при показателе перезарядки 100% будет 0мс отката?  :lol:

Я с уверенностью в 99.9% скажу, что при перезарядке в 100% откат снизится ровно на 50%, то есть если было 8сек то при 100% перезарядке будет 4 сек

 

Формула:

y = Время отката - (Время отката * (Процент перезярядки / 100) ) / 2

 

Пример 1, 10% перезарядки: 8000 мс - (8000 мс * 0.10) / 2 = 7600 мс

Пример 2, 50% перезарядки: 8000 мс - (8000 мс * 0.50) / 2 = 6000 мс

Пример 3, 100% перезарядки: 8000 мс - (8000 мс * 1) / 2 = 4000 мс

 

Link to comment
Share on other sites

ппц ты рассчитал  :facepalm:

Хочешь сказать, что при показателе перезарядки 100% будет 0мс отката?  :lol:

Я с уверенностью в 99.9% скажу, что при перезарядке в 100% откат снизится ровно на 50%, то есть если было 8сек то при 100% перезарядке будет 4 сек

 

Формула:

y = Время отката - (Время отката * (Процент перезярядки / 100) ) / 2

 

Пример 1, 10% перезарядки: 8000 мс - (8000 мс * 0.10) / 2 = 7600 мс

Пример 2, 50% перезарядки: 8000 мс - (8000 мс * 0.50) / 2 = 6000 мс

Пример 3, 100% перезарядки: 8000 мс - (8000 мс * 1) / 2 = 4000 мс

 

Все он правильно рассчитал. 100% - это 0мс отката.

Если бы и ты прочитал описание стата, не пришлось бы выдумавать сферическую формулу в вакууме. Которая, к тому же, не соответствует реальности

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...