DeD MoRoZ

Судя по картинке страж в центре, то ето новая мета) пал и храм по бокам тоже имбы тепер

В первый и последний раз в жизни потрачу столько времени на ответку на форуме, хотя скажу сразу, все эти показатели урона в пве меня не интересуют, речь была исключительно насчет пвп, я думал это понятно из контекста, жаль что приходится сейчас это пояснять. Еще раз, эффективность берста и урона в целом у таких классов как вж, хант, бд и, возможно рей, весь год были предметом обсуждения исключительно в пвп плане. Например, вот нашел ответ Холмса насчет меты берста (конкретно тут — по ханту):

 
К этому мы еще попозже вернемся, теперь конкретно по порядку поста.
 
 
Это была всего лишь моя реакция на то, что ты начал свой предыдущий пост сразу с наезда и пассивной агрессии, не обязательно было за это оправдываться, поскольку теперь эти слова про отметание эмоций очень контрастируют с твоим прошлым постом, дёмдальш.
 
 
Не спорю, бд действительно  ослабили в гвг-направленности, однако ты же сам ввел понятие "уникальность класса по направлению", так вот "уникальностью" бд  скорее является таргетное устранение цели берстом, так что здесь разработчики скорее подогнали класс как раз под "уникальность" бд. Насчет ослабления таланта 2-й ветки на 8% — предполагаю, что это обусловлено общей попыткой разрабов снизить урон всем классам в попытке решить мету берста, о чем я писал выше (см. ответ Холмса), однако моя изначальная позиция была в недостаточном ослаблении конкретно бд на фоне ханта и вж, но об этом, опять же, попозже. Насчет альмовских талов — конкретно на этом ребалансе вижу +1 сек. длительности Умелого воина (по сути  небольшой кешбек за срез 8% урона с тала 2-й ветки), а также то что Лезвие вихря+ не будет наносить 4% доп урона по людям с кровотоком (какие "почти 8%"?). 
 
Теперь самое интересное:
 
Я потратил 2 часа своей жизни на опрос всех хай-лвл бд ру Руби, кого я встретил в игре, некоторых опросил из топа ачивок, некоторым написал в дс (все еще жду ответ двоих, но предварительные результаты уже есть), так вот все их ответы собраны в документе, прошу к ознакомлению:
 
опрос бд.docx
 
Конечно, выборка не такая большая, но уже по этим предварительным результатам можно сделать вывод, что никакими 70% перешедших на 3-ю ветку и не пахнет, дёмдальш.
 
Возможно, на других серверах положение дел совсем иное, однако на данный момент, пока не вышло каких-то правок, пока не проведены тесты 2-й и 3-й веток, мой опрос выступает против твоего прогноза, и если ты так любишь язык фактов, то придется признать, что конкретно сейчас твой прогноз ложный. Конечно, может в следующей правке окажется, что надо действительно переходить на 3-ю ветку, и тогда ты будешь прав, но конкретно сейчас у тебя нет такой информации и оснований так считать, дёмдальш.
 
 
Вот теперь возвращаемся к теме про мету берста и разные классы. Для начала, у тебя какая-то устаревшая  информация насчет ряда классов, которых ты указал в списке, так что советую ознакомиться со следующими скринами: 
 
 





 
Теперь, когда я убедился, что ты ознакомился с изменениями в уроне таких классов как хант и вж, хочу задать вопрос — находишь ли ты (не)справедливым, что против 50% среза доп. урона главного атакующего скилла ханта и этими правками урона у вж (а это я взял чисто урон, также ему порезали шкуру и прыть) бд отделался какими-то 8% урона от скиллов, хотя по сути весь год был в одной лодке доминации на арене? про рея, которого после обещаний глобально снизить урон, по итогу апнули в мету берста, я даже говорить не буду, это тема другого поста, а мы дёмдальш.
 
 
Насчет урона я разжевал, что уже нет. Насчет контроля — не хотел бы перескакивать с темы про бд на ханта, лишь скажу что сейчас далеко не мета контроля и он никак не поможет отбиться против ряда персонажей с антиком/стаками сопры/бустами в фул сопру/бустами в фул баш и 2-мя талами на снятие и т.д.
 
