Lorderonec

Говоря о заряженном иске я имею в виду равного себе, естественно обычный иск меня не лопнет, но он вполне может менять убить если прокнет шальной баш или рела какая. А если рассматривать обычного вождя в арене, без книг и велы, так его любой дд в силах убить, без особых проблем, так что я с тобой не согласен. А что касается нытья на иска, так я и не ною, лишь говорю о том, что иск легко может убить вождя, не стоит его принижать. И да, на первой стадии гвг тон, все в равных условиях бегут, потому что у них нет скилов. А вот на второй стадии, искатели теперь будут доминировать по скорости. А если рассматривать гвг того же бала, то иски спокойно пробегали в инвизе мимо пачек мобов, которые агрились на вождей и не давали спокойно бежать дальше. Только по этой причине я и написал, что искатель теперь лучше справится с задачей тп на скорость, чем вождь, вот и все)

Преувеличение. Заряженный на дд иск, в бою 1/1 очень легко может лопнуть вождя. А с учётом новой шкуры тем более. Конечно с выживаемостью у него проблемы, но в плане сближения и урона, он не уступает вождю. На гвг, теперь иск будет добегать быстрее вождя и давать тп, у вождя теперь окна в прыти, поэтому ачивки на время, теперь большой вопрос для гор)

Как я и говорил, мне кажется, было бы справедливо сделать старую шкуру 40%, но с ограничением не больше 10 секунд, как с орлами и КД 20/25, пускай будут окна, но я в процессе сближения, хотя бы не буду ласты клеить, а переживу прокаст, а там уже как карта ляжет

Нашел с чем сравнить..

Вождь не может танчить на уровне танков, но продержаться секунд 10 под шквалом урона мог бы, пока висит шкура, полноценная шкура, а та,, которая есть сейчас, не дефает даже когда висит, урона в игре слишком много, чтобы оставлять такую выживаемость) безусловно пассивная шкура это удобно, НО, она и сейчас висит по кд. Ладно в общем, будем глядеть как там чё будет на тестах, пока рано делать выводы, но на бумаге пока очень больно смотрится. Жаль мне не удастся посетить этапы тестирования, но думаю, что будут правки

Очевидно, потому что это полноценные танки со щитом и большим количеством деф потенциала, а бд и жнец, не позиционируются как танки, они полноценные дд, бд с недавних пор, но все же

Ну так я их и проигрываю) есть огромное количество рандома, которое позволяет проигрывать даже самые абсурдные бои. Это я к тому, что от этого геймплей вождя не меняется. Даже наличие танков в команде не гарантирует что бить станут их, прыгают Вары, а бить все равно будут меня или хилов(других дд)

Это уже вопросы к самой игре, с момента выхода вампиризма и огромного количества урона, дд стали самостоятельными, перестали нуждаться в танках и хилах, так происходит и по сей день. Какой ответ? Я о том и говорю, что меня учат играть вторым номером, когда у меня нет такой опции, это как раз и подтверждает мои слова, что есть огромное количество боёв в которых вождю приходится выступать фронтлейнером, хочешь ты этого или нет.

Все равно, что сравнить рога и мага. Пал уже давно не самостоятельный класс в боях на арене тем более. Магический играется как сапп. А вождь далеко не сап. Та же история может быть и с условным магом и бд, которые точно так же могут сдуть мою команду, пока я дерусь с остальными. Это рандом подбора команды, с которым ты ничего не сделаешь.

Речь идёт о Крит хиле, 2500 не Критом тиммейту это достаточно неплохо хил. Тем более видно на нем нет банки хила. Все в совокупности может давать Криты по 6-7к

Если вождь сдувает твою команду, значит команда у тебя не равная вождю от слова совсем. В боях, где регают челы примерно одинаковые, вождь далеко не фаворит на победу.

