Так в чём получит апп физ Пал, если усилиться маг дд потенциал? Ну ка проясника! Сопра это в качестве примера, есть статы не апающие в пвп никого, но повышающая потенциал в пве, допустим крит, почему бы не дать его в ауру, единственное что получит Паладин это выше шансы крит хила, но это не апнет Пала в физ, но зато даст преимущество маг дд, но будет довольно профитно в общем Палу в пве. А в илюм Пал может просить от преобладающего урона, так как физ Пал лишён хоть какого то аое скилла, да и танчат не только через маг дд, но и через физ! Далеко ходить не надо, ДК дали такую фишку в "Ураган стали" при этом % урона там высокие, не просим же скилл с 180-200% от преобладающего урона, просто поднять маг дд сборке до старых значений, а физ дд дать нынешние показатели 80/90/100/110% в зависимости от прокачки.
Как я понимаю у разpабoв идея такая:
Да у паладина нет адекватного среза урона, но зато у него есть Хилы которые и заменяют этот срез. Ну тип кто-то режет, а кто-то восполняет потерянное вместо среза, такой себе великомученик.
Ток вот на практике срез урона чаще работает пассивно, а хил нужно жать.
Жать хил под салом очень весело!
А из хилов то базовый который в танкосборке норм не реализуешь, молитва с кд в вечность и комба для реализации которой нужно принести в жертву барана. В итоге когда обычный танк просто идёт агрит и живёт, а на паладине нужно исполнять полет шмеля...
Сразу скажу, будет много букв.)
Раз уж все, в преддверии ребаланса, стали создавать темы по изменениям, которые они хотели бы увидеть в своих, и не только, классах, решила создать и свою тему по своему классу - паладин. Тема скорее направлена на ветку развития паладина через двуручный молот и магию, физ паладином через щит я никогда не играла и не планирую,потому и затрагивать его в этой теме особо не буду, только в общих чертах, а что необходимо им они могут попросить в своих темах.
Итак, давайте сначала попробуем разобраться, в чем хорош магический пал с молотом, в чем плох, и чего же ему не хватает.
ПвП.
Здесь у таких паладинов все не так плохо, но стоит рассматривать отдельно разные виды ПвП контента, как то массовый ПвП (гвг, битвы и тд.) и дуэльный (арена, стычки в открытом мире и прочее ПвП с небольшим числом противников.)
В массовых ПвП сражениях у двуручного паладина все хорошо, это его стихия, массовые навыки, коих много у маг пала, здесь раскрываются в полной мере. В прошлом ребалансе был немного увеличен урон от знамени в толпе, но в то же время был снижен урон от остальных навыков массового урона пала, не на много урон от тп, и весьма значительно урон от иллюма, из оков был убран небольшой срез урона, немного был изменен сакрал. Поиграв год на таком паладине могу сказать, что мой пал остался вполне играбелен в массовом ПвП. Единственное чего ему не хватает в подобных замесах, как инициатору боя, это чего-то наподобие антика или сопры, не всегда удается реализовать свой массовый потенциал из-за контроля, которого в толпе много.
В дуэльных ПвП дела у маг двуруча обстоят значительно хуже. Сильно сказывается последнее изменение знамени, и паладину катастрофически не хватает урона чтоб продавить хоть кого-то. Все не так плохо если напарник паладина имеет достаточно дд, пал будет для него приятным хорошим напом - саппортом, который и сакрал накинет, и похилит, но и в качестве саппорта я бы не назвала маг паладина лучшим напарником. Имбовые массовые скилы пала в таком пвп чаще всего работают как одиночные, так что преимущества в массовости у него здесь нет. В том же ПвП 2х2, не взирая на весьма хороший саппорт скил сакралку, паладин все-таки ближник без антика, которого опытные противники часто отправляют в контроль и вдвоем убивают его напа, после того как пал теряет напа убить практически никакого равного противника он уже не может, сказывается практически полное отсутствие дд и подверженность контролю, да, жить он может довольно долго, но все равно проиграет. Здесь палу не хватает урона и того же антика/сопры, при этом живучесть и саппорт потенциал весьма высоки. У физ щитовика в таком ПвП гораздо больше преимуществ.
ПвЕ.
Здесь у магического двуруча все очень и очень плохо, эта ветка развития практически мертва.
