Lorderonec

Тавро. Сопру бд перерабатывали уже, чтобы стаки снимались ТОЛЬКО эффектами контроля, если это так не работает, вопросы не ко мне Так сможет сделать разве что фул физический вождь, но из того что я вижу основная часть вождей играет магическими и ноют как раз на них, мол они не убиваемые в толпе, так вы уж определитесь кто вам не нравится магический или физические, потому как физический кроме как 1х1, 2х2 не шибко то и нужен у вождя вообще нет контроля адекватного, даже такого как у бд и опять ты переобуваешься, то у тебя 50% прокаст, то 90%... Мы вроде обсуждали пвп Вж против БД, откуда тут взялось такое количество постороннего контроля? Ты думаешь у вождя таких ситуаций не бывает? когда он стоит в чьем-то контроле, пока бд в морду выписывает.. В тканевом полусете вождю жить разве что на гвг, в толпе, где не просто выбрать таргет, но никак не на арене. Тем более что есть куда более удачные баффы чем устой. Тканевый полусет снижает пассивную выживаемость потому что бустит урон, а тяжелый как раз наоборот, повышает твои шансы выжить. Не вижу смысла их сравнивать, они совершенно разные.

да тут каждый второй комментарий в обсуждении БД VS ВЖ о том, что бд мусор а вж имба, хотя по факту это не так... У меня куча моментов разных бывало в пвп, иногда мне удавалось побеждать бд 1х1 иногда меня сносили в пару кнопок, от случая к случаю все дело. Но сам по себе бд имеет огромное количество опций, чтобы быть крайне сильным противником на арене, так что сбрасывать его со счетов неправильно. А насчет того рукастый я или нет, это не мне судить, проще будет спросить забивных челиков на сервере, кто со мной часто попадается, что они обо мне скажут. Сам про себя ничего не могу сказать, фейлы бывают у всех.

с магом естественно. Но меня поражает, как люди равняют его с вождем и при все прочем, вж у них всегда круче и сильнее) Хотя в этом ребалансе у бд есть все шансы занять место вождя

Интересные у вас сравнения, такое ощущение, что бд всегда дерётся 1:10 и всегда проигрывает, что бы он не делал... Я уже сбился со счета, сколько раз пытался объяснить джиниусам этого форума, что далеко не все классы подходят под все ситуации и если на гвг вождь чувствует себя лучше бд, то на арене, бд будет фаворитом. Конечно не против всех и не всегда, бд так же как и вождю тяжело против ренджевиков, потому что сближения у нас крайне посредственные. Буквально на днях я дрался с реем и проиграл, по той причине, что не мог адекватно к нему подойти, если после прыти, мне не удаётся подцепить его на взбучку, предложить мне ему нечего, потому как контроль этот реализуется тяжело, он начинает бить и отшагивать, бить и отшагивать, а там шкура, не шкура, вообще по барабану. После меня с этим реем бился бд, вообще без проблем убил, все два или три раза пока они тестили. И при всем прочем бд был почти фуловый, хотя казалось бы, по вашим словам бд по всем параметрам уступает вж, прыти нет, хила нет. Тогда почему сближение с реем у меня расходует 80% хп, а у бд 20-30? Есть инфа? У меня фул вела, куча книг, а толку?) По-моему, все более чем очевидно и я уже объяснял, в чем тут дело...

в пвп тяж полусет в разы сильнее чем тканевый, по той причине что попадая в контроль вождь умирает с очень высокой вероятностью, а тяж полусет сбрасывает с себя контроль, давая небольшое окно для сейв абилок. Опять же, я уже в пятый раз поясняю, что у вождя лучше реализация в масс файте, а у бд в менее количественном 2х2,3х3 и прочее. Я играю на вожде с 900 мг дд в гибрид сборке без баффов, если на лоу хп у меня не прокает крит, я труп, потому что отхил там посредственный 1,5-2к от силы, для нормального дд это пара секунд. "найти полусет, заточить" такое ощущение, что вождю все это выдается на старте и точ и полусеты, смешно конечно. Кому он там даст задуматься о выборе класса? Равный бд с очень высокой вероятностью перебьет вождя 1х1, потому что если вождь фул физический, то бд его просто передышит в силу лучшей держалки урона, вж по бд бьет гораздо меньше чем бд по вж. А если вж магический, то он не продавит бд, если у того норм качен щит и хотя бы пару поинтов в "тавро" и только в гибрид сборках есть какие-то шансы, пускай и небольшие, если не прокнет какая-то апатия шальная или хотя бы 1 скил контроля бд потратит в имун, потому что если бд четко скомбинит подрез+бег, то он за этот контроль убьет вождя. Все то же самое есть и у бд, только он в тяже а вождь тряпка и это огромная разница

