Общее количество контроля фракций

[Kurazul 397]

И так, продолжим..

Решил сравнить общий контроль всех персонажей и подвести итоги. Я думаю наши разработчики совсем утомились и не в состоянии оценить ситуацию, происходящую в Warspear. Будут рассмотрены навыки, которые на прямую запрещают - двигаться, применять скилы и бить автоатакой. 

А для большего понимая, укажу еще вот на это - ■ глухой контроль (т.е не можешь бить автоатакой и пить банки, в том числе и снятия проклятия), □ - не глухой (т.е можешь бить автоатакой и пить банки, в том числе и снятия проклятия)

 

  Хранители. 

 

Разящий клинок

□ Подрезать сухожилие - Время контроля на максимальной прокачке 5 (сек.)

■ Стремительный бросок - Время контроля на максимальной прокачке 5 (сек.)

 

Друид 

□ Опутывание корнями - Время контроля на максимальной прокачке 6 (сек.)

■ Сила воды - Время контроля на максимальной прокачке 4 (сек.)

□ Карающие корни - Время контроля на максимальной прокачке 7 (сек.)

■ Лесное пение - Время контроля на максимальной прокачке 7 (сек.)

 

Рейнжер 

■ Дезориентирующий выстрел - Действие контроля на максимальной прокачке 8-9 клеток 

□ Звериный капкан - Время контроля на максимальной прокачке 8 (сек.)

□ Охотничья клетка  - Время контроля на максимальной прокачке 7 (сек.)

■ Удар луком - Время контроля на максимальной прокачке 4 (сек.)

 

Страж 

■ Шокирующий удар -  Время контроля на максимальной прокачке 3 (сек.)

 

Маг

■ Каменные осколки - Время контроля  2-3 (сек.)

□ Иллюзорные цепи - Время контроля на максимальной прокачке 4.5 (сек.)

■ Ледяная стрела - Время контроля на максимальной прокачке 4 (сек.)

 

Искатель

■ Исчезновение (стан с инвиза) - Время контроля на максимальной прокачке 3 (сек.)

■ Солнечные сети - Время контроля на максимальной прокачке 4 (сек.)

 

Паладин

□ Оковы правосудия - Время контроля на максимальной прокачке 4 (сек.)

■ Удар щитом - Время контроля на максимальной прокачке ? (сек.)

■ Призыв Харада - Время контроля на максимальной прокачке 1.5 (сек.)

 

Жрец

□ Перемирие - Время контроля на максимальной прокачке 7 (сек.)

□ Неуловимая угроза - Время контроля на максимальной прокачке 7 (сек.)

■ Изнуряющее бремя - Время контроля на максимальной прокачке 5 (сек.)

 

 

 Альянс 

 

Варвар

■ Рывок - Время контроля на максимальной прокачке 4 (сек.)

■ Удар щитом - Время контроля на максимальной прокачке 5(сек.)

 

Разбойник

■ Парализующий удар - Время контроля на максимальной прокачке 6-7 (сек.)

 

Охотник

■ Оглушающий выстрел - Время контроля на максимальной прокачке 3,5 (сек.)

■ Стрела замешательства - Время контроля на максимальной прокачке 4 (сек.)

□ Стрела молчания - Время контроля на максимальной прокачке 7 (сек.)

 

Шаман

□ Землетрясение - Время контроля на максимальной прокачке 4 (сек.)

■ Вспышка молнии - Время контроля на максимальной прокачке 5 (сек.)

 

Некромант

■ Кошмарные сны - Время контроля на максимальной прокачке 8 (сек.)

■ Паника - Время контроля на максимальной прокачке 2-3 (сек.)

 

Чернокнижник

■ Темный круг - Время контроля на максимальной прокачке 5 (сек.)

□ Порча - Время контроля на максимальной прокачке 8 (сек.)

■ Увядание (комбо с лужей) - Время контроля на максимальной прокачке 4 (сек.)

■ Страх - Время контроля на максимальной прокачке 5 (сек.)

 

Рыцарь смерти 

□ Удар безмолвия- Время контроля на максимальной прокачке 7 (сек.)

■ Острая тень - Время контроля на максимальной прокачке 3.5 (сек.)

■ Выдох мрака - Время контроля на максимальной прокачке 1 (сек.)