Не знаю как там обстоят дела у бд на гвг, не пытаюсь отыскать его в гуще народу, поскольку мне не до этого. На гвг, по большей части, изменения никак не сказываются. Речь идёт про арену. Где очень легко выбирается таргет и бьётся с двух ног. Вот вы все такие умные, я прям не могу, жди пока ворвётся танк, вождь не инициатор, отыгрывая от защиты. Когда ты играешь на мили классе и в вашей команде нет ни Вара ни дк, а это как минимум 50% боёв, к тебе потихоньку подходит 4 ренджа и просто выключают вас по одному. Потому что на дистанции мне не чем будет атаковать, как бы я от дефа не играл, мне все равно придется в один момент нажать сопру и сближаться, к дальней линии соперников, потому что как только я сделаю шаг в их сторону, они начнут отступать. Если же я начну бить ближайшие к себе цели, которые зачастую гораздо плотнее,то рдд мне просто разобьют будку, за считанные секунды. Вождь не может не инициировать, у него нет игры от защиты, он работает только в контакте с противником и вся проблема в том, чтобы обеспечить себе этот контакт. Все такие умные, я прям не могу, рассказывают мне как играть на классе, чтобы не выиграть ни одного боя, пока я буду стоять и ждать, что кто-то ворвётся за меня и впитает урон, этого не произойдет, да сколько раз это было пройдено, вы себе даже представить не можете. У меня нормальных боёв в 5/5 тысячи, и винрейт около 60-70% просто потому, что я понимаю особенность своего класса и стараюсь максимально его реализовать, осторожные вожди никогда не достигнут такого результата, просто потому, что вождь так не играется. Все равно что купить себе гоночный болид и ездить на нем на дачу со скоростью 50 км в час. Убедительная просьба не учите меня аренить, держать позиционку и играть от обороны, вы абсолютно не понимает, что такое вождь и как его использовать. Учите людей играющих на ваших классах, если вам позволяет опыт, но не нужно приходить к вождям и учить их геймплею. Все изменения, о которых я говорил, касаются исключительно вождя, класса на котором я играю много лет. Я не иду к бд, реям и магам, с объяснениями что и как им нужно делать, потому что не обладаю таким опытом, зато гляжу здесь теоретиков столько, что хохма берёт, прям куда деваться)

Так может обновления выпускать отдельно для серверов?) я в принципе другого мнения, не считаю что нужно кого-то фиксить, все таки люди время тратили и деньги вкладывали, не малые, в чем проблема поднять другие классы до уровня вождя?

Так в том и дело, что речь о "долго колупал рб" я в гибридной сборке не сильно отстаю от таргетных дд, по при этом и по области неплохо дамажу.

Я не говорю о том, что хочу все и сразу, мне будет достаточно 1 нормально переработанной кнопки для врыва, потому что на арене, в боях где некому инициировать, бой заведомо проигрышный. Да, у жнеца и роги примерно такие же шансы выжить сейчас как и у вождя, но у них есть прыжки, а вождь идёт на ноге, пускай и под ускорением, но это гораздо сложнее с учётом рутов и дотов. В то время как у хранителей, нормально инициировать могут палы, храмы, маги, стражи и бд. Крыса хоть и является какой пародией на инициацию, но ее анимация и скорость предполагает, очень лёгкий уход из под нее, поэтому зачастую когда ты на ней инициируешь ты не доходишь и выйти уже не можешь. Я согласен на то, чтобы у вж отняли шкуру, сейвы, даже хрен с ним хил, но дали ему дальний тип атаки и оставили имун как у мага, я бы играл с удовольствием. Но этого не произойдет. А что касается того, кому там вождь обязан, так это надо головой подумать и поиграть на нем хорошенько, чтобы понять потенциал класса и способы его реализации и как раз максимум своей реализации вождь даёт при помощи нахождения в самой гуще сражения, а не прячась за спину к вару или дк, в надежде на их инициацию.