Ничего подобного, тяж шмот+полусет тритонов дают хороший срез урона + буст хп, который делает бд более живучим нежели вождь, повторюсь, если мы рассматриваем ТОЛЬКО получение урона, без отжора.

Я не говорю что битва есть всегда, а лишь упомянул, что с ней тоже бывает арена, у нас так довольно часто уши берут. 2% вполне вероятно набраны благодаря фул 32 биже, а у тебя возможно она ниже лвл и Крит чары, я взял 33 шмот новый и полусет тритонов, вышло 54.5 со скилом. Так что для меня, куда лучше иметь тяж полусет и 54.5 устоя, чем кап устоя и без полусета. Он слишком много даёт для бд в пвп, начиная от снижения урона и увеличения хп и заканчивая снятием эффектов контроля

У меня получилось 54.5 без учёта того, что на арене шмот аппается, к тому же, иногда бывает бафф битвы, так что в такие моменты можно легко и просто надеть ПК пояс с пробивом и полусетом тритонов и оставаться с капом устоя

Там пояс арены, а вы скорее всего используете пк, но если бы я брал тяж полусет, добирал бы устой поясом 100%

Начнем с того, что речь я завел исключительно о ДЕРЖАКЕ урона, а не о том, что кто-то там куда-то добежит и начнет бить. Срез урона от новой шкуры, для нормальных дд сейчас смешное дело, потому что бёрст урон продавит вождя без 20% базового снижения. На лоу хп картина не так сильно будет заметна, зато стартовый запас здоровья вж стремительно снизится до нуля. Вж ТКАНЕВИК, бд ТЯЖЕВИК, + полусет тритонов тяж, + конечно снижение урона может показаться лучше чем щит, но это смотря в какой ситуации и против кого. Если я нажму шкуру на 5-10% хп меня запросто убьёт урон который проходит сквозь снижение урона, но если бд нажмёт щит на 5-10% хп, его щит даст куда больше выживаемости, чем шкура и гарантированно заблокирует хороший запас урона, что и говорит о том, что выдержать удар бд как тяжевику с полусетом и новым щитом легче, чем вождю в ткани и с ослабленной шкурой. Для этого не обязательно присутствие на тестовом сервере, это достаточно легко сопоставимо, А+Б

В калькуляторе сейчас собрал, вышло 55, с книгой устоя

Удиви, что там с моими роликами?

Знаешь что я сейчас вижу? Мы с тобой обсуждаем настолько очевидный момент, который на мой взгляд можно приравнять к 2+2 и я его складываю в уме, тебе как будто нужен калькулятор, мол это не может быть так просто, тут явно что-то замешано, даж забавно)

Насколько мне известно, благодаря браслетам вполне реально собрать под кап устоя, а это 56-58 имея полусет тяж и баффать свиток не придется.

Я тебе написал, что ты ноешь?) Чё к чему вы постоянно переходите на такую дичь. Я лишь делюсь своим мнением, ты можешь принять это во внимание, а можешь игнорировать, решать тебе. Я бился с хорошими бд на своём сервере и уже описывал как эти пвп заканчиваются. Я со старой то шкурой едва сдерживал урон, с новой там и ловить нечего)

Нет, меня не взяли на закрытый тест, и у меня есть догадки почему. Но я бывал на нескольких закрытых, ничего особенного

Прокаст вождя растянули по времени, тепер он гораздо дольше будет. Сейчас кап устоя легко собрать даже с полусетом тяж тритон, так что кап устоя + полусет будет на порядок сильнее чем фул сет велы. Держак = держать урон. Бд с новым щитом и срезами урона впитывает урон в разы лучше вождя, если говорить о ситуации когда ни тот ни другой не дамажит.

