Сравнение защиты пала и других танков.

[Capricorn 42]

1 час назад, PIE сказал:

Спуск, вот там кусок бафа видно. Наверное баф даётся за убийство мобов.

Это бафф на масс дд от костра. 

Ну ок, спасибо за инфу, значит ошибся, хотя в любом случае не помешало бы дать палу такой скил. 

Edited April 8, 2020 by Capricorn

[Sledopblt 548]

UPD: Дочитал ответы.

Edited April 9, 2020 by Sledopblt

[Pushkin 29]

В прицепе пал фул +10 может танчить всё, но при условии друида +10... А так да, с чего бы нам ныть.

А то что страж почти всё танчит без фул точки и вампа, это уже так, пустяки.

Сделали бы хоть подобие ДК штоли.

[kirittosao 20]

В 08.04.2020 в 23:05, PIE сказал:

Спуск, вот там кусок бафа видно. Наверное баф даётся за убийство мобов.

Да етот баф на масс автоатаку дают в гроте.

[Kemono 570]

9 часов назад, kirittosao сказал:

Да етот баф на масс автоатаку дают в гроте.

Что-то мне кажется, что они взяли этот баф назвали экспертным навыком и дали иску, действительно, зачем заморачиваться)

[Альтрон 2680]

В 08.04.2020 в 15:19, Holmes сказал:

Надежда есть и очень даже явная. 

Ничего не поменялось с обновой) как был грузом в пати пал,так и остался,один щиток изредка кидать рею/стражу.Или геймдиз реально думает что пал начнет впитывать урон если ему накинуть 7% блока?

Edited May 28, 2020 by Альтрон

[Anmi 550]

7 минут назад, Альтрон сказал:

Ничего не поменялось с обновой) как был грузом в пати пал,так и остался,один щиток изредка кидать рею/стражу.Или геймдиз реально думает что пал начнет впитывать урон если ему накинуть 7% блока?

при этом нельзя брать одновременно в пати и жц и пала.

[Crybaby 887]

11 часов назад, Альтрон сказал:

Ничего не поменялось с обновой) как был грузом в пати пал,так и остался,один щиток изредка кидать рею/стражу.Или геймдиз реально думает что пал начнет впитывать урон если ему накинуть 7% блока?

А сколько надо? Видел предложения дать ему 20%блока, чтоб был кап блока с одним лишь щитом)

[Альтрон 2680]

1 минуту назад, Crybaby сказал:

А сколько надо? Видел предложения дать ему 20%блока, чтоб был кап блока с одним лишь щитом)

и даже 20% блока мало,потому что блока и так 25%(выше не сделаешь) когда ты в танкосборке.Нужно совершенно другое.Ну или хотя бы сделать что бы эти 7% блока могли обходить кап,т.е. сделать 32%.

[Darksaid 136]

14 часов назад, Crybaby сказал:

А сколько надо? Видел предложения дать ему 20%блока, чтоб был кап блока с одним лишь щитом)

нужно вообще давать не блок, он нахрен не упал от слова совсем, 90%  палов ходят в ФУЛ МАГИИ С 2P пухами можно было бы дать что нибудь на урон или защиту ,(варам вон вообще так дали + к пробиву и к дд чета та  там, слабый класс же гг) но нет бл*дь ,давайте сделаем скил который дает  7% блока на фул раскачке скила, ну это просто мое почтение, все же палы сразу купят этот скил вместо сакрал щита и молитвы 

Edited May 29, 2020 by Darksaid

[Darksaid 136]

если уж сделали пала зависимым от магии, так и давали бы скилы связанные с ней, а так получается бред полнейший

[Crybaby 887]

В 29.05.2020 в 12:49, Darksaid сказал:

нужно вообще давать не блок, он нахрен не упал от слова совсем, 90%  палов ходят в ФУЛ МАГИИ С 2P пухами можно было бы дать что нибудь на урон или защиту ,(варам вон вообще так дали + к пробиву и к дд чета та  там, слабый класс же гг) но нет бл*дь ,давайте сделаем скил который дает  7% блока на фул раскачке скила, ну это просто мое почтение, все же палы сразу купят этот скил вместо сакрал щита и молитвы 

Так лол, если все ходят с двуручем, это не значит, что не надо пытатся реанимировать ветку танков. А у вара все не так однозначно, ведь скилл отнимает хп и увеличивает входящий урон. Хотя я как вар, считаю что значения урона и хп должны быть больше на фулл расскачке

[Darksaid 136]

2 часа назад, Crybaby сказал:

Так лол, если все ходят с двуручем, это не значит, что не надо пытатся реанимировать ветку танков. А у вара все не так однозначно, ведь скилл отнимает хп и увеличивает входящий урон. Хотя я как вар, считаю что значения урона и хп должны быть больше на фулл расскачке

зачем делать из пала танка, если по сути в настоящее время он таковым почти не является?  все  ухи берут стражей поголовно, а если не берут, то бегают 4 дд + хил, где дд как раз магический паладин,

подстраиваться как раз нужно под большинство, тем более у пала почти ВСЕ скилы завязаны на магии 

[Альтрон 2680]

1 минуту назад, Darksaid сказал:

настоящее время

Ключевое слово,пару обнов и все может поменяться.Очень надеюсь на изменение,что хотя бы 30% палам привьют любовь к щитам,и палы начнут танчить в инстах.

[Zaverk 2]

8 минут назад, Darksaid сказал:

зачем делать из пала танка, если по сути в настоящее время он таковым почти не является?  все  ухи берут стражей поголовно, а если не берут, то бегают 4 дд + хил, где дд как раз магический паладин,

подстраиваться как раз нужно под большинство, тем более у пала почти ВСЕ скилы завязаны на магии 

В этом и проблема.. Паладин имеет роль танка, но берут его как ДД. Но илюм, который набивает половину всего урона в инсте, юзнуть проблематично, ведь он агрит получше любого стража. В тоже время делать танка из пала нету смысла... даже маг вытанчит лучше..Но все дальше будут ныть на щит пала, который сбивается 3 ударами ханта или роги.. а чтобы он 10к держал, нужно жертвовать многими другими статами, в итоге просто консерва выходит.. 

[Darksaid 136]

40 минут назад, Zaverk сказал:

В этом и проблема.. Паладин имеет роль танка, но берут его как ДД. Но илюм, который набивает половину всего урона в инсте, юзнуть проблематично, ведь он агрит получше любого стража. В тоже время делать танка из пала нету смысла... даже маг вытанчит лучше..Но все дальше будут ныть на щит пала, который сбивается 3 ударами ханта или роги.. а чтобы он 10к держал, нужно жертвовать многими другими статами, в итоге просто консерва выходит.. 

так и я том же ,разработчики сами сделали такой класс, сами привязали почти все скилы к маг дд, а теперь когда все переточились в магию, вдруг делают совсем другое направление класса, естественно для многих палов скил будет  априори гавном, иногда я просто в упор не понимаю логику разрабов

 

Edited May 31, 2020 by Darksaid

[Darksaid 136]

50 минут назад, Альтрон сказал:

пару обнов и все может поменяться

очень в этом сомневаюсь 

[lemonage 2475]

В 08.04.2020 в 13:19, Holmes сказал:

Интерфейс менюшки создания персонажа будет обязательно в будущем дорабатываться

Да не помешало бы, а то пал среди танков по урону уж явно впереди планеты всей. 