Что касается этого километрового разбора урона бд в пве — это меня не так сильно интересует, причем все эти графики, опять же, устарели ввиду очередного нерфа дд исков (советую тоже ознакомиться хотя бы с их фидбеком). 
 
Насчет сохранения урона у рея и в пвп и в пве — хороший вопрос, который мне самому интересен, почему урон рея не просто не порезали, а еще и в некотором роде апнули.
 
 
Нет, я правильно написал, поскольку я изначально говорил про неадекватный урон бд, и это не только мое рядовое мнение, так что ожидался именно фикс  всего неадекватного урона, который, в целом, произошел, но почему-то только на стороне гор.
 
 
 
Это ближе к истине, но если принять во внимание все, что я тут расписал, скорее такое развитие аналогии — есть 4 человека: 2 мечника и 2 лучника, все мастера своего дела. Их делят на две команды, чтобы в каждой было по мечнику и лучнику, всем дают настоящее оружие и вот они красиво и в равных условиях дерутся. Затем бой останавливают, и у всех оружие забирают и обещают, что выдадут деревянное. В итоге первая команда получает деревянное оружие, а вторая — нет. Мечнику второй команды дают немного затупленный настоящий меч, а лучнику дают современный составной лук с прицелом и говорят драться. Как-то так.
Что еще касается урона бд на арене, я как игрок на горах, ежедневно сталкиваюсь с ним и чисто по своему опыту скажу, что у бд гораздо больше берстового урона, чем у иска, рея и мага. Если не интересен мой опыт — смотри вот это видео, как бд стер пала в веле под сакралом, не зря же я это откопал:  
 
 
Так что финальная позиция такова: либо пусть в равной мере режут всех, кто доминировал берстом в этом году, либо пусть откатят всё самое убийственное, что они сделали с хантом и вж, потому что мне как шаму будет банально не с кем аренить, когда два этих класса, идеально синергирующих с шамом, закопают в яму. 
 
 

Хз, кто-то реально считает, что тут какой-то "ощутимый нерф" для бд произошел? 
 
Урон в соло таргет у него не меньше, чем у вж, при этом его в основном особо и не затронули. А вж такой популярный и имбовый из-за потенциала на ГВГ и огромного урона по области.
 
Мало этого, типы что арену даже не регали, не замечают, что вж всех сносит, только благодаря какой-нибудь защите крови дк или семечке шама, что буквально не дает его убить, а так вж под одной шкурой довольно легко.
 
Вж в некоторых моментах правильно пофиксили, с переделанной кожей, орлами я согласен. Они не должны зависеть от орка.
 
Но насчёт бега, это полная дичь, забрали по кд бег, но в замен не дали нормального тп/рывка, как у почти всех милишников, вместо этого остался кринжовый тал на крысу, от которого легко вернутся и из-за которого придется пожертвовать талом на антик.
 
И зачем-то ввели ограничение на кровотоки по цели в талике, я понимаю на амбере бездарные уши и гор там в двое больше, из-за чего нытики думают, что дело в кровотоках вождя, а не в том факте, что вождей на локе в два раза больше ушей.
 
С остальными изменениями вж +/- согласен.
 
А теперь за бд скажем, урон в соло таргет снизился незначительно, дополнительно теперь под новой фортой жреца бд будет гораздо сложнее пробить, на арене баланс изменился явно в сторону ушей, несмотря на то, что ушня амбера хвастается, какие горы там бездарные и они гор с вел битвой легко нагибают, во это да.
 
Теперь за остальные классы в целом, дали масс руку стражу, что срезает довольно много.
При этом Бастион вара сровнять так не подумали, он намного уступает руке.
 
Еще один огромный потенциал в масс хиле, это искупление жреца, что теперь критует и будет хилить всё так же 9 целей на 210% мдд, но теперь еще и критовать, господи..... А гор масс хилом обделили, как обычно, еще и тал шама в тотеме хила чуть фиксанули.
 
Когда-нибудь дождемся искупления для некра? Или дерева ловчего у камня чк? (Или у закла такой механики, ибо у ушей мантра и дерево, а угор ток камень, который нельзя кинуть на напа и который не хилит). 
 
Этот ребаланс очевидно в пользу ушей, как и прошлый, гор снова пытаются фиксить в масс замесах, а ушам дают еще больше масс форт, хилов, апают палов и магов, что и так в замесах более чем полезны.
 