Как саппорт он откровенно слаб, гораздо слабее любого профильного саппорта по всем фронтам. Казалось бы у паладина есть все, чтоб быть саппортом:
2,5 хила (базовый хил, молитва, печать я не считаю полноценным хилом из-за ее ситуативности (требуется чтоб тот, кого нужно похилить бил цель с меткой, уходит в сопру на рб), но все же это тоже своего рода хил).
2 массовых бафа на всю пати, но какие... один дает дф, которого для всего существующего ПвЕ контента у всех маломальски точеных игроков и так в избытке, второй увеличение хила от базовых навыков, то есть баф хоть и якобы массовый, но никому кроме самого пала (если в пати конечно нет второго саппорта, но мы же все понимаем что никому в пати не нужен саппорт, которому нужен еще один саппорт) ничего не дающий, т.е баф условно массовый, для галочки.
Так же имеются оковы, которые теоретически могли бы ускорять прохождение инста задерживая мобов (ранее могли еще срезать мобам урон, теперь нет), могли бы, если бы сейчас, в эпоху дикого урона, все мобы не сметались за секунды, задерживать попросту некого.
И знамя, дающее неплохой в целом для саппорта урон, а так же очень вкусный дебаф на +25% урона в области знамени, но, все по той же причине указанной выше, знамя не успевает реализовать ни свой урон, ни дебаф, мобов сносят за пару секунд и знамя остается сиротливо стоять на чистой площадке, успев сделать максимум один-два тика. На рб же знамя стабильно уходит в сопру, как и печать призванная увеличивать его урон, а даже если и случилось чудо, и знамя и печать успешно прошли, то время которое они висят на рб значительно сокращено, соответственно увеличенный урон получается максимум 1-2 тика знамени (ставим знамя, 2 сек гкд, вешаем печать, получаем 1 тик повышенного урона от знамени и дебаф знамени пропадает, со следующим тиком пропадает и дебаф печати), итого минус хил, минус урон, минус дебаф на повышение урона.
Вывод: плюшки которые может дать пал-саппорт пати значительно слабее плюшек которые может дать любой другой саппорт, сравнение нанесенного в инсте урона с уроном других саппортов так же будет не в пользу пала.
Как танк маг пал с 2р так же весьма слаб. Он вполне может танчить не самый топовый контент, но для уверенного танкования топового контента ему не достает живучести и надежности агра. Из скилов танкования у пала одна пассивка, пожалуй самая слабая пассивка из всех пассивок танков. Все дело в том, что она начинает нормально срезать урон когда пал уже при смерти, и не коррелирует с привязкой живучести пала к хилу, ведь получается, что хильнувшись пал ослабляет пассивку и увеличивает по себе урон. Сакральный щит в топовом контенте держится буквально 1-2 секунды. Кожа не дает ничего кроме повышения дфа, а так как у точеного танка и так много дфа большого уменьшения получаемого урона дополнительная защита не дает. Хорошим подспорьем для такого пала был бы вамп, но для хорошего отхила от вампа палу не хватает урона в актуальном контенте, благодаря этой же нехватке урона у пала немного слабоват агр, топовые дд срывают с него рб. Так же стоит отметить, что в актуальном контенте не популярны большие скопления мобов с небольшим и средним уроном, в которых пал 2р еще актуален, а чаще встречаются небольшие группы мобов с большим уроном, а вот в них пал слабоват.
Вывод: 2р пал-танк не самый надежный танк для актуального контента, к тому же один из самых не дамажных в сравнении с другими танками, его проблемы могло бы решить хоть небольшое повышение урона.
Как дд маг пала с 2р даже смешно обсуждать, тут он просто никакой. Урон у всех скилов на фул раскачке минимальный, времени на реализацию своего урона в пати паладину не хватает совершенно, в 90% случаев знамя ставится практически в молоко и остается там стоять, ведь всех мобов уже убили быстрые дд, про урон знамени через комбу с печатью нечего и говорить, эту печать после гкд просто не на кого повесить. Ситуацию со знаменем и печатью на рб я уже упоминала выше. У пала нет ни одного навыка дающего ему хоть какие-то дд статы. Один из дд скилов, отталкивающий удар у пала с 2р попросту отсутствует, так как применяется только со щитом. Используя же такой дд навык как иллюминация наш дд-пал получает агр всей пачки мобов на себя, получается он либо не должен его использовать, а это еще минус дд скил, либо должен забирать очки навыков с дд скилов на защитные, либо иметь достаточно урона чтоб отхиливать это вампом, но столько урона у него нет. Тут стоит отметить, что ситуацию не исправить просто убрав агр из иллюминации при надетом 2р оружии, такой вариант возможен только в том случае если урон пала сравнять с уроном дд, а этого очевидно не будет. Во всех других вариантах это приведет только к еще большей бесполезности пала 2р для пати.