Прочитал про варов в шапке, очень интересно выглядит. Либо у автора вар в кд собран, либо он ни разу за вара не играл. У меня с 20% кд вар и даже близко по кд ничего не юзает. Тот же муссорный скил на блок, 9% которые весят не по кд с хорошим просветом ничего не позволяют одеваться в дд. Даже если у вас и получится сделать супер вара, то в любом случае 5 эксперток на 4\4 вы не качнете, а на бумаге да и в правду круто выглядит 

[Альтрон 2680]

26 минут назад, Darksaid сказал:

так и я том же ,разработчики сами сделали такой класс, сами привязали почти все скилы к маг дд, а теперь когда все переточились в магию, вдруг делают совсем другое направление класса, естественно для многих палов скил будет  априори гавном, иногда я просто в упор не понимаю логику разрабов

 

у всех должно быть несколько сборок,под разные ситуации,а то привыкли ходить в 1 и том же все года.

[Альтрон 2680]

25 минут назад, lemonage сказал:

то в любом случае 5 эксперток на 4\4 вы не качнете

как и на пале,как и на дк,при чем тут это?

 

25 минут назад, lemonage сказал:

Тот же муссорный скил на блок, 9% которые весят не по кд с хорошим просветом ничего не позволяют одеваться в дд. 

Окей,мб не по кд висит.

Палу дали 7% блока вообще при 60% хп,в отличии от мусорного скилла вара где 9%...) Можно теперь тему дополнить,еще один мусорный танкоскилл у пала в копилке.

Edited May 31, 2020 by Альтрон

[Альтрон 2680]

28 минут назад, lemonage сказал:

У меня с 20% кд вар и даже близко по кд ничего не юзает. Тот же муссорный скил на блок, 9% которые весят не по кд с хорошим просветом ничего не позволяют одеваться в дд. 

Так же вопрос,сколько висит навык на 4\4 и сколько перезарярдка навыка на вашем варе с 20% кд?

[lemonage 2475]

2 минуты назад, Альтрон сказал:

Так же вопрос,сколько висит навык на 4\4 и сколько перезарярдка навыка на вашем варе с 20% кд?

Меньше чем требуется, в любом случае кто в здравом уме его качать будет? Я таких варов не знаю. На 1\4 он не юзабелен совсем, в отличии от той же пассивки пала. Да и не так давно, до апа масс агра и кожи, вар был в пве намного хуже пала. Даже самые топовые вары с трудом проходили тх миф в одного хила. Так что если понадобится то и вас апнут. 

[Альтрон 2680]

Только что, lemonage сказал:

Меньше чем требуется, в любом случае кто в здравом уме его качать будет? 

А палам приходится и хуже качать навыки что бы танчить...лучше же такое качнуть чем не качать вообще ничего.

Просто у меня перезарядка вара навыка с 11.7% кд 14 секунд,а горит 12 если нашёл правильную информацию.

[feri 177]

В 07.04.2020 в 19:09, Альтрон сказал:

Пал:

Вар:

Дк:

 

Разработчики реально считают что жир пала на равне с дк и варом?Без единого скилла снижение\впитывание урона?Все скиллы нацелены на сапорт,попробую разобрать что есть у пала для того что бы занимать роль танка:

1) Небесный свет

Мы же танк,так что носим одноруч,маг дд с ним выйдет около 400(+10 маг дд одноруч).Хил качаем на 5,ауру,например,на 3.Выходит хил:900,1 удар от рб,кд хила 9 сек.

Итог:Отличный САПОРТ скилл,никчемный танкоскилл

2) Защита света

Урезанная кожа друида\шама,+40% к численному дфу при прокачке на 4. Кд около 40-45 секунд,действует 60.Возьмем на практике срез урона этим навыком:247 без кожи,217 с кожей.30 урона за удар при +9-10 точке.

Примечание:40% на всю пати,так что как и в случае с хилом.