А выводы о ребалансе делают конечно же исключительно по ситуации на амбере.... Кому какое дело, кто там на топазе, руби, эмиральде, сапфире и пирле доминирует.

По поводу бд... Ослабили прокаст ощутимо сильно, глядя сухо по цифрам. 
Вторую ветку, которая мета на бд была, убили урон, почти в 2 раза. В 3 ветке, ни кому не нужной, дали +5% рандома. А так же ни кому не нужный талант, в блоке талантов на бег, изменили механику. ( По опыту скажу сразу, ни один бд не будет бег качать) По сути, ощутимый срез урона для бд в пвп, т.к. бд играет только через прокаст. Так же -1 сек контроля с подреза, это тоже, очень ощутимо будет на арене. По сути одни минусы от ребаланса, при этом нет невелирования в плане защитных механик или навыков для бд. Будьте добры, добавьте тогда в 3 ветку вместо "Звуковой удар+",  что нибудь на ап щита, без полезного на  сегодняшний день. Или в 3 ветке, будьте добры сделать главный талант, что бы не -40% давал, а просто добавте исключительную механику для бд, а именно пусть будет возможность парировать атаки дальнего боя. Почему бы и нет? Бд с выхода в игру, имеет этот статус ' парирование', и мы видим как вы пытаетесь его актуализировать. Но пока без успешно. И почему бы не сделать базовый навык парирование у бд, пассивным? А если уж говорить про дырявый антик, то это целая эпопея и отдельная тема для обсуждения. 

По поводу бд... Ослабили прокаст ощутимо сильно, глядя сухо по цифрам. 
Вторую ветку, которая мета на бд была, убили урон, почти в 2 раза. В 3 ветке, ни кому не нужной, дали +5% рандома. А так же ни кому не нужный талант, в блоке талантов на бег, изменили механику. ( По опыту скажу сразу, ни один бд не будет бег качать) По сути, ощутимый срез урона для бд в пвп, т.к. бд играет только через прокаст. Так же -1 сек контроля с подреза, это тоже, очень ощутимо будет на арене. По сути одни минусы от ребаланса, при этом нет невелирования в плане защитных механик или навыков для бд. Будьте добры, добавьте тогда в 3 ветку вместо "Звуковой удар+",  что нибудь на ап щита, без полезного на  сегодняшний день. Или в 3 ветке, будьте добры сделать главный талант, что бы не -40% давал, а просто добавте исключительную механику для бд, а именно пусть будет возможность парировать атаки дальнего боя. Почему бы и нет? Бд с выхода в игру, имеет этот статус ' парирование', и мы видим как вы пытаетесь его актуализировать. Но пока без успешно. И почему бы не сделать базовый навык парирование у бд, пассивным? А если уж говорить про дырявый антик, то это целая эпопея и отдельная тема для обсуждения. 

2023, усиления:
1.  Подрезать сухожилие
Теперь DOT-урон от навыка останавливает противника при нанесении урона. 2.  Ошеломление
Увеличено время перезарядки навыка: было 15 сек., стало 18 сек. Скорректирована длительность эффекта: было 7 \ 8 \ 9 \ 10 \ 13 сек., стало 6 \ 8 \ 10 \ 12 \ 14 сек. Скорректирована сила эффекта, уменьшающего физическую и магическую силу цели: было 15 \ 20 \ 25 \ 30 \ 40%, стало 20 \ 25 \ 30 \ 40 \ 50%. 3.  Стремительный бросок
Увеличено время перезарядки навыка: было 14 сек., стало 18 сек. Навык больше не накладывает отрицательный эффект “Агрессия” на противников. Теперь навык телепортирует персонажа в указанную область, в случае если персонаж не успел переместиться туда в течение 0.5 сек. после получения увеличенной скорости перемещения. Исправлена ошибка, из-за которой действие навыка могло отмениться, если персонажу была указана новая точка для перемещения. 4.  Звуковой удар
Теперь DOT-урон от навыка останавливает противника при нанесении урона. 5.  Контратака
Изменен тип навыка с активного на пассивный: При получении моментального урона наносит противнику физический урон в размере 25 \ 32 \ 40 \ 50% от своей физической силы с шансом, равным значению параметра "Парирование" или гарантированно при парировании атаки, если противник находится в радиусе 4 ярдов вокруг персонажа. Навык срабатывает не чаще, чем один раз в 1 сек. от атак игроков. Для атак монстров ограничение отсутствует. Теперь при парировании атаки персонаж получает положительный эффект "Сосредоточенность" на 5 \ 6 \ 8 \ 10 сек. Эффект увеличивает шанс контратаки на 4 \ 6 \ 8 \ 10%.  6.  Ураган ударов
Уменьшено время перезарядки навыка: было 30 сек., стало 22 сек. Изменена механика навыка: теперь навык применяется на указанную цель. Навык позволяет совершать серию из 3 \ 3 \ 4 \ 5 атак по противнику, каждая из которых наносит физический урон в размере 40 \ 40 \ 45 \ 45% от физической силы персонажа. Дополнительно накладывает отрицательный эффект "Замедление" на противника на 3 \ 3 \ 4 \ 5 сек. при успешной атаке. Эффект уменьшает скорость передвижения на 10 \ 15 \ 20 \ 25%. За каждую успешную атаку из серии сила эффекта дополнительно увеличивается на 5%.  
Это всё усиления, а не ослабления. Итак, где тут нерфы? Ты писал три года подряд нерфят, а я вижу лишь одни усиления. Реворк навыка в рабочее что-то = усилению (это для отговорок про ураган).