Вывод очевиден: пал с 2р не дд, он даже среди танков не дд, да что уж там, он и среди хилов не дд.
Что же нужно паладину с 2р чтоб вдохнуть в него жизнь.
1. Нормальный моментальный урон. Комбы и тикающий урон абсолютно не спасают ситуацию, так как это будет дать дали, а использовать не дали. Нет у пала в пати времени на комбы и отложенные уроны. Желательно не таргетный, поиск целей исчезающих под прессингом дд это тоже время.
2. Актуальные в текущих реалиях бафы для пати. Актуальные это бафы на урон и дд статы. Ни одного такого бафа у пала на данный момент нет.
3. Желательно дать палу-инициатору антик или сопру. Впрочем, хоть и очень желательно, но не обязательно, можно оставить это недостатком пала, если дать ему урон, так как это затрагивает пвп.
Что я хотела бы предложить.
1. Вернуть ауру пала в исходное состояние (свечу), а стойкой сделать кожу. Изменить баф от свечи на актуальный, например если креативить это может быть пронза на всю пати, или же дать какие-то стандартные статы, кд, крит, сила крита, точность. Как вариант можно дать в свечу сопру. А так же сократить время действия, чтоб она не висела по кд, во имя баланса, ведь она станет действительно полезной. Я склоняюсь все же больше к первому варианту дд статам и желательно на всю пати, чтоб это делало пала для пати более привлекательным. Так же было бы очень круто если бы и баф который дает защита света стал более актуальным, т.е так же добавить или полностью изменить на что-то на урон. Таким образом мы убиваем двух зайцев, мы даем палу так необходимый ему урон и актуальность в пати и снижаем ему немного живучесть и хил, на который в ПвП есть жалобы.
2. Вернуть урон который забрали у тп и иллюма, ведь это и есть тот самый так необходимый палу моментальный урон. Знамя можно оставить как есть, не смотря на то, что ему изрядно порезали урон в одну цель, по массе его все же апнули ощутимо, единственное чего бы хотелось, так это чтоб дебаф не мог уходить в сопру на рб и висел полное время, впрочем это относится не только к палу, но и ко всем классам со скилами дебафами (за исключением некоторых, которые могут привести к дисбалансу).
3. Самое интересное. Долго думала как палу дать еще моментального урона, и тут увидела на форуме интересную идею, доработав которую можно получить весьма интересную и уникальную комбу для пала. Это урон от базового хила! Звучит конечно имбалансно, но давайте рассмотрим так ли это и можно ли это забалансить.
Реализовываем это примерно так: Находясь под действием ауры света (свеча) паладин использует небесный свет (базовый хил) и наносит мгновенный урон по области (скажем боевую вспышку) в 1 ярде от себя (не очень большой, но и не совсем мизерный, скажем 50%, может 70%) равный определенному % от восстановленного здоровья. Теперь балансим. Во-первых наносимый урон привязываем к прокачке ауры света. Это уже немного забалансит навык в ПвП, на ауру придется выделять очки навыков (т.е выбирать между оковами, аурой и хилом, либо качать их все, но забирать на них очки с эксперток), иначе урон максимальным не будет. Во-вторых на урон наносимый этой комбой не работает вамп, т.е отхилится паладин только на то, что хильнет, отхила от вампа с нанесенного навыком урона не будет. В-третьих, как я уже писала в первом пункте свече убираем увеличение базового хила (значит хил, а значит и урон, станет меньше), а так же (как там же предлагала) можем сократить время действия свечи, чтоб она висела не по кд, соответственно для проведения этой комбы нам потребуется еще и включить свечу. Найдутся те, кто скажет что это лютая имба в пвп, но учитывая что крита на арене не так много и крит хил на арене не самое частое явление, а так же то, что урон этот будет резаться о все возможные защитные статы (устой, дф, блок и тд.) вряд ли это сделает пала лютой имбой в пвп. Так же стоит учесть, что это ап именно 2р маг пала, который практически не коснется пала физ щитовика, так как базовый хил физ щитовика слишком мал, и качать хил ради этого щитовик не начнет, он предпочтет первый скил (очищение). А вот пал 2р получит так необходимый ему урон в дуэльном ПвП. Помимо того, стоит понимать, что у пала с полным хп этого урона фактически не будет, ведь он равен % от восстановленного хп. Т.е пока вы бьете напа пала нанести вам урон боевой вспышкой пал не может, ведь работает она только когда паладин восстанавливает хп себе, вокруг похиленного напа вспышки быть не может. Чтоб пал смог наносить этот урон он должен начать умирать. В ПвЕ же это будет неплохой ап моментального урона пала. Да, я предлагаю не совсем обычную комбу, вроде бы даже первую комбу двух базовых навыков, но в общем то она и была у паладина, базовая аура и раньше повышала базовый же хил, так же в качестве аргумента могу сказать, что подобная комба очень облегчит жизнь мелким паладинам, тем, кто качает перса. Качала я своего пала не так уж давно и прекрасно помню какие это муки, пал раскрывается только на хайлвле, у мелкого пала нет ни урона, ни живучести, лично я качаясь плюнула и купила себе сакрал и хороших 12 часовых петов, которые и прошли мне под моим сакралом практически весь контент, но не каждый новичок сможет себе позволить такую прокачку, а здесь мелкие палы получат урон и хил (живучесть) в одном флаконе.