Да нет тут никаких догадок, видимо посчитали, что эта сборка слишком сильная, хотя я всю жизнь играю с двумя булавами в пве)) поэтому не мне судить о ее силе

Я совсем недавно, на арене словил контроль, имея при этом 100% сопротивления на вожде. Тому виной реликвия снижающая сопротивление от навыка, а стало быть, даже со 100% иммунитетом, вождь не может забыть о контроле, потому как нет нет, да у кого-нибудь эта реликвия снова прокнет. Но раз уж тебе так нравится сравнивать БД и Вождя, скажи ка мне друг, с каких пор тяж шмот+тяж полусет тритонов+переработанный щит который как шкура теперь эффективнее при маленьком запасе здоровья и сближение с аое станом БЕЗ ТАЛАНТА делает его хуже или слабее вождя? Теперь немного про урон. Меня с капом устоя, фул вельного с 14 книгами, в том числе закалки и искаж даже в старую шкуру, а это 40% среза с первых секунд, прошивает бд в две кнопки и авту? Прошибает так, что у меня остаётся порядка 10-15% хп и если не вылетит Крит хил, он с вероятностью 9/10 меня дожмет даже в шкуре, в то время как я, со своего НЕВЕРОЯТНО сильного прокаста, которого больше нет кстати, сношу процентов 30 от силы И ЭТО ПРИ условии, что он не парирует один из ударов. Если мы сравниваем урон по области, то вождь обязан быть сильнее, потому как обычный держак урона, без возможности вампириться у бд в разы выше по уже перечисленным мной причинам.. Я кстати писал на этот счёт, что это изменение передает привет вождям с Амбера, точнувшим себе копья в пве и бегающим с талом на пробив)

ахха, сейчас бы мнение чушпана слушать)