Фига тебя порвало, разбираем по порядку:
1. На фоне — имеется ввиду не сравнение классов вождя и бд или ханта и бд, а их метовость, про эти 3 класса буквально писали весь год, что это самые метовые классы в плане эффективного нанесения урона — кто теперь остался? хант с 50% срезом ошелом? вж с тремя понерфленными скиллами на урон? Покажи мне у бд СОПОСТАВИМЫЙ нерф, либо докажи, что этот ребаланс удаляет бд из меты урона/берста как в случае ханта и вж
2. Нет, урон был как раз неадекватный, речь идет про фикс, в том же офиц. дискорде игры не раз присылали ролики с арены, где бд буквально за секунды стирает пала под сакралом в веле либо орковождя (не надо писать как эвендар, мол с чего это орковождь стал идеальным недостижимым примером — вы или крестик снимите, или трусы наденьте, а то сперва говорят мол книга орка имба и дает слишком много, а затем говорят что с чего это бы бд не должен стирать орковождя). Если прям надо — могу их поискать
3. В 1.5 раза хуже — пруфы? Хотелось бы увидеть подтверждение этих слов иначе тейк идет в разряд взятых из воздуха. Воздуханство осуждаю.
4. Ну так ты опровергни, иначе опять уже второе воздуханство подряд (то есть половина аргументов - пердеж в лужу).

Дк надо фиксить, потому что без шмота сопры это адски живучая хрень, именно из-за дикого избытка живучки и одевается шмот сопры без устоя.

Вот именно что не всегда. То есть иногда. А тут получается, что в ситуациях с вождем всегда не показатель

Это показатель того, что крит чары и книги в это игре не играют большой роли. 
Когда тебя переапанный вожденок,не имея того, что есть у тебя, может просто в лицом в пол.. И как бы задумываешься, а стоило ли оно того потраченного времени и средств? 
Когда можно было просто сделать вождя и наслаждаться Геймплеем «Сбалансированного» персонажа! 
А вести с интеллектуалом на Кринжмии дискуссию, ну это как биться головой об стену. Чел каждый месяц переобувается, то называет меня самым сильным магом, то бездарным магом. Нет в его словах какой либо конкретики.