Итог:Не очень САПОРТ скилл,никчемный танкоскилл

3) Молитва паладина

40% от хп паладина,крафт шмот не считает,ауру арены не считает,баффы % на хп(основное количество именно таких)не считает,книгу хп не считает,пассивку ги не считает.В моем случае на пале с 8600 хп данный навык с прокачкой 4\4 вылечивает 2458 хп.К слову,банка хила даже не работает на него.Кд навыка аж 30-35 секунд

Итог:средний САПОРТ скилл,средний танкоскилл

Переходим к самому сильному арсеналу танкопала

4) Сакральный щит

Сильный щит на 8-9к урона.Единственный танкоскилл который хоть немного помогает танчить,но опять же,кд навыка 28-33 секунды..Так же,обязательно нужно иметь напарника в радиусе 4 ярдов,иначе ты даже не сможешь использовать свой единственный скилл защиты.Так же обязан быть прокачан выше 3(первый танк с ограничением на свой танкоскилл,лол).Кидается на напарников,снова сапорт скилл то отказывается...

Итог:хороший САПОРТ скилл,средний танкоскилл

 

 

Теперь к горским танкам которые РАВНЫ по впитыванию урона с паладином по мнению разработчиков.

Что есть у вара для впитывание урона?:

1) Рев

Снижает урон в радиусе на 35%,висит навык 9 секунд,кд около 11 секунд.Срез урона почти на треть,например, при уроне того же моба в 247,после применение навыка урон по варвару составит около 160 единиц(у паладина после применение кожи 217).

Итог:средний САПОРТ скилл,средний танкоскилл

2) Боевой клич

Та же кожа пала повыщающая защиту,но на 30%,а не 40.Висит почти по кд.

Итог:вообще не САПОРТ скилл,никчемный танкоскилл

 

3) Боевое неистовство

Навык лечение аналогичный молитве паладина,так еще и дд повышает.Сравню подробнее:

                                         Боевое неистовство                 Молитва паладина

% лечечение от хп                   25%                                           40%

Кд навыка                                 40 секунд                                 45 секунд

Банка лечения с замка            Работает                                  Не работает

% усилители хп,такие 

как свитки,банки,ауры глада,    Да(не 100% инфа)                 Нет

пассивка ги,книга хп

 

Хоть и навык пала на бумаге лучше вара,на практике молитва хилит меньше из-за не учитывания % шмота,пассивок,ауры,так и банки хила.

 

Итог:вообще не САПОРТ скилл,выше среднего танкоскилл

4) Последнее желание

Вторая жизнь когда хил уснул,не чего особо сказать.(Навыку все равно на станы,манну,снижение кд персонажа)

 

Итог:вообще не САПОРТ скилл,средний танкоскилл

5) Каменная кожа

Снижает урон по варвару почти в 0 за стак.Стак регенерируется 6 секунд(не 100% инфа)+при каждом блоке дается стак.(Навыку все равно на станы,манну,снижение кд персонажа)

Итог:вообще не САПОРТ скилл,сильный танкоскилл

6) Яростный крик

Увеличивает блок на 9%(отличное комбо выйдет с кожей,благодаря чему можно одевать крафт пояс,крафт тело,кольца с дд,повышая свои хп и дд,не теряя кап блока)и так же уменьшая пробив соперников на 15%,а недавно мобам добавили тоже пробива,из-за чего навык стал юзабельным.Висит 12 секунд,кд где то так же.

Итог:средний САПОРТ скилл,средний танкоскилл

 

 

Теперь дк,что у него имеется для сборки танка?:

1)

Впитывает определенное количество урона почти каждый удар.Около 200 в среднем с тычки у заточенного дк,очень сильный навык впитывания урона,я бы назвал его самым сильным навыком после фортификации стража.

Итог:вообще не САПОРТ скилл,сильный танкоскилл

2)Насыщение

Повышает параметр вампиризм.Тратит 10% от макс хп,в целом навык на 4\4 неплох.Незнаю что сказать.

Итог:вообще не САПОРТ скилл,средний танкоскилл

3) Тайные резервы

Повышает реген хп и его скорость.При прокачки 4\4 и немного собранном регене хп неплохой навык.

 

Итог:вообще не САПОРТ скилл,средний танкоскилл

4) Аура ненависти

Повышает дф и урон.Количество дфа никакое почти,плохой танконавык.