 

Заклинатель

■ Знание мертвеца - Время контроля на максимальной прокачке 5 (сек.)

■ Угнетение - Время контроля на максимальной прокачке 3.5 (сек.)

■ Каменное проклятие - Время контроля на максимальной прокачке 6 (сек.)

■ Потусторонний огонь - Время контроля на максимальной прокачке 3 (сек.)

 

 

И теперь немного статистики:

Общее количество контроля (Не считая дебафов) - Хранители: 21, Альянс: 22.

Общее количество глухого контроля - Хранители: 13, Альянс: 17.

Общее время контроля - Хранители: 102.5 сек, Альянс: 101.5 сек.

Общее время глухого контроля - Хранители: 52.5 сек, Альянс: 74.5 сек.

Общее количество массовых скилов - Хранители: 6, Альянс: 5.

Общее количество таргетных скилов - Хранители: 18, Альянс: 20.

 

Конечно эффективность скилов обеих фракций сильно разнятся + учитывая что сейчас все больше и больше используются банки снятия проклятия, те что с замка. 

Так же я не учитывал реликвии, которые тоже дают контроль, причем сильно косят баланс. 

 

Под словом "эффективность" - имелось в виду способы его применения, допустим тот же "Удар луком" рейнджера не часто используется по отношения к дальникам, как на пример ЧК или ЗАКЛ может контролить не подходя к врагу. Оковы паладина, что бы применить их надо подойти к врагу и он не считается глухим контролем, ведь можно бить автоатаками и даже снять их банкой замка, как в то время лужа ЧК бросается с расстояния и не дает возможности даже бить автоатакой. 

 

*Может умники скажут что то про рассинхрон, но рассинхрон влияет абсолютно на всех. Все цифры были взяты с форума + мейнеры своих классов часть подсказали. 

*Если есть какие то неточности, указывайте пожалуйста без агрессии 

 

 

 

Edited January 29, 2020 by Kurazul

[w4n7_50m3_c0ff33¿ 1296]

Вижу надвигиющееся цунами форумной войны.

Так то тема довольно деликатная, еще бы учитывать кд скила, таргет/безтаргет (т.е нажал - навел, нажал - уже использовал: круг чк/цепи мага) и массовость.

[capcom 246]

24 минуты назад, Kurazul сказал:

и даже снять их банкой замка

даже не подозревал что есть такие банки )  

[Regis 2037]

И что ты хотел этим доказать? Статистику видел? Ухи щяс везде доминируют, на арене, на битвах итд. Гор всё ещё нужно аппать, чтобы поднять их на уровне ух. 

[Tizzl 848]

Если ты решил рассортировать скилы контроля то сортируй до конца. У тебя еще много пунктов отсутствует например: массовость, таргетность. И ты забыл выдох дк) Еще можно посчитать скилы, которые могут снимать эффекты контроля, которые есть у фракций.

А вообще баланс варспира, это не линейное уровнение. Ты не можешь так просто посчитать скилы контроля и сказать, что вот тут дисбаланс. Сейчас есть вспомогательные статы  баш/сопра, которые тоже вносят в баланс свою часть, куча реликвий.

Общий баланс нужно смотреть все таки по статистике, но тут есть одно НО, которое меня не устравает - это бафы/петы и тд на арене, которые эту статистику сильно меняют. Мне хотелось бы увидеть арену все таки чистую, где исход боя решает не то насколько сильно ты набафался.

 

Да и еще пример с ударом лука, он рассчитан на милишников, а не чк. У некра вот паника 1 ярд от некра, как мне кидать на дальников ее? никак, она так же на мили рассчитана, твой пример крайне не удачный.

Edited January 29, 2020 by Tizzl

[Альтрон 2678]

Сетка иска не 4 сек,нету удара щитом пала,как минимум.

И даже страха чк нет

[Kurazul 397]

22 минуты назад, Tizzl сказал:

Если ты решил рассортировать скилы контроля то сортируй до конца. У тебя еще много пунктов отсутствует например: массовость, таргетность. И ты забыл выдох дк) Еще можно посчитать скилы, которые могут снимать эффекты контроля, которые есть у фракций.