Поздравляю. Представим ситуацию. Ты берешь себе в пати нормального, сильного некра. Не бича, как твой вождь. А нормального, 15+ книг. У него есть эти же групповые книги, то есть эффект твоих стремится к 0. свиреп, устой, возврат ты включаешь и ставишь вместо них... Короче, они тоже не в счет. И в итоге ты с одной книгой маг дефа, с чем-то там еще, что ты там поставил за бал, идешь с 90% тным винрейтом. Откуда у тебя вообще совесть писать что-то? Ты без битвы должен бояться на арену нажать на своем нищим вожде. Вот это я и имел ввиду под полураком. Что гоп без книг, что овер с одной книгой, наверное хп, мистр. И год назад, когда проблема была в книге орка - это не проблема книги орка, это проблема взаимодействия орка и вождя. Фиксить можно и то и другое. И сейчас тоже самое. Проблема есть и в вожде и в сильных горских сапортах. 
И если немного отвлечься от темы. Округлим вождя до чистого кора. Да, антик с кожей можно кидать на кого-то, но опустим. Вождь чистый кор. Особенно на гвг. Ты ставишь на своего вождя книгу групп пробива, груп кд, хотя это чисто книги на сапорта. То есть у тебя либо мышление нищего, который не собирается ставить нормальные книги на себя, и сливает в унитаз групповые книги, которые уберутся из боевого набора, потому что будут у сапорта, а у себя накопится 18 книг. Либо они тебе не надо, потому что перс и так всех кладет. 
Как такое можно защищать? 

У вождя, на мой взгляд, чересчур удобный арсенал навыков: есть урон в соло цель, масс урон, скорость передвижения, хилка, кожа, антик, снятие бафов. Ну всё.. Тупо запихнули все самые лучшие навыки абсолютно всех персонажей в одного перса.. Разумеется, подавляющее число игроков играет именно на вожде и не хочет его нерфа) Стоит ли ослаблять класс? Скорее, не ослаблять, а несколько видоизменить некоторые навыки, чтобы они не давали сильное преимущество, особенно в массовых файтах.. Дать нормальное ограничение на доты, дать кд бега по его завершению,что-то наколдовать с хилкой, чтобы она была сильной лишь в гибридной/магической сборке и не хилила даже 3-4к в физу (возможно, пересмотреть релы). Это чистое имхо
А с кожей.. Ну пусть она поглощает больше физ урона, чем магии, либо наоборот.. Ну типо срез всего входящего урона - это для танков, а не дд класса)

Я тоже могу привести пример. Однажды мы в лиге дрались 3на3. Пати менялись, в конечном итоге у нас был я, гога со спрутом, и кто-то третий, маг локинг. Против нас был джими и два какие-то тряпочника, то ли некр шам, то ли некр чк, не помню. Когда джими как безмозглый вождь летел вперёд мы обычно побеждали. Как только он стал сближаться после завязки боя - картина полностью поменялась. И мы ушли побитые из рега, потому что храмовник бесполезный мусор против сопры, а рей со спрутом уже давно не показатель силы. Разве есть какие-то бд, маги, роги, иски, которые под сапортом бегут напролом в толпу врагов, без позиционки, когда его кайтят, уводят еще глубже, дальше от своих? И чтобы такая страта выигрывала. Вождь же спокойно инициирует бой, дождался нужных скилов на себе и побежал. Да, это работает в большинстве боев, не во всех. И это не только именно вождь переапаный. Это и сапортскилы у гор лучше намного. И пусть только нрак что-то вякнет по этому поводу. А он точно вякнет, ему даже админские инсайды не авторитет

О какой выживаемости идет речь я что то не понял или мы живем не в век бд шотающего вождей за 2 кнопки в их кожу с 10к хп в фул устой, и только с шамом хоть как-то можно жить, швепс хватит ныть))). Уши переапаны, а ты на бедного вождика ноеш который и так занерфлен. 

Какой же ты лицемер. 
У тебя всё нужное есть на фракции. То что ты не можешь ничего реализовать это твои проблемы.
Иди лучше гильдией займись ,а не пиши кринжовые темы. Или иди дальше руку на реев кидай и с иска петов сливать бегай.

И тем не менее это лицемерие, когда маг имеет сразу два сильных среза урона (по сути барик - 100% срез урона на время). Молчу про то, что если брать физическую защиту, то маг даже на порядок лучше, так как его срез не требует обновления в течении минуты и может срезать до 40% физ.урона не завися ни от чего кроме брони, в то время как вождю нужно терять свое ХП для такого среза.
И да, маг под рукой стража такая же дичь, как и вж под семечкой.
Но почему я уверен, что ты будешь игнорить мага... Ах да, ты же ух и чисто ради своей выгоды промолчишь про это.