4. Быть может как-то приспособить удар щитом для 2р маг пала, впрочем, если будет введен пункт 3, то и не обязательно, пусть у пала щитовика будет удар щитом, а у маг пала его предсмертная вспышка.)
5. Дать первому скилу пала (очищение) привязку к преобладающему дд.
В прошлом году, после ребаланса, был массовый отток паладинов из игры, их продавали, вайпали, уходили на другие классы, а кто-то и вовсе из игры. Я довольно стойко перенесла тот ребаланс и решила держаться и оставаться на этом классе, посмотреть результаты ребаланса в деле так сказать и не делать скоропалительных выводов. Сейчас, спустя год, могу с уверенностью сказать, что еще один нерф пал просто не переживет и в апе урон маг пала 2р нуждается катастрофически. Мне чуть проще, все таки я глава ги, пусть и небольшой, старый игрок, можно сказать олд, и понятно, что мои ребята ддшники стараются везде меня брать с собой, и я прекрасно осознаю, что я балласт, и не будь вот этой поддержки я бы этот год не продержалась на классе вероятнее всего, игрок новичок на нем точно не задержится. Еще год и я не продержусь, потихоньку делаю мага, хотя очень люблю пала.
Уважаемые разработчики, обратите внимание и спасите вымирающий вид, пожалуйста.
Жду тапков.
Друид с билдом в дд передамажит пала в мдд. Пал в 2р молот бесполезен откровенно говоря. И палы хотят это изменить. Так что ничего такого не вижу, чтобы нерфить что-то ради билда.
Ну сам посуди, дадут друиду возможность носить 2р топор, и только эту возможность. Все остальное останется неизменным. А теперь задайся вопросом: зачем друиду дали возможность носить 2р топор, если у него нет скиллов нанесения урона от физ дд? Тут так же. Пал в 2р(если не физовик), как саппорт бесполезен в инсте, и как танк тоже. Максимум такого пала это саппортить иска(который слабо точенный, но много урона имеет, читай, стеклянная пушка) в тх4 на рб. Как саппорт свою роль плохо выполняют в актуальных инстах, как дд - тоже самое. Проблема именно в этом, в неопределенности класса в мдд. Палы хотят быть полезными в инсте будучи с 2р молотом, а не собирать кучу книг и делать сборки в физ дд - потому что так мета гласит(та же проблема с жрецами: чистые саппорты не нужны, подавай им жц с билдом в дд. Но в отличие от пала в мдд, жрец, как саппорт, будет полезнее пала)
А ты Андерсон, сказки сочиняешь на ходу, как видно! Ты и понятие не имеешь, какой у меня Паладин и тыкать в небо и выдумывать отсебятину, это всё лишь очередная провокация! Хочешь себе публикаций заработать что ли? Ты чего тут забыл? Иди в свою тему и рассуждай там, ты только принёс сюда сумбур и смуту! Знает он, что и как, Ванга что ли? Или третий глаз от бутылки раскрылся?
Почему нельзя сравнивать? Аргументируйте.