А вообще баланс варспира, это не линейное уровнение. Ты не можешь так просто посчитать скилы контроля и сказать, что вот тут дисбаланс. Сейчас есть вспомогательные статы  баш/сопра, которые тоже вносят в баланс свою часть, куча реликвий.

Общий баланс нужно смотреть все таки по статистике, но тут есть одно НО, которое меня не устравает - это бафы/петы и тд на арене, которые эту статистику сильно меняют. Мне хотелось бы увидеть арену все таки чистую, где исход боя решает не то насколько сильно ты набафался.

 

Да и еще пример с ударом лука, он рассчитан на милишников, а не чк. У некра вот паника 1 ярд от некра, как мне кидать на дальников ее? никак, она так же на мили рассчитана, твой пример крайне не удачный.

Да, пропустил парочку. Ну если нужно, посчитаем масс и таргеты. Тема была создана именно для подсчета общих скилов, я не кого тут не пытаюсь оправдать мол уши бедные и так далее. Пример с ударом лука как раз таки удачный, я именно указал на эффективность применения некоторых скилов, что ж вы горы все пытаетесь как перевернуть все слова, боже мой

[Макима 902]

24 минуты назад, Tizzl сказал:

Да и еще пример с ударом лука, он рассчитан на милишников, а не чк. У некра вот паника 1 ярд от некра, как мне кидать на дальников ее? никак, она так же на мили рассчитана, твой пример крайне не удачный.

Так он показал один пример, все понимают что удар луком не  единственный навык контроля который работает в упор.

[Conflict 816]

1 час назад, Kurazul сказал:

■ Рывок - Время контроля на максимальной прокачке 5 (сек.)

■ Удар щитом - Время контроля на максимальной прокачке 5 (сек.)

4 сек с шансом 80%
5 сек с шансом 75%
 

 

1 час назад, Kurazul сказал:

■ Угнетение - Время контроля на максимальной прокачке 4 (сек.)

3.5 сек

1 час назад, Kurazul сказал:

■ Темный круг - Время контроля на максимальной прокачке 5 (сек.)

Уверен?

1 час назад, Kurazul сказал:

■ Острая тень - Время контроля на максимальной прокачке 4 (сек.)

3.5 сек, 80%
 

 

1 час назад, Kurazul сказал:

■ Потусторонний огонь - Время контроля на максимальной прокачке 3 (сек.)

55%

[Kurazul 397]

3 минуты назад, Conflict сказал:

4 сек с шансом 80%
5 сек с шансом 75%

3.5 сек

Уверен?

3.5 сек, 80%

55%

Цифры все взял с форума + некоторые игроки подсказали. % шанса писать не стал, тут я указываю на факт существования самого стана и его длительность. Все мы знаем рандом варспы, так что толку писать мол 50% и 80% не вижу смысла

 

Добавил еще скилы

Edited January 29, 2020 by Kurazul

[Conflict 816]

2 часа назад, Kurazul сказал:

Альянс

Орда, если шо

[Shwapsss 1550]

Может умники скажут что то про рассинхрон, но рассинхрон влияет абсолютно на всех.

На всех, кроме петухантов

[w4n7_50m3_c0ff33¿ 1296]

4 минуты назад, Shwapsss сказал:

На всех, кроме петухантов

и исков 😄

[Anvistick 10]

3 часа назад, Kurazul сказал:

*Может умники скажут что то про рассинхрон, но рассинхрон влияет абсолютно на всех. 

 

 

Ну ты сказанул... Рассинхрон делает капкан рейнджера практически неюзабельным, в отличии от всех остальных скилов, где рассинхрон, так, мелкая печалька. Так что не одинакого он влияет на всех. Для одних чаров беда, для других плюсик. 

Edited January 30, 2020 by Anvistick

[Anvistick 10]

1 час назад, Conflict сказал:

Орда, если шо

Орда сосед!

[Conflict 816]

8 минут назад, Anvistick сказал:

Орда сосед!

Альянс лизжать

[акм 3842]

8 часов назад, Kurazul сказал:

■ Дезориентирующий выстрел - Действие контроля на максимальной прокачке 8-9 клеток 

Интересный труд, но все-таки некорректно всё это смешивать в кучу и плюсовать зеленое к горячему. Почему подсчет ток по одному параметру? Некоторые скилы наносят урон, некоторые нет. Как их можно сравнивать? Дезу вообще, в попугаях посчитали.  