Ну что, приступим. Магический вождь славился своей силой в массовых стычках и гвг, но там этот навык с вероятностью 95% не используется, а стало быть это больше походит на ап физушника на арене и в пве. Из того что вижу, снижен потенциал прокаста, если раньше весь этот урон был мгновенный, что позволяло продавливать хилов и ватных дд хорошим прокастом, то сейчас это равносильно тому, что прокаст стал слабее на 40-50% в силу растянутости урона от этого навыка. Вероятно эту брешь должен будет закрыть физический удар духов, но как по мне, выглядит очень вяло. Хороший апп данного навыка, позволяющий минимизировать рассинхрон, надеюсь что и в действии эти изменения проявят себя хорошо. С учетом того, что магический вж теперь менее актуален, вообще не понимаю к чему было воодить такие изменения, по факту ничего особо не меняющие. Этот талант передает пламенный привет вождям с Амбера, играющим через копья с каченым гневом на пробив. В остальном же, ничего особенного. Честно говоря, вообще не понимаю как это можно сделать ДОТ уроном, вроде как кровотечение от него было ДОТ-м, а сам навык как себя покажет, я с трудом представляю, но тест покажет, пока что выглядит крышесрывательно, потому как с реализацией АОЕ урона у вождя и так все плохо, а теперь и таргетного разового уменьшили, разбавляя периодическим, который легче всего выхиливается, понимаю. Апп пассивки, относящийся по большей части к пве, потому как в пвп с больше вероятностью начнут играть через крысу, если только в боях 1х1... Первое серьезное изменение, позволяющее вождю наносить физический урон дистанционно, 12секунд и урон каждую секунду по 20% в сумме 240% выглядит конечно серьезно, но опять же, больше не имеет никакого отношения к магическому вождю, а стало быть снова бустит физушного, теперь еще и в толпе. Потенциал магического слабеет все больше и больше... Из того что вижу, навык переработали в лучшую сторону, теперь он игнорирует не только эффекты контроля, но и отрицательные, как это будет действовать на деле мы скоро узнаем, а пока хочется отметить, что не смотря на уменьшение длительности на 1сек, эффективность навыка стала выше. Ну вот мы и добрались до самого неприятного изменения... Уменьшение длительности перезарядки сыграет роль только в пве, по той причине, что меньше будешь париться о защите на боссах которые нет нет, да могут влепить крит. Что же касается пвп... Вождь обладал почти всем самым необходимым для хорошей инициации файтов, а это как раз та самая роль, которая для него отведена. Этат скил показывал очень хорошие результаты в боях с численным преимуществом противника, НО только в том случае, когда все они был в радиусе поражения вождя, а значит он мог наносить по ним урон чтобы отхиливаться. И на мой взгляд, ЭТО именно то, что стоило рассматривать для снижения его выживаемости, снизить количество пвп целей для урона от орлов или войска на 1-2, именно в пвп, я бы еще смог понять, но забрать 20% у навыка, который давал единственную выживаемость тряпочному классу это довольно серьезно. Конечно на максимально низком запасе здоровья шкура будет дефать порядка 40-50% урона, а не 60-70 как было раньше, НО, с учетом снижения эффективности работы шкуры с полным запасом здоровья, до тех самых "лоу хп" он скорее всего просто не дотянет в силу мощных прокастов других классов, особенно рдд. На выживаемости в толпе, те же гвг, это не сильно скажется, разве что роликов с орко вождями больше не будет, ведь их ТАААК много, зато рядовые парняги будут делать на арене "рывок и покинуть тело" даже фул величие не даст никакой выживаемости вождю, по той простой причине, что лопаться он станет гораздо быстрее, помяните мое слово. Так что как итог, на арене вождь больше не держит урон, хотя на гвг не должен особо пострадать, да и пвп в открытом мире тоже скорее всего заказано, в силу повышенного урона. Помним, любим, скорбим. ничего особенного, прокаста теперь как такового все равно нет, так что и остервенение может дольше перезаряжаться. талант актуальный только в пвп, потому как станы в пве штука никому не нужная. Не знаю как это будет выглядеть на практике, но по ощущением место ему только на гвг и масс файтах, потому что на арене, уклониться от этой "жабы" легко и просто, да и есть ли смысл в этом таланте, если он прервет наносимый зверем урон, а там должны получаться очень не хилые цифры, вопрос спорный. Ну и в заключении хочу добавить следущее: Магический вождь, как был слаб так и остался, даже скорее всего еще слабее будет теперь, так как урон крысы теперь физика, а скорости реализации урона им никто не дал. Зато, теперь физические вожди будут актуальны и в пвп и в пве и гвг без прокаста, с кривой инициацие, но все же лучше чем слабая вариация магического вж, так что магической сборке можно лишь пожелать удачи, а тех, кто делал упор исключительно в физу и гибрид с упором в физ, хочу поздравить от себя, вы угадали со сборкой))

Я никого не приравниваю, но по танку урон от орлов крошечный, без этой реликвии.

Я есть тот самый обмазанный топовыми баффами вождь, я бегу напролом потому что в этом суть и предназначение этого класса, только так его можно реализовать достаточно хорошо. Но даже в таком случае, велика вероятность, что мне залетит по щам, ДО того момента, пока я успею забежать в толпу, чтобы отвампиться. У вождя всего одна хилка на сближение под шкурой и двух заряженных рдд с лихвой достаточно, чтобы я охренел от жизни и вполне вероятно двинул кони Ты внимательно читал?

На самом деле, в таком массовом файте, основной урон от орлов проходит явно не по танкам, потому как на личном опыте могу сказать, что по нормально заряженным бд,варам,стражам,палам, храмам, искам, урона проходит не так уж и много, в силу огромных показателей маг дф и наличие разных "щитов" больше всего там бьёт рела на урон от прожатия навыков. Вождь с орком безусловно имеет самую сильную синергию, для чего достаточно добавить окна между применением шкуры и иммунки, или же ослабление на 20% стакающееся до 4 (80%) при обновлении этих навыков, пока они ещё не спали. Чтобы вождь не мог обновлять их на себе постоянно. Но даже таких вождей можно убить и дело тут не в количестве людей, а в качестве и голове на плечах.

Да сколько раз вам нужно объяснять, что не нужно трогать вождя, сам класс тут не при чем, 99% обычных вождей мрет в толпе как и все остальные, а живет так долго только один вождь, синергия с книгой самая сильная именно у него, нужно работать с этой синергией, я в видео своем вчерашнем все подробно рассказал, что я думаю по этому поводу, даже отдельную тему создал, для обсуждения.