Я вот могу аргументировать. Вам дд дали все, и возможность танковать любой контент практически, и хилиться так, что вам никакой хил не нужен, урона хватает чтоб ходить соло за вынос. Теперь вам не хватает защиты. Вам уже нафиг не нужны ни танки, ни хилы. И вы просите еще защиты. Нет, не от одного игрока, подобие форты надо, чтоб от всех. Видите ли кто-то вас еще шотнуть может с пары прокастов. А у нас танков и саппортов всего этого нет, и вам мы не нужны, вы без нас хотите ходить. А мы хотим себе урон, чтоб ходить без вас. Вы бегаете соло большую часть контента и везде где только можете пишите какой весь контент слабый и нубский, а мы, представьте себе, там падаем, потому что отхила от вампа на который все в игре завязано не хватает, потому что урона нет. Но защиту вам подавай. Дд настолько оборзели, что уже и до пвп контента хотят добраться и оттуда тоже выжить танков и хилов, вон на голубом глазу предлагают тем, кто никого не убил на арене никакой награды не давать. А вам дать еще защиты и хила, ага. Почему то у вас пал тащит на гвг и этого достаточно, ну не везде же он дерьмо, а вы должны тащить все. Вас шотают на арене, ну бывает, я вот убить никого там оставшись один на один не могу, вы же не видите в этом проблемы, вы говорите мне пал танк он и не должен убивать, так и я вашей проблемы не вижу, и говорю вам - вы хрустальная пушка, вас и должны шотать. Но нет, так вам не нравится. Вам нравится только приходить и рассказывать какие у всех смешные проблемы и как они сами в них виноваты, и только ваши проблемы действительно крайне серьезные. Ну вот буквально в каждой теме ушиного класса.
Не думаю что разработчики дадут 3й масс навык было бы конечно круто! По мне так проще было ауру прожимать взамен на стойку кожи , ведь в экспертки реллы нельзя вставлять.Хил стал бы полезным для физ сборки. Ну а насчет пассивки вроде это уже было, и не очень зашло. Хотя да палу кд действительно не хватает.
На нубе людей в порту есть кв, где на чердаке живёт гоблин, с которым придется пообщаться по КВ. Для тех у кого детство выпало на начало нулевых, может помнят мультсериал W.I.T.C.H, там был такой персонаж, по имени Бланк и у него был похожий диалог когда он в первый раз оказался в мире людей на чердаке в доме одной из девчонок
Как по мне, судьба Пала предрешена, это априори Танк-Саппорт с возможностью быть средним дамагером. И разбитым на вариативность: быть в маг дд для аое урона или физ дд для соло цели.
В pve имеет возможность обитать в роли танк-сапа, но всё же класс больше склонен к pvp составляющей и будучи желанным гостем, на любом забиве или gvg.
Не жду от ребаланса ничего, если пофиксят, то не привыкать, а если апнут, то в будущем опять пофиксят, но отберут ещё больше. Палы же, самый поломанный и имбалансный класс в игре 
Ну в целом все написано логично. Переубеждать не буду, сейчас без цифр это очень субъективно.
Постепенно меняю сборки, по очереди, очень долго играл и в магию с молотом, и с копьём в дд (и даже танка с 2р пытался делать), с 2р мечом в скорость и такой же 1р буловой ходил, сейчас фулфизу доточу, потом упомянутый магдд-щит опробую. Придя за гибридностью пала, опробую ее вообще со всех сторон.
Жду ребаланс, с учётом всего что насобирал хочу сделать довольно обширный пост (если продолжу играть), либо с описанием навыков, либо гайд с цифрами, чтобы уже объективно на примерах показать что нормально, а что нет. Потому что сейчас "неплохой урон" и прочие замечания это лирика.
Ну если еще пету храма крит урон дадут, там в одну калитку будет))
Ладно спорить бестолку, надо ждать когда котята вырастут, а потом их в тазикк топить
Паладины настолько гигачады, что обязаны сами учится, а не требовать научить себя! Ауф.
А так, сюда по тому, что палам уже стало плевать на свой раздел после переделки знамени.
Raikiri reacted to Alistarh666 in К ребалансу для магического паладина с молотом.
Raikiri got a reaction from Nemet in Отсылки в игре.
Raikiri got a reaction from Осгилиат in Отсылки в игре.
Raikiri got a reaction from Gekkon in стоит ли играть за дд паладина с двуручкой в пвп и пве?
Raikiri got a reaction from Mrakoriz in Отсылки в игре.