[Sledopblt 548]

И зачем нужен весь этот труд? И что он делает в разделе арены?  Это скорее информация для общего развития.

[Kemono 570]

Сети иска, парализ удар роги я бы вообще сюда не учитывал, такой себе контроль)

[Альтрон 2678]

8 минут назад, Crouly сказал:

Сети иска, парализ удар роги я бы вообще сюда не учитывал, такой себе контроль)

Вполне юзабельно

[Anvistick 10]

2 часа назад, Crouly сказал:

Сети иска, парализ удар роги я бы вообще сюда не учитывал, такой себе контроль)

Когда одного напа на арене сетями/тучкой ловят, а второго за эти 6-8 секунд ногами запинывают, это как бы уже вин. 

[Kemono 570]

5 часов назад, Anvistick сказал:

Когда одного напа на арене сетями/тучкой ловят, а второго за эти 6-8 секунд ногами запинывают, это как бы уже вин. 

это как бы онли 2х2, и я не зря не добавил сюда некра, ибо роге/иску еще подойти надо) А это часто бывает проблематично.

[Gekkon 262]

22 часа назад, Darkdogyy сказал:

И что ты хотел этим доказать? Статистику видел? Ухи щяс везде доминируют, на арене, на битвах итд. Гор всё ещё нужно аппать, чтобы поднять их на уровне ух. 

Сколько смотрю итоги битв почти на всех ру серверах горы побеждают. Сам играю на топазе там уже давно не видел побед у ух в битвах. Но спорить не буду, возможно горы просто организованнее чем ухи.

[Макима 902]

8 часов назад, Crouly сказал:

это как бы онли 2х2, и я не зря не добавил сюда некра, ибо роге/иску еще подойти надо) А это часто бывает проблематично.

да и в храме это работает и даже в рандоме. Главное чтобы еще банки запретили с замка на арене юзать и ваще топ будет))

[Deprecated 924]

7 минут назад, Deffstrouk сказал:

да и в храме это работает и даже в рандоме. Главное чтобы еще банки запретили с замка на арене юзать и ваще топ будет))

Я думаю они такое на самый последок оставили :) Не раз замечал, когда кончаются идеи для привлечения/удержания игроков в проекте - запускают фичи, которые были предложены в бородатые года самими игроками. Последние года прямо отчётливо видно :) В какой-то степени это нивелирует осадок от неудачных обновлений.

[Kemono 570]

1 час назад, Deffstrouk сказал:

да и в храме это работает и даже в рандоме. Главное чтобы еще банки запретили с замка на арене юзать и ваще топ будет))

А у нас в храме аренят?) Я думал там только льют арену

[Hugh Hefner 612]

10 минут назад, Crouly сказал:

А у нас в храме аренят?) Я думал там только льют арену

Ну горы то иногда что-то пытаются сделать, жаль надолго их нехватает, я бы ради них наверное даже в игру опять вернулся, а не заходил просто помочь (

 

[equalizer 95]

угроза спорный контроль

[Anvistick 10]

13 часов назад, Crouly сказал:

это как бы онли 2х2, и я не зря не добавил сюда некра, ибо роге/иску еще подойти надо) А это часто бывает проблематично.

Вообще ниразу не проблематично. Инвиз все решает. Проблема только маги. 2х2, 3х3 это разве не арена по вашему? Судя по статистике, 2х2 самое популярное направление, так что эта тучка очень даже топово. Хотя да, руки надо иметь, а то все привыкли станы с 7 клеток кидать. А про сон некра вообще молчу. Очень на долго вырубает игрока. Как по мне, самый полезный/имбовый стан в игре. Для арены 2х2 и 3х3 опять же незаминимый скилл. 

Edited January 31, 2020 by Anvistick

[Kemono 570]

13 минут назад, Anvistick сказал:

Вообще ниразу не проблематично. Инвиз все решает. Проблема только маги. 2х2, 3х3 это разве не арена по вашему? Судя по статистике, 2х2 самое популярное направление, так что эта тучка очень даже топово. Хотя да, руки надо иметь, а то все привыкли станы с 7 клеток кидать. А про сон некра вообще молчу. Очень на долго вырубает игрока. Как по мне, самый полезный/имбовый стан в игре. Для арены 2х2 и 3х3 опять же незаминимый скилл. 