Класс обладает просто диким уроном, вкупе с отличной выживаемостью и сближением.
Класс способен "сожрать" любой класс, не важно саппорт это или танк и сколько у вас HP. Так же весьма проблематично вывести из строя самого БД, так как это класс с тяж.доспехами, соответственно имеет полусет тритон тяж и хилку на 50%+ здоровья.
Предлагаю ослаблять урон в общем этому классу. Как конкретно? Без понятия, думаю разработчикам лучше по статистике видно, что там выдает лютые цифры. 
Бд не перестанет быть ДД классом, но перестанет косить абсолютно всё живое в игре.

Друзья!

Прошу вас воздержаться от неэтичных высказываний (покупки - дело добровольное, и в игру всегда можно было и будет играть без доната), конспирологии и обсуждения действий, нарушающих наши правила.

Комментарии, не касающиеся непосредственной темы (работа платёжных систем), будут скрыты.

Ну, повысят и повысят... Беру БП за голд, прокачиваю за ЧМ с модерки.
Вырастет цена товаров с лавки - ну и что? Сейчас столько золота в игре, что я удивлен, что цены падают, а не растут.
Меня больше волнует, как будет решаться проблема с сотнями миллионов золота у ботов.

1) ставим киевский впн
2) переходим на украинскую весию сайта с донатом
3) смотрим предложения, видим либо 30750 чм за 2249 гривен, либо 28500 за 100 долларов
4) гуглим сколько это в рублях, 2249грн, получаем 4940р. Это на момент сейчас, по курсу 1грн=2.2р. Смотрим движение курсов за последниий год, видим что в октябре 2023 курс был 1/2.75. Умножаем 2.75 на 2249, получаем 6184р за 31к чм для украины
5) бедные россияне! А хо***, то, воооот, за шапку сухарей чм покупают!
 

Сколько таких барыг? Каждый имеет в месяц доход в виде 3х значных чисел и кайфует на них. Если бы не барыга, то игрок сам бы купил себе чм и все деньги ушли на проект и норм обновы

Вам мало старых!? Мало тем с обсуждением твинов, баланса, предложений по классам? Никогда разработчики адекватно не воспринимали информацию от игроков и тем более мотали ее на ус. Постоянно сарказмы насмешки, все что я видел от уважаемых на площадке. 
Если бы вы реально за место таких сырых обнов запилили норм ребаланс, приняли меры к ботоводам и скриптерам, поднастроили свои рандомы, то сомневаюсь что игроки так высказывались в вашу сторону. Реально, в игру как на работу

@Shimarin @LeeLoo @Holmes

Ответьте пожалуйста на волнующий вопрос, прошу не как игрок, а как человек, который задонатил в вашу игру огромное колличество денег, которое исчисляется сотнями тысяч рублей. 

ВОПРОС: БУДЕТ ЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ КОГДА НИБУДЬ ПОКУПАТЬ ТАЛАНТЫ ЗА ЧМ?

по ощущениям артефакты слишком сильные. не получится ли так что это полностью сломает гвг и что решать кто победил будет больше покупка артов чем усилия игроков?

И так хотите конструктива? 
Поехали по полкам! 
 
1. нет арены(лига место где должны проверяется руки и твой скил. Отключите книги, талы, бафы(свитки, банки, еда)) 
2. Дроп и его отсутствие для играков которые сидят и драконят(проходят) эти инсты часами. Гарантированный дроп должен быть в игре! 21 век везде уже исправляют механику псевдо дропа. 
3. Боты в аринаре заполонили весь варспир. Поставьте уже самый дешманский античит пусть ловит ботов. 
Устройте на работу человека который будет сам их ловить и банить. Именно на работу. А не за чудо монеты. 
4. Поломанные таланты. 
5. Контент кроме инстов и динамиков. (например рыбалка)
6. Адекватный ребаланс на персонажей задевая каждого персонажа, в каждом его исполнении. А не прибавка 1% к стату. Думая и так сойдёт. Как в мультике про алешку! 
7. Полноценные слоты, а не дополнительные тысячу тем писал на это.(например переключение между 10 слотами у вас есть данная механика на маленьких экранах. ток сделать на больние.
8. Новое гвг (очень ждем альм гвг)
9. Новые тритоны (очень ждем альм гвг)
10. Новые механики и комбинации (добавте скорость уже рогу например как у иска)
Мне 29 и даже я понимаю механики которые щас имеются. [...]
Надеюсь услышате. Скинте на рассмотрение