Это можно назвать нормой, если бы вождь не был инициирующим классом, а мог отыгрывать 2-3 номером. А он обязан играть 1-м и тем более сближаться. Если он не будет переживать тот промежуток времени пока пытается сблизиться, класс перестает быть инициатором, по идее, их остаётся всего ничего вар и дк, все остальное, пытающееся инициировать как правило суицид. А если ещё и прыть отнимут, как ты предлагаешь, то у вождя нет никаких шансов на сближение. Радиус применения крысы, примерно равен радиусу атаки дальнего боя, подойти в эту зону = потерять всё хп и даже если, ты успеешь телепортироваться, то сразу же там и останешься

Это самый приближенный к реальности показатель урона, поэтому рассматривать стоит его. Так вот мой друг, если для тебя эти каких-то "300" урона не значительно, даже пусть будет 200 с одного такого скила, две-три такие кнопки и вождь умирает там, где выживал бы на 400-600 хп. Везде по чуть-чуть, а в совокупности это даст много. Основная проблема в то, что шкура единственный способ вождя как-то впитывать урон, потому что он инициатор БЛИЖНЕГО БОЯ в ТКАНИ, без щита, который с шансом позволял бы блочить часть урона. Он фул урон ренджей впитывает, а с учётом того, сколько его сейчас в игре, это невероятно больно

Для того, чтобы актуализировать магического вождя, нужны не физ нерфы, а бусты магического урона, желательно таргетного, одна прыть ничего не изменит, она тоже дот. Я согласился бы на нерфы выживаемости от шкуры, если бы нам дали тип атаки дальнего боя, а когда мы милишник, ещё и в ткани, который вынужден терпеть удары, чтобы хотя бы получить возможность бить самому, это очень больно, ведь у нормально одетых дд не возникает проблем с заряженными вождями, только полуголых пвешников топ вожди способны глушить гильдиями, но на то и существует разница между пвп и пве игроками. Когда удару духов дали урон от преобладающего и запихали в крысу физ дд, это был последний гвоздь в крышку гроба маг вж... Сейчас все должно было быть иначе, но как показывает практика, никому нет дела до маг вж :)

Маг вж в пве так же слаб будет, как и прежде, в силу отсутствия адекватного прокаста (взрывного урона)

Качать целую ветку ради этих жалких %? Да это убейся об стену вообще, основная часть вождей бегает с веткой авантюристов, по крайней мере у нас на сервере, поскольку в ней бонусов для игры в песках больше, чем в ассасинах

Ты считаешь таланты Альмахада ветки ассасинов?

Нет никаких окон. Прошлый нерф кожи был с целью сделать её слабее, но сделать ее по КД, что по сути ослабило ее для вождей с орком. А теперь ее просто не нужно жать. Но она слабее. Понятное дело, что на союзников она жмется крайне редко, но сам факт, что взрывной урон теперь чаще будет лопать вождя в связи с маленьким базовым срезом урона.

Я так скажу, из того, что я прочитал в предлагаемых изменениях, вождь становится медленнее, хуже держит урон, а по части пве думаю особой разницы возникнуть не должно, основные изменения касаются именно пвп сегмента, в особенности точечных боёв 1/1, 2/2, 3/3, 4/4 и 5/5. Ну и орковождям сильно досталась, их прям с грязью смешали, потому что 2/3 навыков, ради которых брался орк, теперь никак не взаимодействуют с этой книгой

Ахахахахаха, понял тебя, держи в курсе ;)