Итог:вообще не САПОРТ скилл,никчемный танкоскилл

5)Защита крови

Форта стража,но не снижающая урон и ограниченная по времени.Отличный скилл для танка.

Итог:вообще не САПОРТ скилл,сильный танкоскилл.

 

Выходит что у дк 2 сильных танкоскилла,0 вышесреднего танкоскиллов, 2 средних танкоскилла,1 никчемный танкоскилл.

Выходит что у вара 1 сильный танкоскилл,1 вышесреднего танкоскиллов, 3 средних танкоскилла,1 никчемный танкоскилл.

Выходит что у пала 0 сильных танкоскиллов,0 вышесреднего танкоскиллов, 2 средних танкоскилла,2 никчемных танкоскилла.

 

@Holmes Прошу убрать слово "защита" из описания паладина при создании,т.к.оно туда написано по ошибке,и добавить туда "поддержка группы".

 

 

P.S.так же базовое хп пала ниже чем у других танков.

 

Не знаю конечно, как пал себя чувствует после введения нового скила, но думаю стоит подождать некоторое время и снова сравнить все классы.

 

Ну и сделаю пару замечаний (касаемо скилов варвара)

"Последнее желание" - не дает вторую жизнь, а продлевает последние мгновения первой.

"Боевое неистовство" - ты назвал его никчемным только опираясь на показатели его защитных бафов, хотя основная суть данного скила - это агр.

Извини, глаза резало. (

- - - - - - - - - - - - - - -

- 🍀 - 🍁 - 🎭 -

[Альтрон 2680]

1 минуту назад, feri сказал:

"Боевое неистовство" - ты назвал его никчемным только опираясь на показатели его защитных бафов, хотя основная суть данного скила - это агр.

Извини, глаза резало.

Но он же не агрит...

[lemonage 2475]

В 09.04.2020 в 21:47, Timto сказал:

В прицепе пал фул +10 может танчить всё, но при условии друида +10... А так да, с чего бы нам ныть.

А то что страж почти всё танчит без фул точки и вампа, это уже так, пустяки.

Сделали бы хоть подобие ДК штоли.

А дк с варами вообще без хила никуда не ходят  

Я знаю единичные случае, где +10 в фул вампе с пэтом проходят без хила и то иногда баночку нажмут. В остальном же везде хил нужен 

[Альтрон 2680]

15 минут назад, feri сказал:

"Последнее желание" - не дает вторую жизнь, а продлевает последние мгновения первой.

В случае инста это вторая жизнь(ну почти...),хил раздуплится за эти 3 секунды и отхилит вара.

[feri 177]

45 минут назад, Альтрон сказал:

Но он же не агрит...

ой, опечатку допустил, я про клич

[feri 177]

25 минут назад, Альтрон сказал:

В случае инста это вторая жизнь(ну почти...),хил раздуплится за эти 3 секунды и отхилит вара.

Ну, в таком случае, если у стража останется 200 хп в инсте и друид его отхилит связью и барьером - это тоже вторая жизнь. Вопрос только во времени, в течении которого персонаж будет находиться на критическом уровне здоровья.

[Zaverk 2]

2 минуты назад, feri сказал:

Ну, в таком случае, если у стража останется 200 хп в инсте и друид его отхилит связью и барьером - это тоже вторая жизнь. Вопрос только во времени, в течении которого персонаж будет находиться на критическом уровне здоровья.

Страж не получает неуязвимости, когда у него хп проседает до критичного. А вар получает..

 

[Альтрон 2680]

19 минут назад, feri сказал:

ой, опечатку допустил, я про клич

никчемный танкоскилл

но всё таки дает же дф...палу для этого бонуса надо вкладывать очки развития,так еще и агр не получает.

[feri 177]

2 часа назад, Zaverk сказал:

Страж не получает неуязвимости, когда у него хп проседает до критичного. А вар получает..