Смотрю большинство форумчан "рукастые" искатели/роги и проблем со сближением в инвизе у них нет, тогда вообще вопросов нет)

[Darkstyle 1232]

При общем нытье ух на контроль ожидал прям громадный разгром по контролю в горсую сторону. А получилось всё почти равно, кроме глухого контроля. Там горы чуть сильнее.

 

 Теперь бы ещё такую же тему по масс скилах ух и гор, в том числе таргет и нонтаргет был учтён.

 

 Тема неплохая, но как написал @Conflict, напиши % срабатывания, это очень важный параметр. А еще напиши уходит ли скил в уклон/блок/парир, для общего развития) 

[DaviINK 1133]

3 часа назад, Mnx сказал:

Ну горы то иногда что-то пытаются сделать, жаль надолго их нехватает, я бы ради них наверное даже в игру опять вернулся, а не заходил просто помочь (

 

А смысл? Их не перелить. Сделают арену когда будут руки решать, может и пересечёмся.

[Darkstyle 1232]

Интересный факт кстати, всего 2 класа с 1 скилом контроля: рог и страж. уважаемые разработчики бы задумались над их апом в пвп... 

[Hugh Hefner 612]

8 минут назад, DaviINK сказал:

А смысл? Их не перелить. Сделают арену когда будут руки решать, может и пересечёмся.

Такую арену не сделают из той арены что есть сейчас, ибо это не прибыльно. А вот в параллель этой арене, было бы неплохо, и это было бы хорошо.

[акм 3842]

10 минут назад, Darkstyle сказал:

А получилось всё почти равно, кроме глухого контроля.

Не, нельзя так. Отдельно нужно мух считать и отдельно котлеты. Тем более, что там  даже не 2 параметра нужно сравнивать, а больше. А это чёрт знает что посчитано. Идея мож неплохая, но реализация никудышная. 

Edited January 31, 2020 by акм

[Sledopblt 548]

7 минут назад, Darkstyle сказал:

Интересный факт кстати, всего 2 класа с 1 скилом контроля: рог и страж. уважаемые разработчики бы задумались над их апом в пвп... 

Самые правильные дд и танк.

[DaviINK 1133]

15 минут назад, Mnx сказал:

Такую арену не сделают из той арены что есть сейчас, ибо это не прибыльно. А вот в параллель этой арене, было бы неплохо, и это было бы хорошо.

Ну они сами себя загнали в денежный угол, посмотрим, может и выкрутятся как-то.

[Anvistick 10]

53 минуты назад, Crouly сказал:

Смотрю большинство форумчан "рукастые" искатели/роги и проблем со сближением в инвизе у них нет, тогда вообще вопросов нет)

Найди мне хотябы одного рога/иска с фул +10 пвп шмотом, который скажет, что ему проблематично сблизиться в начале боя. 

[Kemono 570]

27 минут назад, Anvistick сказал:

Найди мне хотябы одного рога/иска с фул +10 пвп шмотом, который скажет, что ему проблематично сблизиться в начале боя. 

А с каких пор мнение +10 должно учитываться, а мнение +9 нет?) Да и я просто так говорить не стану, общаюсь со всеми пвп исками, что есть на амбере, знаю о чём пишу, а у рог и скорости иска нету, то думаю им ещё сложнее)

[Anvistick 10]

21 минуту назад, Crouly сказал:

А с каких пор мнение +10 должно учитываться, а мнение +9 нет?) Да и я просто так говорить не стану, общаюсь со всеми пвп исками, что есть на амбере, знаю о чём пишу, а у рог и скорости иска нету, то думаю им ещё сложнее)

Знаю я таких исков... в лоб бегут на магов, чк, заклов, палов  В том то и дело, что ты общаешься с "большинством", а как показывает опыт, большинство игроков играет средненько...Не могут все играть на отлично. Поэтому у тебя и складывается мнение большинства (чужое мнение).  Хороший иск, который реально каждый день играет на арене и оттачивает свое мастерство, никогда не скажет, что ему сложно сблизиться)) Если хочешь что-то истинное узнать, нужно общаться с асами своего дела (которые трясуться над каждым % стата) , а не с толпой, которая точит до +9 для твина.