Добрый день, господа товарищи и другие причастные к подобного рода изменениям люди. За неимением свободного времени на изучение всех изменений по классам, хочу выразить свое мнение касаемо лишь того, на ком играю уже довольно давно и очень активно, а именно вождь. Честно говоря, я как и многие вожди ожидал аппа 3-й ветки и более актуализированной магической сборки, но к сожалению не увидел. Всегда поражался подобным изменениям, которые иной раз не то что доводят до нервного срыва, а кого-то могут и в депрессию вогнать. А ведь казалось бы, в чем проблема давать новое всем классам, чтобы все росли и могли находиться на примерном одном уровне, вместо того, чтобы постоянно отрывать по кусочку там и тут, чтобы через какое-то время запихать это в таланты за новые очки репутации и голду. Но сейчас не об этом, вернёмся к нашим "баранам". Допустим, вы ослабили прыть, не смотря на сокращение кд, импакт от нее будет чуть ли не в 2 раза меньше, за счёт отложенной перезарядки до момента пока действие навыка не вступит в силу. Если рассматривать ближний бой, то изменений никаких, зато обычное передвижение в пвп или пве сегменте, теперь будет с большими окнами, что не очень приятно, но все ещё терпимо. Актуализация для маг сборки - гуд, давно было пора, чтобы имело место быть в маг сборках, но все остальное чушь, а если рассматривать 1.5 секундный стан, то я прям не знаю на кого рассчитано это изменение... Что в современных реалиях 1.5 секунды стана? Когда даже 2 секунды с крысы это сущая пыль. Этот навык уже претерпел свои изменения в прошлом ребалансе, когда убрали мгновенный урон, теперь снизили скорость и поменяли механику ухода на перезарядку, осталось добавить подготовку навыка длительностью в 3 секунды и навык можно будет отправить на помойку за бесполезностью распределения в него очков. С ударом духов все понятно, хоть это и ударило по физическим вождям, которые пользовались особой популярностью, но особого вреда я в этом не вижу, вождь отлично себя чувствует в гибридной сборке как это было всегда. Что касается орлов, то мне очень понравилась идея с механикой не позволяющей увеличить длительность навыка больше чем 10 секунд. А теперь остановимся на этом моменте подробнее. На самом деле, это именно то изменение, которое должно было выйти давны давно, дабы орковожди не поднимали такую бучу на разных серверах. Иммунка, шкура и орлы это очень сильные навыки, которые не должны работать без перезарядки. Я предлагал немного другое изменение, чтобы с каждым последующим обновлением сила навыка ослабевала на 20%, но и это вполе себе подходящее изменение. На мой взгляд это именно то, чего не хватает вождю в его прочной шкуре. Так как мы инициирующий класс, ближнего боя и в тканевом шмоте, нам нужен сильный срез урона, как был когда-то, начинающийся с 40%, но пускай он будет не более 10 секунд с кд в 20/25, но хотя бы в эти 10 секунд вождь сможет чувствовать себя комфортно и не бояться, что сдохнет даже не дойдя до цели. Потому что изменение навыка на пассивный и оставление каких-то 14% среза урона, это прям смех. Даже с переработанной шкурой до 20% огромное количество дд классов может убить вождя за 3-4 удара и плевать они хотели на снижение урона при низком хп, этот порог просто пробивается, учитывая тот урон, который сейчас есть в игре, у реев, бд, хантов, рог и прочих ддшников. Поэтому шкура должна быть сильной но не долговременной. Ее и так порезали на 20%, но сделали по кд, а теперь она так же по кд, только -6% ну это цирк. Изменения по 1 и 3 веткам не дали абсолютно ничего, фул физа (1) порезали, аппы самой ветки ничего не исправят, фул магии дали 20% замедления, вместо доп магического урона или среза маг дф, которые напрашиваются в этот талант. 2-я ветка стала слабее только для орковождей, остальных не затронула. Не смотря на небольшие изменения в сторону магической сборки, она как была неактуальна, так и остаётся, в виду медленного урона, потому что все кроме удара духов, это периодический урон, который очень легко выхиливается. Ну и вишенка на торте, переработанное духовное очищение "вождь будет первопроходцем в новой механике" добавили действие книги орка в навык, применение которому найдется лишь в бою на арене и то не всегда. Зато буквально все вышеперечисленное уничтожает синергию вождя с книгой орка и делает ее просто бесполезной на этом классе, разве что ради иммунки, но брать эту книгу ради одной иммунки это бред) все равно что подарить человеку лыжи и сломать ему ноги, вроде бы и подарок, но есть ньюанс) в общем то, что вы предлагаете играющим на вождях людям это билет в один конец, но спасибо не стоит, я лучше пешком прогуляюсь, у меня как раз теперь появилась возможность устраивать пешие прогулки, пока перезаряжается прыть. На этом у меня все