 

но все же неуязвимость - это не вторая жизнь.

Второй жизнью раньше обладал дк, который резервами выхиливал себе фул хп (вот это пример второй жизни, но никак не "последнее желание" вара).

- - - - - - - - - - - - - - -

- 🍀 - 🍁 - 🎭 -

[feri 177]

2 часа назад, Альтрон сказал:

никчемный танкоскилл

но всё таки дает же дф...палу для этого бонуса надо вкладывать очки развития,так еще и агр не получает.

не забывай про то, что дф увеличивается всей пати. Ну и вар по сути в свой навык очки вкладывает, чтобы агрить. Оба тратят очки навыков. 

- - - - - - - - - - - - - - -

- 🍀 - 🍁 - 🎭 -

[Альтрон 2680]

1 минуту назад, feri сказал:

не забывай про то, что дф увеличивается всей пати.

я упоминал,что это сапорт скилл,которых уже переизбыток давно у пала,и пора дать сильный скилл по впитыванию урона чисто на пала.

[Zaverk 2]

6 минут назад, feri сказал:

не забывай про то, что дф увеличивается всей пати. Ну и вар по сути в свой навык очки вкладывает, чтобы агрить. Оба тратят очки навыков. 

- - - - - - - - - - - - - - -

- 🍀 - 🍁 - 🎭 -

А зачем всей пати дф, если танчит только пал?

[feri 177]

11 минут назад, Альтрон сказал:

я упоминал,что это сапорт скилл,которых уже переизбыток давно у пала,и пора дать сильный скилл по впитыванию урона чисто на пала.

Я знаю, что ты упоминал, но ты говоришь про очки навыков так, как будто только палу приходится их тратить ради чего-то.

 

9 минут назад, Zaverk сказал:

А зачем всей пати дф, если танчит только пал?

С таким же успехом можно сказать: "зачем пати дд скилы, если дамажит дамагер?"

Ваш коллега выше уже упомянул, что это сапорт скилл, тобишь поддержка, тобишь для пати.

 

 

[Альтрон 2680]

2 минуты назад, feri сказал:

Я знаю, что ты упоминал, но ты говоришь про очки навыков так, как будто только палу приходится их тратить ради чего-то.

Я плохо сформулировал там,ключевое слово было

2 часа назад, Альтрон сказал:

так еще и агр не получает.

 

[Zaverk 2]

5 минут назад, feri сказал:

Я знаю, что ты упоминал, но ты говоришь про очки навыков так, как будто только палу приходится их тратить ради чего-то.

 

С таким же успехом можно сказать: "зачем пати дд скилы, если дамажит дамагер?"

Ваш коллега выше уже упомянул, что это сапорт скилл, тобишь поддержка, тобишь для пати.

 

 

В пати 3-4 дамагера, танк только один... каждый класс может вносить урон, но только танки могут его танчить У жреца есть аура, которая увеличивает урон всем - это полезный баф.. А вот кожа паладина.. Ну такое, честно говоря, если в пати есть друид, тогда она вообще смысл теряет, а друида очень часто в пати берут

Edited May 31, 2020 by Zaverk

[feri 177]

6 минут назад, Альтрон сказал:

Я плохо сформулировал там,ключевое слово было

 

это можно рассматривать с двух сторон так-то

1) у вара агр еще и дф дает

2) у пала дф еще и на всю пати распространяется 

Вот так как. Тиа такое себе ключевое слово, ну да ладно.

[Альтрон 2680]

2 минуты назад, feri сказал:

2) у пала дф еще и на всю пати распространяется 

Скиллы сбалансированы,у скилла пала большой плюс есть(замки,5 на 5 арена мб),но как чисто для танка скилл в инст,лучше у вара,о том и речь.Пал-чистейший сапорт какой то.Я поэтому и разделил скиллы на сапорт,и на чисто танкоскиллы.

Edited May 31, 2020 by Альтрон